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CREAR TEMA

Miércoles 28/06/2017, 13:59:14
593 Posts - 26 Puntos
La mejora del equipo, de un semestre, para el otro, fue tremenda, terminamos con la valla menos vencida, se mejoro en ofensiva, pero la falta de un nueve que marque la diferencia en el área, fue una de las claves, ni antes con Vera y Denis, ni ahora con Gigliotti, y Albertengo.
Miércoles 28/06/2017, 14:03:04
3115 Posts - 533 Puntos
Escrito por Boneco de Lolo
Que bien que redactás hermano!
^
Miércoles 28/06/2017, 14:04:04
3932 Posts - 1207 Puntos
Escrito por S.I.N

Escrito por Diabolo rojo666

Escrito por diabloporsiempre

HABLANDO DE DIRIGENTES...PREGUNTENLE A MOYANO SI HABILITAN HOY A FERNANDEZ ...

A NO, PARA...
Y la verdad que no. No es correcto q habiliten a Fernandez xq a bigote le salió el doping, xq todos roben no tenemos que salir a robar, qué es esa doble moral. Eso lo hacen bo$ta y riber, nosotros no.

Capo informate un poco antes de comentar ...ya veo que van varios pelotudos que dicen "hacer trampo" "esta mal habilitar a fernandez" ....habilitar a fernandez post sancion a figal ESTA AMPARADO POR EL REGLAMENTO DE AFA A VER SI LO ENTIENDEN DE UNA VEZ no queremos robar focas de mierda queremos que nos dejen de tomar de pelotudos mientras los dirigentes siguen de brazos cruzados
Ah buaaa. Calmate, estás alterada? y me tengo que informar yo???
A si? mira vos, no sabía que x reglamento se podía habilitar un jugador x dopping positivo de otro. (Pero que pabo, encima discute) En que reglamento lo leíste? En el del pes o fifa??? Repasa el significado de foca xq veo q nunca lo entendiste.
Miércoles 28/06/2017, 14:48:18
13298 Posts - 1284 Puntos
Escrito por Boneco de Lolo

Moyano sacó el bote del fondo del agua y lo estabilizó.

Es la primera vez en mucho tiempo que Independiente lograr mantener cierto piso de calidad en el plantel y no sale a vender desesperadamente, incluso en la mitad de un torneo (Frutos).

No es algo menor. Podemos estar de acuerdo o no con su modus operandi, lo cierto es que el fútbol grande de Argentina ya no maneja los viejos códigos del cuasi amateurismo de décadas pasadas. Donde se mueven miles de millones de dólares no hay ni inocencia ni transparencia absoluta.

Falta la recta final, lo más difícil.

Para cosechar logros a la altura de nuestra historia (hablo de campeonatos, no de míseras clasificaciones agrandadas por los medios) hay que tener plantel de sobra y suerte.

Independiente no tiene lo primero y le fue esquivo lo segundo en momentos claves.

Y le fue esquivo porque a la suerte hay que ayudarla.

Lesionado el Puma y con Fernández en el freezer no quedaron muchas alternativas, sólo un devaluado Albertengo a quien habrá que esperar. Se podría haber probado con Messiniti o Denis pero francamente quedaba muy poco y tampoco estuvo mal darle la chance a Albertengo. De la única manera que se vuelve es jugando.

Embelezados por el periodismo que sólo ve venta$ a futuro (principalmente Barco y Rigoni) se perdió de vista lo fundamental, el talón de Aquiles de este equipo.

Prácticamente juega sin delanteros. Y bastante lejos se llegó con semejante despropósito. Ni Barco ni Rigoni ni el mismo Benítez son delanteros de oficio y alma.

Quizás de los tres el misionero tenga algún gen de área perdido por ahí pero claramente tampoco es lo suyo. Y el alma de un delantero es la definición, la puntada final.

Este punto clave se maquilló con la inusual y bienvenida contundencia de un volante. Quien vea un delantero en Rigoni nunca jugó ni un picado en el barrio. Lo mismo aplica a quien vea a Benítez como chivo expiatorio; a mi entender el mejor jugador del semestre junto a Tagliafico y Campaña.

Se afrontó todo el semestre con un Gigliotti sin pretemporada, todavía hablando en chino y un Albertengo en recuperación (larga por lo que se ve).

Aún así y con el diario del Lunes, con el Puma en cancha vs Olimpo y Lanús (especialmente), la historia hubiera sido otra.

Tampoco quedan dudas de que con una pizca de suerte anoche se ganaba, aún con las limitaciones mencionadas.

Otra cuestión preocupante es la falta de carácter extra futbolístico; lo mismo que pone Tagliafico en el juego hay que ponerlo fuera de éste.

Cómo puede ser que nadie proteste que el arquero se adelanta un metro ? Cómo puede ser que un penal tan importante lo tenga que patear un pibito con pocos partidos en primera ?

Lo positivo es que si se logra mantener y potenciar esta base y este nivel, serán más la Libertadores jugadas que las que no.

Más allá del marketing impulsado por el negocio (El "Rey de Copas" vuelve a su viejo amor !) primero hay que ganar un campeonato local.

En el último semestre se dio un gran paso.

Habrá que ver si la dirigencia está a la altura del desafío futbolístico que se viene.


perfecto analisis el tuyo van cinco puntines,creo que si se quedan hasta fin de año taglia y rigoni con un dos un cinco y dos refuerzos adelante con algo mas de claridad y contundencia estamos para dar pelea. ahora si se desmadra el plantel eso de volver a empezar y armar nos lleva siempre al mismo punto que es improvisar sino fijate bustos era ocho y fue de cuatro franco de mediocampista se improviso de dos a miño no lo reubicaban y asi estabamos. se ajustaron las piezas y nos faltaron relevos en partidos clave. solo desconfio de esta cd que de futbol no sabe nada saludos
Miércoles 28/06/2017, 14:49:04
1415 Posts - 1439 Puntos
Escrito por Goyano

Escrito por Boneco de Lolo
Que bien que redactás hermano!
Muchas gracias !!! Abrazo rojo !!!
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Miércoles 28/06/2017, 14:53:39
625 Posts - 299 Puntos
Porfin un tópic como la gente, coincido en todo. Rigoni, cumplió lo que no supo cumplir ningún 9 hace rato... aparecer cuando hay que hacerlo.
Será por siempre Independiente, el orgullo nacional.  ROLFI MONTENEGRO, EL ÚLTIMO 10.
Miércoles 28/06/2017, 15:39:43
1415 Posts - 1439 Puntos
Escrito por Canning Rojo

Comparto pero no coincido con lo de Barco

Un jugador que llega a jugar en primera deja de ser un pibito para convertirse en un profesional o acaso juega gratis por amor a la camiseta en ese caso me retracto.

Si hubiera metido el penal hoy estariamos hablando los huevos que tiene Barco y seguramente vale un 1 palo mas. Y estoy seguro que Holan no lo manda a patear lo pide el patiar el penal porque sabe que le sirve y le suma para el y para Independiente.

Ahora ya esta fue una apuesta que salio mal y a llorar a la iglesia y no justificar porque tiene 18 años erro un penal.
Dentro de cualquier actividad profesional hay niveles. Pensá en el penal que erra Messi en la final de la copa América... el jugador más frío y eficiente de la historia del fútbol.

Maradona casi nos deja afuera del Mundial 90 contra Yugoslavia (nos y lo salvó el Goyco)

La diferencia está es que aún siendo 2 penales errados, Messi lo patea bien y Maradona mal. De hecho, creo que era uno de los poquísimos defectos que tenía el Diego.

El aspecto psicológico es cada vez más importante en la ejecución.

Comparto que alguien que llega a primera no puede ser un "tibio" o un "proyecto", o al menos no debería.

Tampoco hay que olvidarse que tenemos un fútbol devaluado; los buenos jugadores emigran rápidamente y a veces hay que echar mano de pibitos que están medio verdes (no es el caso de Barco). Pasa en todos los clubes.

Por todo esto, pienso que un penal decisivo no es para cualquiera, y mucho menos para alguien que recién empieza. Y te digo más, tampoco me pareció buena idea que los empezara a patear Barco cuando erró Gigliotti, justamente porque después pasan estas cosas y el pobre pendejo se come el garrón.

En esos momentos es donde tenés que tener un capitán con la personalidad y la técnica suficiente (Trossero, Perico Pérez, el Chivo, etc) para entender que en esa instancia no podés regalar nada. Hoy no lo tenemos.

Y cuando digo técnica hay algo fundamental para los penales. A menos que seas un genio pateando como Burruchaga, Ortigoza o Francescoli, el pateador tiene que tener potencia de tiro.

Un penal mal pateado (al arco obviamente) pero fuerte aumenta al triple las chances de convertirse en gol.

Tuzzio lo entendió a la perfección en la final contra el Goiás. Y si pegaba en el travesaño o en el palo estaba bien también. Lo que no podés hacer en un penal determinante es darle chances al arquero tirándole un tiro "sacable".

Después está el que la "pica" y justo le sale bien (Abreu Mundial 2010) pero si lo errás, no jugás nunca más. Y además creo que se animó porque era el arquero de Ghana.

En resumen, un penal tiene algo de azar pero mucho de determinación del pateador.
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Miércoles 28/06/2017, 17:07:10
1412 Posts - 694 Puntos
Escrito por Boneco de Lolo

Escrito por Canning Rojo

Comparto pero no coincido con lo de Barco

Un jugador que llega a jugar en primera deja de ser un pibito para convertirse en un profesional o acaso juega gratis por amor a la camiseta en ese caso me retracto.

Si hubiera metido el penal hoy estariamos hablando los huevos que tiene Barco y seguramente vale un 1 palo mas. Y estoy seguro que Holan no lo manda a patear lo pide el patiar el penal porque sabe que le sirve y le suma para el y para Independiente.

Ahora ya esta fue una apuesta que salio mal y a llorar a la iglesia y no justificar porque tiene 18 años erro un penal.
Dentro de cualquier actividad profesional hay niveles. Pensá en el penal que erra Messi en la final de la copa América... el jugador más frío y eficiente de la historia del fútbol.

Maradona casi nos deja afuera del Mundial 90 contra Yugoslavia (nos y lo salvó el Goyco)

La diferencia está es que aún siendo 2 penales errados, Messi lo patea bien y Maradona mal. De hecho, creo que era uno de los poquísimos defectos que tenía el Diego.

El aspecto psicológico es cada vez más importante en la ejecución.

Comparto que alguien que llega a primera no puede ser un "tibio" o un "proyecto", o al menos no debería.

Tampoco hay que olvidarse que tenemos un fútbol devaluado; los buenos jugadores emigran rápidamente y a veces hay que echar mano de pibitos que están medio verdes (no es el caso de Barco). Pasa en todos los clubes.

Por todo esto, pienso que un penal decisivo no es para cualquiera, y mucho menos para alguien que recién empieza. Y te digo más, tampoco me pareció buena idea que los empezara a patear Barco cuando erró Gigliotti, justamente porque después pasan estas cosas y el pobre pendejo se come el garrón.

En esos momentos es donde tenés que tener un capitán con la personalidad y la técnica suficiente (Trossero, Perico Pérez, el Chivo, etc) para entender que en esa instancia no podés regalar nada. Hoy no lo tenemos.

Y cuando digo técnica hay algo fundamental para los penales. A menos que seas un genio pateando como Burruchaga, Ortigoza o Francescoli, el pateador tiene que tener potencia de tiro.

Un penal mal pateado (al arco obviamente) pero fuerte aumenta al triple las chances de convertirse en gol.

Tuzzio lo entendió a la perfección en la final contra el Goiás. Y si pegaba en el travesaño o en el palo estaba bien también. Lo que no podés hacer en un penal determinante es darle chances al arquero tirándole un tiro "sacable".

Después está el que la "pica" y justo le sale bien (Abreu Mundial 2010) pero si lo errás, no jugás nunca más. Y además creo que se animó porque era el arquero de Ghana.

En resumen, un penal tiene algo de azar pero mucho de determinación del pateador.

100% de acuerdo en el topic y en este comentario.

En otro topic comente que desde mi punto de vista en los penales es mas importante la personalidad que la calidad en la pegada, teniendo en cuenta esto creo que hay que ir curtiendo y haciendolo practicar al pibe Bustos con los huevos y la personalidad que juega estoy que seguro en un futuro no muy lejano va a ser quien se puede encargar de estas instancias con suficiencia.

Miércoles 28/06/2017, 17:43:51
1415 Posts - 1439 Puntos
Escrito por Cerocerebro

Escrito por Boneco de Lolo

Escrito por Canning Rojo

Comparto pero no coincido con lo de Barco

Un jugador que llega a jugar en primera deja de ser un pibito para convertirse en un profesional o acaso juega gratis por amor a la camiseta en ese caso me retracto.

Si hubiera metido el penal hoy estariamos hablando los huevos que tiene Barco y seguramente vale un 1 palo mas. Y estoy seguro que Holan no lo manda a patear lo pide el patiar el penal porque sabe que le sirve y le suma para el y para Independiente.

Ahora ya esta fue una apuesta que salio mal y a llorar a la iglesia y no justificar porque tiene 18 años erro un penal.
Dentro de cualquier actividad profesional hay niveles. Pensá en el penal que erra Messi en la final de la copa América... el jugador más frío y eficiente de la historia del fútbol.

Maradona casi nos deja afuera del Mundial 90 contra Yugoslavia (nos y lo salvó el Goyco)

La diferencia está es que aún siendo 2 penales errados, Messi lo patea bien y Maradona mal. De hecho, creo que era uno de los poquísimos defectos que tenía el Diego.

El aspecto psicológico es cada vez más importante en la ejecución.

Comparto que alguien que llega a primera no puede ser un "tibio" o un "proyecto", o al menos no debería.

Tampoco hay que olvidarse que tenemos un fútbol devaluado; los buenos jugadores emigran rápidamente y a veces hay que echar mano de pibitos que están medio verdes (no es el caso de Barco). Pasa en todos los clubes.

Por todo esto, pienso que un penal decisivo no es para cualquiera, y mucho menos para alguien que recién empieza. Y te digo más, tampoco me pareció buena idea que los empezara a patear Barco cuando erró Gigliotti, justamente porque después pasan estas cosas y el pobre pendejo se come el garrón.

En esos momentos es donde tenés que tener un capitán con la personalidad y la técnica suficiente (Trossero, Perico Pérez, el Chivo, etc) para entender que en esa instancia no podés regalar nada. Hoy no lo tenemos.

Y cuando digo técnica hay algo fundamental para los penales. A menos que seas un genio pateando como Burruchaga, Ortigoza o Francescoli, el pateador tiene que tener potencia de tiro.

Un penal mal pateado (al arco obviamente) pero fuerte aumenta al triple las chances de convertirse en gol.

Tuzzio lo entendió a la perfección en la final contra el Goiás. Y si pegaba en el travesaño o en el palo estaba bien también. Lo que no podés hacer en un penal determinante es darle chances al arquero tirándole un tiro "sacable".

Después está el que la "pica" y justo le sale bien (Abreu Mundial 2010) pero si lo errás, no jugás nunca más. Y además creo que se animó porque era el arquero de Ghana.

En resumen, un penal tiene algo de azar pero mucho de determinación del pateador.

100% de acuerdo en el topic y en este comentario.

En otro topic comente que desde mi punto de vista en los penales es mas importante la personalidad que la calidad en la pegada, teniendo en cuenta esto creo que hay que ir curtiendo y haciendolo practicar al pibe Bustos con los huevos y la personalidad que juega estoy que seguro en un futuro no muy lejano va a ser quien se puede encargar de estas instancias con suficiencia.


Cuando repasaba mentalmente los posibles reemplazos para Barco en los penales me detuve un rato largo en Bustos...

Habrá que ir viéndolo, es un trabajo del técnico también en la semana.

Siempre me gustó la idea de un defensor encargado de los penales (debe ser la eterna imagen ganadora del Chivo, jajaja)

Si erra uno cada tanto es menos dramático que si lo hace un delantero y así preservás la confianza.

Es interesante el debate "personalidad" vs "calidad".

No pocas veces el jugador más hábil técnicamente confía demasiado en su calidad a la hora de ejecutar y puede dar cierta ventaja. Creo que Maradona es el mejor ejemplo de esto.

En definitiva, al penal se lo mide casi mayoritariamente por si la pelota entra o no (efectividad). Casi nadie se acuerda de la "belleza" de un penal convertido.

Y como al penal se lo mide por la pura efectividad, el menos dotado técnicamente se concentra sólamente en eso, en que la pelota traspase la línea del arco. En cierto sentido éste "se le agranda".

Un buen ejemplo que nos tocó de cerca fue cuando peleábamos por no descender.

El ejecutante, el Rolfi. Los rivales, Boca y Argentinos Jrs. Ahí tenemos una clase de cómo no hay que hacerlo y como hay que hacerlo en un mismo jugador.

En el penal contra los Bichos, el arquero se dio cuenta que la pelota había entrado cuando estaban sacando del medio.
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Jueves 29/06/2017, 00:49:33
3347 Posts - 1573 Puntos
Escrito por Boneco de Lolo

Escrito por Cerocerebro

Escrito por Boneco de Lolo

Escrito por Canning Rojo

Comparto pero no coincido con lo de Barco

Un jugador que llega a jugar en primera deja de ser un pibito para convertirse en un profesional o acaso juega gratis por amor a la camiseta en ese caso me retracto.

Si hubiera metido el penal hoy estariamos hablando los huevos que tiene Barco y seguramente vale un 1 palo mas. Y estoy seguro que Holan no lo manda a patear lo pide el patiar el penal porque sabe que le sirve y le suma para el y para Independiente.

Ahora ya esta fue una apuesta que salio mal y a llorar a la iglesia y no justificar porque tiene 18 años erro un penal.
Dentro de cualquier actividad profesional hay niveles. Pensá en el penal que erra Messi en la final de la copa América... el jugador más frío y eficiente de la historia del fútbol.

Maradona casi nos deja afuera del Mundial 90 contra Yugoslavia (nos y lo salvó el Goyco)

La diferencia está es que aún siendo 2 penales errados, Messi lo patea bien y Maradona mal. De hecho, creo que era uno de los poquísimos defectos que tenía el Diego.

El aspecto psicológico es cada vez más importante en la ejecución.

Comparto que alguien que llega a primera no puede ser un "tibio" o un "proyecto", o al menos no debería.

Tampoco hay que olvidarse que tenemos un fútbol devaluado; los buenos jugadores emigran rápidamente y a veces hay que echar mano de pibitos que están medio verdes (no es el caso de Barco). Pasa en todos los clubes.

Por todo esto, pienso que un penal decisivo no es para cualquiera, y mucho menos para alguien que recién empieza. Y te digo más, tampoco me pareció buena idea que los empezara a patear Barco cuando erró Gigliotti, justamente porque después pasan estas cosas y el pobre pendejo se come el garrón.

En esos momentos es donde tenés que tener un capitán con la personalidad y la técnica suficiente (Trossero, Perico Pérez, el Chivo, etc) para entender que en esa instancia no podés regalar nada. Hoy no lo tenemos.

Y cuando digo técnica hay algo fundamental para los penales. A menos que seas un genio pateando como Burruchaga, Ortigoza o Francescoli, el pateador tiene que tener potencia de tiro.

Un penal mal pateado (al arco obviamente) pero fuerte aumenta al triple las chances de convertirse en gol.

Tuzzio lo entendió a la perfección en la final contra el Goiás. Y si pegaba en el travesaño o en el palo estaba bien también. Lo que no podés hacer en un penal determinante es darle chances al arquero tirándole un tiro "sacable".

Después está el que la "pica" y justo le sale bien (Abreu Mundial 2010) pero si lo errás, no jugás nunca más. Y además creo que se animó porque era el arquero de Ghana.

En resumen, un penal tiene algo de azar pero mucho de determinación del pateador.

100% de acuerdo en el topic y en este comentario.

En otro topic comente que desde mi punto de vista en los penales es mas importante la personalidad que la calidad en la pegada, teniendo en cuenta esto creo que hay que ir curtiendo y haciendolo practicar al pibe Bustos con los huevos y la personalidad que juega estoy que seguro en un futuro no muy lejano va a ser quien se puede encargar de estas instancias con suficiencia.


Cuando repasaba mentalmente los posibles reemplazos para Barco en los penales me detuve un rato largo en Bustos...

Habrá que ir viéndolo, es un trabajo del técnico también en la semana.

Siempre me gustó la idea de un defensor encargado de los penales (debe ser la eterna imagen ganadora del Chivo, jajaja)

Si erra uno cada tanto es menos dramático que si lo hace un delantero y así preservás la confianza.

Es interesante el debate "personalidad" vs "calidad".

No pocas veces el jugador más hábil técnicamente confía demasiado en su calidad a la hora de ejecutar y puede dar cierta ventaja. Creo que Maradona es el mejor ejemplo de esto.

En definitiva, al penal se lo mide casi mayoritariamente por si la pelota entra o no (efectividad). Casi nadie se acuerda de la "belleza" de un penal convertido.

Y como al penal se lo mide por la pura efectividad, el menos dotado técnicamente se concentra sólamente en eso, en que la pelota traspase la línea del arco. En cierto sentido éste "se le agranda".

Un buen ejemplo que nos tocó de cerca fue cuando peleábamos por no descender.

El ejecutante, el Rolfi. Los rivales, Boca y Argentinos Jrs. Ahí tenemos una clase de cómo no hay que hacerlo y como hay que hacerlo en un mismo jugador.

En el penal contra los Bichos, el arquero se dio cuenta que la pelota había entrado cuando estaban sacando del medio.

En realidad el tiro penal con el paso del tiempo como todo se fue desvirtuando .Antiguamente era un fierrazo tratando de romper la red o meter al arquero con pelota y todo, nada de picarla ni toquesito o estas jugadas locas que vemos donde se hacen un pase.

Los pibes de hoy consideran que romperle el arco es de burro consideran que hay que amagar y esperar que se mueva el arquero y ahi vienen las cagadas.

La verdad no tengo las estadisticas pero a simple vista creo que los mejores pateadores de penales son los arqueros jugadores de poca tecnica que van a reventarle el arco al otro arquero.

Caso para mencionar el ruso pateando penales empezo como todo arquero llendo a romperle el arco despues no se quien le hizo creer que era bueno con los pies la quizo cancherear y la cago.

Hoy en dia en Independiente la verdad no veo a nadie con la personalidad para realizar esta tarea asi que esta responsabilidad puede caer en cualquiera y quedo demostrado porque ya todos erraron penales importantes por la copa erraron y todos buenos pateadores en teoria acordate erraron
Taglia,Rigoni,Benitez y Sanchez Miño.

Con respecto a Bustos la verdad no lo veo con ese estilo de personalidad es un jugadorazo y pone mucho huevo para jugar pero yo lo veo en la cancha que el tipo no habla no manda no protesta no reclama no le marca jugadas a sus compañeros es muy similar al estilo de Tagliafico. Entonces no le pidamos todo al pibe se tiene que dedicar a hacer bien lo que esta haciendo.

Esto es como en la epoca de Trossero estaba Villaverde que era un jugadorazo y ponia unos huevos terribles pero el que manejaba la defensa y hablaba con los arbitros era Trossero que quizas tecnicamente era menos que Villaverde por eso a la hora de los penales el era el encargado.

Creo que de los que estaban en cancha yo tecnico se lo hago patear al Torito creo que es el que menos te va arriesgar . Pero me parece tambien que es una cosa que no decide el tecnico eso lo resuelven los jugadores en el momento .Asi que estoy seguro que Barco lo pidio asi como pide todos los tiros libres.







"Cuando vi que entraba Bochini, me pareció que tocaba el cielo con las manos, por eso lo primero que hice fue tirar una pared con él. En ese momento sentí que estaba tirando una pared con Dios". Diego Armando Maradona.[b][/b]
Jueves 29/06/2017, 01:43:36
1415 Posts - 1439 Puntos
Escrito por Canning Rojo

Escrito por Boneco de Lolo

Escrito por Cerocerebro

Escrito por Boneco de Lolo

Escrito por Canning Rojo

Comparto pero no coincido con lo de Barco

Un jugador que llega a jugar en primera deja de ser un pibito para convertirse en un profesional o acaso juega gratis por amor a la camiseta en ese caso me retracto.

Si hubiera metido el penal hoy estariamos hablando los huevos que tiene Barco y seguramente vale un 1 palo mas. Y estoy seguro que Holan no lo manda a patear lo pide el patiar el penal porque sabe que le sirve y le suma para el y para Independiente.

Ahora ya esta fue una apuesta que salio mal y a llorar a la iglesia y no justificar porque tiene 18 años erro un penal.
Dentro de cualquier actividad profesional hay niveles. Pensá en el penal que erra Messi en la final de la copa América... el jugador más frío y eficiente de la historia del fútbol.

Maradona casi nos deja afuera del Mundial 90 contra Yugoslavia (nos y lo salvó el Goyco)

La diferencia está es que aún siendo 2 penales errados, Messi lo patea bien y Maradona mal. De hecho, creo que era uno de los poquísimos defectos que tenía el Diego.

El aspecto psicológico es cada vez más importante en la ejecución.

Comparto que alguien que llega a primera no puede ser un "tibio" o un "proyecto", o al menos no debería.

Tampoco hay que olvidarse que tenemos un fútbol devaluado; los buenos jugadores emigran rápidamente y a veces hay que echar mano de pibitos que están medio verdes (no es el caso de Barco). Pasa en todos los clubes.

Por todo esto, pienso que un penal decisivo no es para cualquiera, y mucho menos para alguien que recién empieza. Y te digo más, tampoco me pareció buena idea que los empezara a patear Barco cuando erró Gigliotti, justamente porque después pasan estas cosas y el pobre pendejo se come el garrón.

En esos momentos es donde tenés que tener un capitán con la personalidad y la técnica suficiente (Trossero, Perico Pérez, el Chivo, etc) para entender que en esa instancia no podés regalar nada. Hoy no lo tenemos.

Y cuando digo técnica hay algo fundamental para los penales. A menos que seas un genio pateando como Burruchaga, Ortigoza o Francescoli, el pateador tiene que tener potencia de tiro.

Un penal mal pateado (al arco obviamente) pero fuerte aumenta al triple las chances de convertirse en gol.

Tuzzio lo entendió a la perfección en la final contra el Goiás. Y si pegaba en el travesaño o en el palo estaba bien también. Lo que no podés hacer en un penal determinante es darle chances al arquero tirándole un tiro "sacable".

Después está el que la "pica" y justo le sale bien (Abreu Mundial 2010) pero si lo errás, no jugás nunca más. Y además creo que se animó porque era el arquero de Ghana.

En resumen, un penal tiene algo de azar pero mucho de determinación del pateador.

100% de acuerdo en el topic y en este comentario.

En otro topic comente que desde mi punto de vista en los penales es mas importante la personalidad que la calidad en la pegada, teniendo en cuenta esto creo que hay que ir curtiendo y haciendolo practicar al pibe Bustos con los huevos y la personalidad que juega estoy que seguro en un futuro no muy lejano va a ser quien se puede encargar de estas instancias con suficiencia.


Cuando repasaba mentalmente los posibles reemplazos para Barco en los penales me detuve un rato largo en Bustos...

Habrá que ir viéndolo, es un trabajo del técnico también en la semana.

Siempre me gustó la idea de un defensor encargado de los penales (debe ser la eterna imagen ganadora del Chivo, jajaja)

Si erra uno cada tanto es menos dramático que si lo hace un delantero y así preservás la confianza.

Es interesante el debate "personalidad" vs "calidad".

No pocas veces el jugador más hábil técnicamente confía demasiado en su calidad a la hora de ejecutar y puede dar cierta ventaja. Creo que Maradona es el mejor ejemplo de esto.

En definitiva, al penal se lo mide casi mayoritariamente por si la pelota entra o no (efectividad). Casi nadie se acuerda de la "belleza" de un penal convertido.

Y como al penal se lo mide por la pura efectividad, el menos dotado técnicamente se concentra sólamente en eso, en que la pelota traspase la línea del arco. En cierto sentido éste "se le agranda".

Un buen ejemplo que nos tocó de cerca fue cuando peleábamos por no descender.

El ejecutante, el Rolfi. Los rivales, Boca y Argentinos Jrs. Ahí tenemos una clase de cómo no hay que hacerlo y como hay que hacerlo en un mismo jugador.

En el penal contra los Bichos, el arquero se dio cuenta que la pelota había entrado cuando estaban sacando del medio.

En realidad el tiro penal con el paso del tiempo como todo se fue desvirtuando .Antiguamente era un fierrazo tratando de romper la red o meter al arquero con pelota y todo, nada de picarla ni toquesito o estas jugadas locas que vemos donde se hacen un pase.

Los pibes de hoy consideran que romperle el arco es de burro consideran que hay que amagar y esperar que se mueva el arquero y ahi vienen las cagadas.

La verdad no tengo las estadisticas pero a simple vista creo que los mejores pateadores de penales son los arqueros jugadores de poca tecnica que van a reventarle el arco al otro arquero.

Caso para mencionar el ruso pateando penales empezo como todo arquero llendo a romperle el arco despues no se quien le hizo creer que era bueno con los pies la quizo cancherear y la cago.

Hoy en dia en Independiente la verdad no veo a nadie con la personalidad para realizar esta tarea asi que esta responsabilidad puede caer en cualquiera y quedo demostrado porque ya todos erraron penales importantes por la copa erraron y todos buenos pateadores en teoria acordate erraron
Taglia,Rigoni,Benitez y Sanchez Miño.

Con respecto a Bustos la verdad no lo veo con ese estilo de personalidad es un jugadorazo y pone mucho huevo para jugar pero yo lo veo en la cancha que el tipo no habla no manda no protesta no reclama no le marca jugadas a sus compañeros es muy similar al estilo de Tagliafico. Entonces no le pidamos todo al pibe se tiene que dedicar a hacer bien lo que esta haciendo.

Esto es como en la epoca de Trossero estaba Villaverde que era un jugadorazo y ponia unos huevos terribles pero el que manejaba la defensa y hablaba con los arbitros era Trossero que quizas tecnicamente era menos que Villaverde por eso a la hora de los penales el era el encargado.

Creo que de los que estaban en cancha yo tecnico se lo hago patear al Torito creo que es el que menos te va arriesgar . Pero me parece tambien que es una cosa que no decide el tecnico eso lo resuelven los jugadores en el momento .Asi que estoy seguro que Barco lo pidio asi como pide todos los tiros libres.








Coincido. Lo de Bustos es a futuro como dice Cerocerebro. Si arrancó así el pibe hay chances. Hay que esperar.

Por otro lado también hay que decir que los arqueros mejoraron muchísimo en el tema. Antes casi que se tiraban hacia un costado "para cumplir".

Hoy tienen más potencia de piernas y más agilidad, mientras que el arco mide lo mismo. Se podría argumentar que la pelota es más liviana pero también por eso se te puede ir a las nubes.

Me olvidé de Passarella, otro animal pateando penales.
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Jueves 29/06/2017, 01:59:05
24993 Posts - 11942 Puntos
Muy interesante dialogo
Para mi todas las veces que erramos penales decisivos,fue por no hacer la mas efectiva
Balazo a media altura al medio del arco
y en ese caso si se queda mas un tiempo se los hago patear a Rigoni