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CREAR TEMA

Sábado 07/10/2017, 18:10:32
322 Posts - 201 Puntos
No hay sistemas. Hay jugadores.
Los laterales subiendo los vi desde pibe, principios de los ´60. Marzolini en la Selección y boca, El Gran Chivo Pavoni en el Rojo.

En el Ajax y selección de Holando ´74 te bailaban porque no había puestos fijos, parecía un ballet, todos aparecían por cualquier parte de la cancha y eran cubiertos por los demás. Nunca más un equipo jugó así, lo pudieron hacer solo con esos jugadores. La Selección se comió 8 goles en dos partidos entre un amistoso y el del Mundial. En el ´78, aunque quedaban varios, no eran ni la sombra. Perdieron con Escocia, le ganaron a Italia en el grupo de semi de pedo, 2 bombazos de 35 m porque no podían entrar y perdieron la final con nosotros, cuando 4 años antes, como dije, nos paseaban.

No es el esquema, son los jugadores.

Con Pastoriza y Raimondo hacíamos 4 2 4; pero eran dos fenómenos de inteligencia, ubicación, manejo; el mediocampo era zona de transito, se defendía o atacaba, no se perdía tiempo tocando a los costados.
Sábado 07/10/2017, 18:29:23
493 Posts - 362 Puntos
No me parece que los delanteros estén en extinción, lo que considero es que el futbol cambio mucho se juega de otra manera, y depende de la calidad de jugadores que tengas para armar esquemas que te puedan potenciar y sacar mayor rédito.
Sábado 07/10/2017, 18:57:03
872 Posts - 976 Puntos
Décadas atrás el fútbol era un juego de habilidad y de placer, para el que lo jugaba como para el que miraba.

Y en este sentido no era ganar lo más importante, sino cómo se ganaba.

Te daba vergüenza cargar al rival si habías ganado de culo. Había que "demostrar".

Hoy, después de los celulares, el fútbol es el negocio más rentable del planeta y por ende un "trabajo", tanto para el que lo juega como para el que mira.

Para mantener y aumentar la rentabilidad permanentemente entraron por la ventana cuestiones que en origen no tienen nada que ver con el fútbol.

Y nos acostumbramos.

Cualquier actividad cultural que mueva millones de dólares en segundos está condenada a perder su esencia más preciada, al menos para la mayoría.

Es eterna ley del sistema capitalista. Los pocos que acumulen los mayores recursos podrán darse ciertos lujos, siempre a expensas de la misiadura del resto. Lo cual empilcha un poco pero no cambia las bases del asunto.

Antes los mejores tomates los comíamos nosotros. Hoy son todos iguales y con gusto a nada.

El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Sábado 07/10/2017, 18:58:38
1369 Posts - 1418 Puntos
Yo lo que veo es que hoy no se forman delanteros.

No se forman 9 goleadores: sólo se aprovechan las condiciones naturales de algunos chicos que por tener mas físico sobresalen en inferiores. Pero a esas condiciones no les agregan nada en las inferiores.

Por eso cuando llegan a primera y ya no hacen "diferencia" no meten una ni de casualidad.

No se forman punteros y menos aún se forman creadores.

Por eso nadie sabe cabecear, ni hacer centros a la.carrera, ni patear corneta ni tiros libres y menos aún patear desde afuera del área.

Por eso amigos...veo que los delanteros es tan en extinción...
No time for losers 'Cause we are the champions 
Sábado 07/10/2017, 19:29:40
9510 Posts - 7556 Puntos
Pasa que al desaparecer los jugadores "de bien pie", al desaparecer los enganches ....

... al desaparecer los que pateaban bien los tiros libres, los corners, lentamente están bajando la cantidad de goles.
Producto también, que cada vez se juega peor en equipo.

Pero no es un tema de ser defensivo, de tiki tiki, de espectáculo. Es que se viene jugando mal y los pibes que surgen, son puro correr y chocar.
                     
Sábado 07/10/2017, 20:15:56
2108 Posts - 515 Puntos
No solo depende de la cantidad de delanteros que metas, depende como juega tu equipo. Si tenes un equipo corto, que maneja la posesion y se agrupa alrededor de la pelota llegan los dos laterales, todos los volantes salvo el 5 pisan el area y los delanteros siempre alguna le queda.
Si sos un equipo sin ideas podes jugar con 20 delanteros pero no les va a llegar una pelota. Hoy en dia, los buenos equipos son los que atacan y defienden todos al margen que algunos jueguen mas adelantados y otros sean defensores netos.
Sábado 07/10/2017, 20:17:07
566 Posts - 76 Puntos
Escrito por rober58

Uno de los primeros sistemas fue el 2-3-5, con dos defensores, 3 volantes y 5 delanteros (2 punteros pegados a la raya, un centrofoward o 9, y dos alas o interiores). Eran máquinas de hacer goles.

Después aparecieron, haciendo una breve síntesis, el 4-2-4, el 4-3-3...hasta el 4-3-1-2 y derivamos en el 4-2-3-1...

Y actualmente tenemos a la Selección, que juega con 9 fantasma porque no existe...

Menos mal que el fútbol es un juego en el que se gana metiendo goles!!

Yo creo que indiscutiblemente hay que volver a los punteros, bien abiertos, rápidos y habilidosos, con desborde y centro atrás.

Volver a los centrofowards que tenían el arco entre ceja y ceja y pateaban desde cualquier lugar del área, que era el lugar en donde vivían.

Volver a los interiores creadores que conformaban el quinteto de ataque, que eran los encargados de perforar las defensas contrarias o de patear desde afuera del área...

Y del fútbol moderno me quedo con los laterales colaborando en ataque para descomprimir y oxigenar a los punteros e interiores y con el arquero jugador con los pies para transformarlo en un eventual último hombre cuando mi equipo ataca.

Y en ataque de mi equipo, defender con el 5 y los centrales, los cuales deben ser rápidos y seguros como los fullbacks del rugby, con fortaleza física y panorama para salir jugando cuando se pueda.

Ya estoy harto de ver fútbol nacional mezquino, defensivo y sin fantasía.
Y BASTA DE LOS "EXTREMOS" A PIERNA CAMBIADA, POR FAVOR; Y MÁS CUANDO LOS LATERALES NO PASAN NI DE CASUALIDAD. EJ. ARGENTINA PERÚ DEL JUEVES PASADO.
Sábado 07/10/2017, 23:39:10
508 Posts - 82 Puntos
Escrito por Dani53




Yo siempre me pregunte si este Señor ayudo al futbol argentino o acelero su paso a los planteos defensivos, a pensar mas en mantener el cero en tu arco que meterla en el arco contrario.

Los Erico, Sastre, Grillo, Moreno, Labruna, Pedernera.

Uso el triunfo oara demostrar que era mas importante destruir que crear.

No se que opinan ustedes . Me gustaria escuchar otras opiniones.

Yo los odie a muerte , porque fui testigo en la cancha esa noche del 68 que nos sacaron de una Copa que seguramente ganariamos .
Despues todos se encolumnaron en ese esquema mezquino que priorizaba la defensa, la provocacion del off side, la pelota parada para meter un gol y cerrar el partido.
Zubeldia fue quien más rápido instrumento acá alguna cosas que ya estaban dando vueltas en el fútbol italiano, por ejemplo, y con eso sorprendió. Pero tenía algunos varios jugadores también que eran los que terminaban ganando los partidos. Yo también los odie en la "copa de Urruzmendi", y comentó ésto porque tipifica también lo extrafuitbolistico que Estufiantes utilizaba a menudo.
Pero volviendo al tópic de Rober es interesante que Holan en algunos partidos e local intentó algo similar a lo que él propone, jugando con un 5 que de incrusta entre los centrales que se abren un poco (como el full back con los wings del rugby) y los laterales proyectados para sorprender ( necesario si los volantes y delanteros quedan tomados en superioridad numérica). Incluso abre los extremos delanteros, aunque natuatalmente los actuales no son Bernao y Tarabini. Por ahí las diferencias aparecen en los insiders que no son el 8 y el 10 clásicos, sino y uno de doble nueve retrasado como segunda punta ( o definido como enganche) y el otro más atrás como "doble cinco"
Sábado 07/10/2017, 23:43:26
508 Posts - 82 Puntos
Escrito por Hinchadelrojo88

Escrito por rober58

Uno de los primeros sistemas fue el 2-3-5, con dos defensores, 3 volantes y 5 delanteros (2 punteros pegados a la raya, un centrofoward o 9, y dos alas o interiores). Eran máquinas de hacer goles.

Después aparecieron, haciendo una breve síntesis, el 4-2-4, el 4-3-3...hasta el 4-3-1-2 y derivamos en el 4-2-3-1...

Y actualmente tenemos a la Selección, que juega con 9 fantasma porque no existe...

Menos mal que el fútbol es un juego en el que se gana metiendo goles!!

Yo creo que indiscutiblemente hay que volver a los punteros, bien abiertos, rápidos y habilidosos, con desborde y centro atrás.

Volver a los centrofowards que tenían el arco entre ceja y ceja y pateaban desde cualquier lugar del área, que era el lugar en donde vivían.

Volver a los interiores creadores que conformaban el quinteto de ataque, que eran los encargados de perforar las defensas contrarias o de patear desde afuera del área...

Y del fútbol moderno me quedo con los laterales colaborando en ataque para descomprimir y oxigenar a los punteros e interiores y con el arquero jugador con los pies para transformarlo en un eventual último hombre cuando mi equipo ataca.

Y en ataque de mi equipo, defender con el 5 y los centrales, los cuales deben ser rápidos y seguros como los fullbacks del rugby, con fortaleza física y panorama para salir jugando cuando se pueda.

Ya estoy harto de ver fútbol nacional mezquino, defensivo y sin fantasía.
Todo juego entendido como un sistema en donde compiten 2 partes de acuerdo a determinadas reglas se va perfeccionando, se pulen mecanismos, se generan adaptaciones para contrarestar las ventajas, y se empareja mas a traves de los años. En aquellos tiempos no se marcaba se hacia sombra se empezaba a marcar ne serio caundo los tipos estaban a 2 metros del area. el 2-3-5 bien podria ser un 4-3-3 de hoy con los laretales atacando como punteros....pasa que ahora es mas dinamico....todos pasan la linea de la pelota para defender tal vez excepto el 9 y queda un 4-1-4-1 y todos atacan transformandose en un 2-3-5. Se empezo a marcar en lo s90 ahora un equipo no puede descompensarse mas porque perdes....todos atacan todos defienden, todos marcan. Al diego hoy lo hubieran cortado con falta 3 veces antes de que llegara mano a mano con el arquero ingles en mexico. Ayornense muchachos todo cambia.
También es cierto lo que decís. Pero te cuento que lo que se le pegaba a Maradona era un escandalo. Más que gambetear vivía saltando rivales.
Jueves 12/10/2017, 14:12:55
6378 Posts - 606 Puntos

Hay un par de temas a considerar:

1. La calidad -- Si querés jugar con muchos jugadores de ataque tienen que ser buenos. Cuanto más limitados son los jugadores con los que contás, más atención tenés que ponerle a la parte defensiva.

2. Ocupar los espacios: Hoy no podés defender sólo con los defensores como se hacía antes. Los jugadores van y vuelven y si los jugadores de tu equipo se quedan clavados en sus posiciones, el efecto práctico es como si jugaras con 2 o 3 jugadores menos.

3. Es interesante la idea que plantea el DT del Borussia Dortmund, de Alemania. El tipo planteó en una entrevista su idea de usar, a futuro, un esquema 3-1-6. Dice que no la implementó aún porque para hacerlo necesita 3 defensores y un volante central de mucha jerarquía. En otras palabras, da vuelta el problema. Usar la calidad para defender con pocos jugadores y tener mayor cantidad de atacantes.