CREAR TEMA

Muy buen tópic... contra Lara 2 goles... 3 travesaños y 1 gol mal anulado. Era para hacerles 6 y no sufrir tanto...

Escrito por rober58

Escrito por MusiqueroRojo

El problema de local es en el torneo local (valga la redundancia).

Fijate que de esos 15 partidos que ganamos de local, 7 (casi la mitad) son por copa internacional (ya sea Libertadores o Sudamericana).

Quiere decir que sólo ganamos 8 sobre 22 partidos jugando en el LDA por torneo local en la era Holan. Es muy malo.

Si además pensamos que de esos 8, 3 fueron contra River, Racing y Boca, nos da que de 19 partidos (un torneo corto de 20 equipos) en el LDA vs. equipos chicos, sólo ganamos 5.

Es realmente preocupante y sin dudas, el punto a mejorar ya que los campeonatos se ganan contra los equipos chicos y hace 16 años ya (y van a ser 17) que no ganamos en el ámbito local. No hay duda que los números de visitante son buenísimos.

Coincido con Caballero Rojo que el problema de este equipo es el ataque, no porque no ataque, sino porque no concreta lo que genera. Y que el trabajo de la defensa, más el doble 5, más el arquero ha sido de muy bueno para arriba y los números lo confirman.

Totalmente de acuerdo. Para todos, va detalle de partidos jugados de local por torneos de cabotaje desde comienzo de Holan:

Toreo 1ra División 2017

San Martín (SJ) 0-0
Vélez 1-1
At. Rafaela 1-1
Estudiantes 2-2
R*cing 2-0
Huracán 2-1
Olimpo BB 1-1
Lanus 1-1   

Jugados 8, Ganamos 2 Empatados 6 Perdimos 0, 10 GF 7 GC, 12/24= 50% de puntos

Superliga 2018

Huracán 3-1
Lanús 0-1
Velez 1-0
Patronato ER 1-1
River 1-0
Rosario C 1-1
Estudiantes 1-2
Banfield 1-0
Argentinos 2-1
At. Tucumán 0-2
San Lorenzo 0-1
Bosta Jrs 1-0
D y Justicia 0-1
Gimnasia LP 2-2

Jugados 14, Ganamos 6 Empatamos 3 Perdimos 5, 14 GF 13 GC, 21/42= 50% de puntos

Da la casualidad de que en ambos torneos argentinos con Holan COMO LOCALES hemos obtenido el 50% de los puntos en juego, lo cual resulta muy bajo.

Es obvio que tenemos que mejorar y mucho el rendimiento de locales, en donde el equipo debería jugar definitivamente al ataque constante.

Hay un dato mortífero: de los 22 partidos como local jugados en el marco de los torneos argentinos, en 16 partidos marcamos 1 gol o ninguno: en 5 no marcamos goles y en 11 marcamos solamente 1. Y 16 partidos en 22 equivalen al 73% de los partidos disputados.

Nuestro balance como locales en torneos de cabotaje es...tristísimo!!

Excelente post y excelente trabajo, Rober! Van puntos!

El último dato de los goles es lapidario, por eso rompo y rompo las pelotas con incorporar un 9 de jerarquía. Pero está lleno de boludos que me tratan de mufa por eso... O porque Gigliotti mete un par de goles en los que lo dejaron recontra solo ya se ponen como locos y se hacen re fans del puma... Muy conformista viene el tema con el 9...

P.D.: Me corrijo en una cosa, dije que le ganamos a Racing de local y en realidad fue de visitante.

Abrazo de gol de Meza contra Flamengo!

A mi la estadística que me importa de Holan es esta :
- una vuelta olimpica en el Maracaná con un fútbol envidiado por todos.
- Haber potenciado jugadores que le representaron al club ingresos como hacia años que no tenia.
- clasificar a los octavos de la copa Libertadores después de 23 años.
- ganarle a Boca en el LDA por primera puta vez.
- seguir garchando a la mufa (esto es facil)
- tener jugadores en selecciones que van al mundial.
- devolvernos la identidad despues de casi 25 años.
- sacarle el balde a Benitez (un logro increíble)
- tener jugando en la defensa a 3 de 4 titulares de las inferiores.
- hacerme feliz viendo al rojo como hacia mucho tiempo no me pasaba.
- sentir que por fin alguien defiende a Independiente de los continuos ataques de los medios.

Hay muchas carencias técnicas, ese es motivo por el cual, se necesitan muchas ocasiones de gol, para poder convertir, el ejemplo es Rigoni, cualquier pelota por el borde del área, el las convertía en gol, por que manejaba los dos perfiles, y ganaba mucho tiempo, al pegarle de primera intención, a la vez, que acertaba muchos tiros entre los tres palos, algo que escasea, no solo en el ultimo tiempo, si no desde hace varios años

La verdad, no imagino a otra técnico después de Holan. Eso es un síntoma de que hay que hacerle un contrato a mínimo 5 años.
Cambiar y cambiar de técnico nos salió muy caro. Banquemos a Holan con sus errores y virtudes.
Técnico perfecto no hay y Holan es el que más cerca llegó a la perfección.

Excelente trabajo y van puntines.
Lo cierto es que la carencia del equipo es el gol...todos los partidos deberiamos hacer goles al menos 1...
Y para mi no es solo fallas del 9 sino en la creación...no creamos tantas situaciones...al menos este semestre.

Muy buen topic, es divertido por lo ridiculo que es cuando le sacan importancia a las estadisticas.

Fernandez que lo viven puteando (ahora porque antes lo adoraban y estaban todos con el bailecito) termino con más goles que Benitez y eso que Fernandez no juega hace siglos y encima se lesionó.

Fernandez tiene que jugar de media punta que es su posición y no extremo.


Saludos

Escrito por LuNFa

Muy buen topic, es divertido por lo ridiculo que es cuando le sacan importancia a las estadisticas.

Fernandez que lo viven puteando (ahora porque antes lo adoraban y estaban todos con el bailecito) termino con más goles que Benitez y eso que Fernandez no juega hace siglos y encima se lesionó.

Fernandez tiene que jugar de media punta que es su posición y no extremo.


Saludos

Igual a Fernández le está contando 2 goles de un partido amistoso de verano; sin esos 2 goles queda abajo de Benítez por 1 gol. Igual más allá de los goles me parece que está claro que Benítez ha sido más determinante que Fernández en la era Holan, sobre todo por lo hecho en lo que va de este año, jugando la copa más importante del continente. Fernández tuvo una buena racha de goles el año pasado, jugando de 9 en varios partidos. Luego es cierto que bajó mucho su rendimiento desde que Holan lo puso de extremo, pero también ha tomado malas decisiones que no tienen que ver con la posición. En todo caso, si Fernández perdió terreno se debió a su flojo rendimiento; así como Benítez hoy es titular indiscutido mientras que el año pasado alternaba titularidad y banco. Además el año pasado Benítez también faltó varios partidos por lesión.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por LuNFa

Muy buen topic, es divertido por lo ridiculo que es cuando le sacan importancia a las estadisticas.

Fernandez que lo viven puteando (ahora porque antes lo adoraban y estaban todos con el bailecito) termino con más goles que Benitez y eso que Fernandez no juega hace siglos y encima se lesionó.

Fernandez tiene que jugar de media punta que es su posición y no extremo.


Saludos

Igual a Fernández le está contando 2 goles de un partido amistoso de verano; sin esos 2 goles queda abajo de Benítez por 1 gol. Igual más allá de los goles me parece que está claro que Benítez ha sido más determinante que Fernández en la era Holan, sobre todo por lo hecho en lo que va de este año, jugando la copa más importante del continente. Fernández tuvo una buena racha de goles el año pasado, jugando de 9 en varios partidos. Luego es cierto que bajó mucho su rendimiento desde que Holan lo puso de extremo, pero también ha tomado malas decisiones que no tienen que ver con la posición. En todo caso, si Fernández perdió terreno se debió a su flojo rendimiento; así como Benítez hoy es titular indiscutido mientras que el año pasado alternaba titularidad y banco. Además el año pasado Benítez también faltó varios partidos por lesión.

Tenés razón Hombre..., pero los goles del amistoso se los hubiera contado a cualquiera que los hubiera hecho...y los hizo Fernandez.

El resto es cierto: el bajo rendimiento de cada uno en diferentes momentos, la posición de Leandro, etc.

Me parece que Holan ha tenido muchos aciertos, pero a la vez ha tomado (y mantiene) algunas decisiones posicionales de jugadores que no son acertadas según los resultados obtenidos.

Es ese sentido le falta algo de autocrítica. Y no me parece que nadie de entre sus numerosos colaboradores le mantenga una oposición, por más constructiva que sea.

Algo similar está pasando con Silvio Romero y Brian Romero, y me atrevo a decir que con Menéndez y Verón pasa igual: no les encuentra la mejor posición en la cancha y por eso no rinden o no tienen continuidad en un buen rendimiento.

Además, hay que tener claramente definidos los lugares en donde juega cada uno, para saber dónde necesitamos refuerzos.

En el mismo sentido, hay que clarificar la situación de varios chicos de la reserva y de los "prestados" que vuelven, para empezar a despejar un poco el plantel, hablando con los que no vayan a continuar para conocer en qué estado se encuentran y qué será de ellos.

Entiendo que el Club debe modificar la forma en que se desvinculan los jugadores que no serán tenidos en cuenta, ya que muchos de los que ya no están se han quejado del trato dado, y se van con un gusto amargo después de permanecer tal vez algunos años en el Club.

Y eso no tiene porqué pasar. Hay que actuar seriamente.

Tal como dijo Holan, la pretemporada será larga y hay tiempo de hacer un muy buen trabajo físico y futbolístico como para empezar una nueva etapa de la mejor forma.

Seguramente habrá ofertas por jugadores titulares, lo que abrirá la puerta para el adiós de algunos y la llegada de otros.

Va a haber muchísimo trabajo y encima, en el reinicio del semestre, tenemos la competencia por la Suruga Bank, Copa a la que le adjudico importancia porque Independiente debe acostumbrarse a ser serio para jugar y ganar todo lo que pueda.

Y además posiciona al Club internacionalmente: tenemos que recuperar el espacio perdido durante años y volver a instalar la marca "Independiente de Avellaneda" en nuevos mercados.

El fútbol de hoy es sinónimo de dinero, y el mayor reconocimiento implica mejores sponsors, publicidad y más ingresos que se traduce en mejores posibilidades de posicionar al Club ante los organismos nacionales e internacionales del fútbol, que bastante nos bastardean.

Y un posicionamiento mejor del Club, implica que el mismo sea una elección posible para mejores jugadores.

Todo tiene que ver con todo. Abrazo.

Escrito por rober58

Tenés razón Hombre..., pero los goles del amistoso se los hubiera contado a cualquiera que los hubiera hecho...y los hizo Fernandez.

El resto es cierto: el bajo rendimiento de cada uno en diferentes momentos, la posición de Leandro, etc.

Me parece que Holan ha tenido muchos aciertos, pero a la vez ha tomado (y mantiene) algunas decisiones posicionales de jugadores que no son acertadas según los resultados obtenidos.

Es ese sentido le falta algo de autocrítica. Y no me parece que nadie de entre sus numerosos colaboradores le mantenga una oposición, por más constructiva que sea.

Algo similar está pasando con Silvio Romero y Brian Romero, y me atrevo a decir que con Menéndez y Verón pasa igual: no les encuentra la mejor posición en la cancha y por eso no rinden o no tienen continuidad en un buen rendimiento.

Además, hay que tener claramente definidos los lugares en donde juega cada uno, para saber dónde necesitamos refuerzos.

En el mismo sentido, hay que clarificar la situación de varios chicos de la reserva y de los "prestados" que vuelven, para empezar a despejar un poco el plantel, hablando con los que no vayan a continuar para conocer en qué estado se encuentran y qué será de ellos.

Entiendo que el Club debe modificar la forma en que se desvinculan los jugadores que no serán tenidos en cuenta, ya que muchos de los que ya no están se han quejado del trato dado, y se van con un gusto amargo después de permanecer tal vez algunos años en el Club.

Y eso no tiene porqué pasar. Hay que actuar seriamente.

Tal como dijo Holan, la pretemporada será larga y hay tiempo de hacer un muy buen trabajo físico y futbolístico como para empezar una nueva etapa de la mejor forma.

Seguramente habrá ofertas por jugadores titulares, lo que abrirá la puerta para el adiós de algunos y la llegada de otros.

Va a haber muchísimo trabajo y encima, en el reinicio del semestre, tenemos la competencia por la Suruga Bank, Copa a la que le adjudico importancia porque Independiente debe acostumbrarse a ser serio para jugar y ganar todo lo que pueda.

Y además posiciona al Club internacionalmente: tenemos que recuperar el espacio perdido durante años y volver a instalar la marca "Independiente de Avellaneda" en nuevos mercados.

El fútbol de hoy es sinónimo de dinero, y el mayor reconocimiento implica mejores sponsors, publicidad y más ingresos que se traduce en mejores posibilidades de posicionar al Club ante los organismos nacionales e internacionales del fútbol, que bastante nos bastardean.

Y un posicionamiento mejor del Club, implica que el mismo sea una elección posible para mejores jugadores.

Todo tiene que ver con todo. Abrazo.

Sí, yo creo que si Holan tiene un punto débil, es ser esclavo de un sistema de juego y no ver que hay ciertos jugadores que no encajan en el mismo. Ocasionalmente ha cambiado el 4-2-3-1 por un 3-4-3; pero hay jugadores como Fernández o S. Romero que no se adaptan a ninguno de los dos esquemas, ya que no son extremos ni delanteros de área, sino segundas puntas para acompañar al 9. Igual no nos está yendo mal con las decisiones de Holan, pero está claro que hay jugadores que no se sienten cómodos con su idea de juego.

Después hay otros jugadores como Menéndez, B. Romero y Verón que creo que sí tienen algunas características necesarias para jugar en el esquema de Holan, ya que son extremos típicos; pero quizás les esté costando la adaptación porque además de atacar también deben aportar en la parte defensiva, siendo que son jugadores más acostumbrados a jugar como delanteros.

Lo que necesitamos para la idea de juego de Holan son jugadores con las características de Rigoni o Barco, es decir, volantes ofensivos con habilidad y despliegue. Hoy sólo Meza y Benítez se ajustan a ese estilo, y es muy posible que nos quedemos sin uno de ellos para lo que viene.

Otro abrazo.

Muy buen laburo!