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CREAR TEMA

Domingo 24/02/2019, 19:01:48
Terminemos con la huevada
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Yo digo que el fundamental responsable de la actualidad futbolística de Independiente es Holan y paso a argumentar:

(No sé si vale la pena dar esta discusión, pero sinceramente ya tengo los huevos rotos de las pelotudeces que se dicen a diario en este foro).

Cuando hablan de que los jugadores que se fueron se las tomaron por conveniencia económica y que Holan no tiene la culpa, yo discrepo porque no todos los casos son iguales.

Es cierto que Rigoni se quiso ir. También es cierto que Tagliafico tenía un acuerdo para ser vendido. Y también es cierto que Barco se creyó que se había convertido en CR7 de repente y se emperró en rajar.

En estos casos me parece que Holan no podría haber intercedido y si lo hizo no tuvo éxito, lo cual puede ocurrir tranquilamente y bueno...a otra cosa.

Pero con los casos de Amorebieta, el Torito Rodríguez, Meza, Gigliotti y Lea Fernández, entiendo que Holan es responsable directo de haber propiciado que se vayan o no haber intercedido con la firmeza suficiente como para que se queden al menos 6 meses más, hasta Junio 2019.

Y a partir de ahí...vino la caída en picada. Porque a todos los que se iban había que reemplazarlos y Holan optó por reemplazos que hasta el día de hoy no sólo no mostraron fundamentos para llegar al Rojo sino que la presencia de los mismos implicó profundas modificaciones al esquema de juego exitoso en 2017.

De ahí que toda la dinámica conseguida se fue al carajo en 10 minutos. Pero eso no ocurrió porque el Torito se obnubilara con billetes 6 meses antes o 6 después, o lo mismo con el Puma. 

Acá lo que ocurrió fue una decisión del DT, que determinó prescindir de ciertos jugadores que se encontraban ampliamente comprometidos con el juego del equipo y encajaban a la perfección, para pasar a contar con otros jugadores, de características diferentes, que llegaron en condiciones bastante malas físicamente y que aún a pesar del tiempo transcurrido no terminan de adaptarse.

Más allá de lo dicho, algunos jugadores nuevos no pueden "digerir" las nuevas condiciones de juego y compañeros, lo cual se conforma en un "combo" por el cual no pueden demostrar sus aptitudes.

Con esto no digo que sean malos jugadores, porque no lo son, pero es evidente que no terminan de acomodarse en una nueva estructura de Holan.

Por su parte, los jugadores que subsisten del gran equipo de 2017, quedaron desconectados e invadidos por "extraños" que no terminan de hacer pie, por lo que al final todos conforman un nuevo equipo pero en donde es más lo que no se conocen que lo que se entienden.

Y así pasan los partidos, y vamos perdiendo oportunidades una tras otra, con la calentura de la gente in crescendo y con una "grieta" entre "continuistas" y "no continuistas"...

Es más que obvio que todo esto lo generó Holan con su falta de manejo del grupo, con pocas habilidades de convencimiento y con muchas habilidades para sacarse de encima personas de su entorno ante el primer desenamoramiento.

Y esto es fútbol macho, no es una novela venezolana. Acá la diferencia entre tener o no resultados pueden ser millones de dólares.

La fase de grupos de la Libertadores te asegura 3 palos verdes.

La primera ronda de la Sudamericana, 350 mil dólares. 

Hay alguna diferencia no? Entonces, cuando se arriesgan objetivos porque por delante de los mismos se colocan gustos personales o elecciones arbitrarias o hay cierto autoritarismo en las decisiones, y estas decisiones terminan siendo erradas, no queda otra que responsabilizar al dueño de las decisiones.



   
No time for losers 'Cause we are the champions 
Domingo 24/02/2019, 19:16:01
5617 Posts - 2351 Puntos
Opino lo mismo.

Holan parecia un sabio, un diferente.

El mismo se encargó de demostrar q es un pelotudo al final.

Solito.. nadie se habia dado cuenta ni lo sospechaba.. pero primero echó al Kohan, depsues al Torito, despues al Puma depsues no trajo a Marcone por poner un ejemplo, y trajo a Silva q es un muerto.

Se creyó que él solo podia con todo cuando lo que logró, lo logró con ayuda de otras personas.. las cuales las terminó sacando del medio..

Nunca voy a saber que es lo que le pasó por las cabeza... el tipo tenía en sus manos poder ser parte de la historia grande del Club.. y arruinó todo.

Nada se logra solo.. tenes q rodearte de gente que sea mejor que vos. Holan lo entendió, hasta que ganó la Copa. Despues se deshizo de todos.. hasta del Brujo Manuel..

Fijate que en ese tramo del 2017.. hablaba con pavoni, con Bochini, queria hablar con Trossero, con Bertoni.. de nace el Todos Juntos.

Ganó la copa y se sacó de encima a todos.

El problema está en que la realidad marca que a partir de ahi, le fué para el orto.. ni siquiera tuvo el tacto de poner el equipo que la gente pedía y ovacionaba.

Poco a poco parece que le molestaban los aplausos.. y queria volver a los murmullos.

Y la calentura q tengo es que no es su problema, es el de todos nosotros.
Domingo 24/02/2019, 19:18:43
114 Posts - 11 Puntos
Ya hay cien temas hablando de Holan, ¿por que no comentas en esos topics?
Domingo 24/02/2019, 19:20:58
1364 Posts - 333 Puntos
El problema no son los jugadores que se fueron ni los que llegaron, el problema es HOLAN, que es un estudioso del futbol, un obsesivo del laburo, pero un pésimo comunicador y líder. Por algo las charlas las daba Kohan. Viendo jugar al equipo y la cara del DT, te das cuenta que no hacen lo que el se imagina que tienen que hacer, para mi es simple, no consigue que los jugadores compren su idea futbolistica (como si ocurre con Gallardo, por poner un ejemplo extremo). Y lo que Holan plantea desde el punto de vista futbolistico, no es simple, así que si los jugadores no te entienden o no compran el proyecto, el fracaso esta asegurado.

Para mi, el ciclo de Holan en el rojo esta terminado, así de simple, podrá durar unos meses más por la "chapa" que se gano con la sudamericana, pero esta claro que su ciclo esta terminado.
Domingo 24/02/2019, 19:28:41
10885 Posts - 6587 Puntos
Hay mucha calentura por perder el clásico, lo entiendo,
Podemos culpar a Holan de muchas cosas ,pero no
Del partido de ayer, dije mil veces que no me gusta y me
Parece un falso de mierda, pero ayer no tuvo la culpa.
Domingo 24/02/2019, 19:30:58
3000 Posts - 302 Puntos
También hay errores dirigenciales eh, no son todas de Holan.
Al Torito Rodriguez lo regalaron en un palo porque si se quedaba 6 meses mas se iba gratis.
Era uno de los contratos mas bajos y no quisieron poner una moneda encima para que se quede.
Y no digo que el Torito sea un crack ni mucho menos eh, simplemente era un jugador probado que rindió con una de las camisetas mas pesadas del mundo. Y si me preguntan a mi, valía lo que pedía.
Pero bueno después le ponen 20 palos de cláusula a Pizzini o a Figal, con lo que conlleva pagar un contrato con esos números, o tenes a Romero gordo y roto llevándose 100 lucas verdes por mes.
Domingo 24/02/2019, 19:34:19
336 Posts - 126 Puntos
Aca los de la comision, los moyano, holan, y todo chupa culo que se cruza, habla de PROYECTO..proyecto esto, proyecto lo otro, que las ventas ,que la economia...naaaaaaa TODAS HUEVADAS...aca el proyecto de una es ganar todo lo que se juega,..la copa sudaca se gano con un equipo de himbres y con un estado fisicco como nunca vi al rojo, bhue la primer cagda de holan fue desarmar ese equipo con la salida de kohan( al que no conozco , pero dio muestras de saber lo que hace)de la libertadores nos perdimos cinco oportunidades para entrar..ni la copa argentina podemops ganar..que se hallan vendido jugadores despues de años , es solo para devolverle la guita al FMI CAMIONEROS,... los moyano se la van a llevar si o si...despùes LA NADA y para colmo desarmar un equipo competitivo, es lo mas estupido que se les pueda ocurrir....la sobervia es uno de los pecados capitales y se `paga caro con las malas decisiones, que te llevan al fracaso inevitablemente... despues vendra el relato, el biri biri para la gilada..
Los que van primero y segundo cuanto hace que estan en SU PROYECTO ,????? un año ???? bhue me parece que esos `proyectos son mejores que el nuestro.....
Domingo 24/02/2019, 19:35:25
336 Posts - 126 Puntos
Aca los de la comision, los moyano, holan, y todo chupa culo que se cruza, habla de PROYECTO..proyecto esto, proyecto lo otro, que las ventas ,que la economia...naaaaaaa TODAS HUEVADAS...aca el proyecto de una es ganar todo lo que se juega,..la copa sudaca se gano con un equipo de himbres y con un estado fisicco como nunca vi al rojo, bhue la primer cagda de holan fue desarmar ese equipo con la salida de kohan( al que no conozco , pero dio muestras de saber lo que hace)de la libertadores nos perdimos cinco oportunidades para entrar..ni la copa argentina podemops ganar..que se hallan vendido jugadores despues de años , es solo para devolverle la guita al FMI CAMIONEROS,... los moyano se la van a llevar si o si...despùes LA NADA y para colmo desarmar un equipo competitivo, es lo mas estupido que se les pueda ocurrir....la sobervia es uno de los pecados capitales y se `paga caro con las malas decisiones, que te llevan al fracaso inevitablemente... despues vendra el relato, el biri biri para la gilada..
Los que van primero y segundo cuanto hace que estan en SU PROYECTO ,????? un año ???? bhue me parece que esos `proyectos son mejores que el nuestro.....
Domingo 24/02/2019, 22:23:32
9780 Posts - 2686 Puntos
Escrito por JULIOFANATICO

Hay mucha calentura por perder el clásico, lo entiendo,
Podemos culpar a Holan de muchas cosas ,pero no
Del partido de ayer, dije mil veces que no me gusta y me
Parece un falso de mierda, pero ayer no tuvo la culpa.
Ya lo dijo el gran Cocca:"VAYAN,SEAN MARICAS,ENTREGUEN LA COLA...Y PIERDAN!"                            FIGHTERTOWNCITY DU
Lunes 25/02/2019, 08:48:18
2583 Posts - 2586 Puntos
Ya sé que Holan no tuvo la culpa de las boludeces que hacen los jugadores, pero tenemos 29 puntos contra 45 del puntero, y la culpa de eso no la tiene Franco justamente.

Yo no me quejo de Holan por un partido en donde encima, no jugaron mal.

Pero si son capaces de jugar así no entiendo porqué no jugaron así el resto de la Liga.

Un grande es grande desde el primer partido al último y desde el primer minuto del primer partido hasta el último de la última fecha.

Y córtenla con que Holan nos devolvió la identidad, porque desde fin de 2017 que no la volvimos a ver.

Díganme las novias de Holan dónde carajo ven reflejado el "proyecto" desde 2018 a esta parte, si pueden. Y no vengan con que "jugamos un muy buen primer tiempo una vez contra Talleres, jugamos 20' bárbaros contra Midland y el segundo tiempo contra Guaraní Antonio Franco fue genial" porque esas son las excusas de mierda que ofrece el creído de Holan.

Los hinchas que se contentan con hacer tres laterales muy buenos, busquen en internet la historia del Rojo y aprendan porqué fue el Rey de Copas y el Orgullo Nacional.
No time for losers 'Cause we are the champions 
Lunes 25/02/2019, 08:53:00
4353 Posts - 662 Puntos
Escrito por rober58

Yo digo que el fundamental responsable de la actualidad futbolística de Independiente es Holan y paso a argumentar:

(No sé si vale la pena dar esta discusión, pero sinceramente ya tengo los huevos rotos de las pelotudeces que se dicen a diario en este foro).

Cuando hablan de que los jugadores que se fueron se las tomaron por conveniencia económica y que Holan no tiene la culpa, yo discrepo porque no todos los casos son iguales.

Es cierto que Rigoni se quiso ir. También es cierto que Tagliafico tenía un acuerdo para ser vendido. Y también es cierto que Barco se creyó que se había convertido en CR7 de repente y se emperró en rajar.

En estos casos me parece que Holan no podría haber intercedido y si lo hizo no tuvo éxito, lo cual puede ocurrir tranquilamente y bueno...a otra cosa.

Pero con los casos de Amorebieta, el Torito Rodríguez, Meza, Gigliotti y Lea Fernández, entiendo que Holan es responsable directo de haber propiciado que se vayan o no haber intercedido con la firmeza suficiente como para que se queden al menos 6 meses más, hasta Junio 2019.

Y a partir de ahí...vino la caída en picada. Porque a todos los que se iban había que reemplazarlos y Holan optó por reemplazos que hasta el día de hoy no sólo no mostraron fundamentos para llegar al Rojo sino que la presencia de los mismos implicó profundas modificaciones al esquema de juego exitoso en 2017.

De ahí que toda la dinámica conseguida se fue al carajo en 10 minutos. Pero eso no ocurrió porque el Torito se obnubilara con billetes 6 meses antes o 6 después, o lo mismo con el Puma.

Acá lo que ocurrió fue una decisión del DT, que determinó prescindir de ciertos jugadores que se encontraban ampliamente comprometidos con el juego del equipo y encajaban a la perfección, para pasar a contar con otros jugadores, de características diferentes, que llegaron en condiciones bastante malas físicamente y que aún a pesar del tiempo transcurrido no terminan de adaptarse.

Más allá de lo dicho, algunos jugadores nuevos no pueden "digerir" las nuevas condiciones de juego y compañeros, lo cual se conforma en un "combo" por el cual no pueden demostrar sus aptitudes.

Con esto no digo que sean malos jugadores, porque no lo son, pero es evidente que no terminan de acomodarse en una nueva estructura de Holan.

Por su parte, los jugadores que subsisten del gran equipo de 2017, quedaron desconectados e invadidos por "extraños" que no terminan de hacer pie, por lo que al final todos conforman un nuevo equipo pero en donde es más lo que no se conocen que lo que se entienden.

Y así pasan los partidos, y vamos perdiendo oportunidades una tras otra, con la calentura de la gente in crescendo y con una "grieta" entre "continuistas" y "no continuistas"...

Es más que obvio que todo esto lo generó Holan con su falta de manejo del grupo, con pocas habilidades de convencimiento y con muchas habilidades para sacarse de encima personas de su entorno ante el primer desenamoramiento.

Y esto es fútbol macho, no es una novela venezolana. Acá la diferencia entre tener o no resultados pueden ser millones de dólares.

La fase de grupos de la Libertadores te asegura 3 palos verdes.

La primera ronda de la Sudamericana, 350 mil dólares.

Hay alguna diferencia no? Entonces, cuando se arriesgan objetivos porque por delante de los mismos se colocan gustos personales o elecciones arbitrarias o hay cierto autoritarismo en las decisiones, y estas decisiones terminan siendo erradas, no queda otra que responsabilizar al dueño de las decisiones.




todavia hay gente que sigue mencionando al MUERTO de Amorebieta que no hizo perder la recopa y era HEDIONDO como pilar ?? vallan al futbol paraguayo a ver como juega el MATUNGO ESE
y El torito Rodriguez tmb perdido en Mexico donde no destaca en ningun partido
Lunes 25/02/2019, 08:56:10
2633 Posts - 557 Puntos
Resuman un poco muchavhos es una biblia cada comentario de aca arriba .

Siempre apoyé a Holan hasta ayer.
Comparada hijo de puta!
Lunes 25/02/2019, 20:13:00
2583 Posts - 2586 Puntos
Escrito por lucacba

Escrito por rober58

Yo digo que el fundamental responsable de la actualidad futbolística de Independiente es Holan y paso a argumentar:

(No sé si vale la pena dar esta discusión, pero sinceramente ya tengo los huevos rotos de las pelotudeces que se dicen a diario en este foro).

Cuando hablan de que los jugadores que se fueron se las tomaron por conveniencia económica y que Holan no tiene la culpa, yo discrepo porque no todos los casos son iguales.

Es cierto que Rigoni se quiso ir. También es cierto que Tagliafico tenía un acuerdo para ser vendido. Y también es cierto que Barco se creyó que se había convertido en CR7 de repente y se emperró en rajar.

En estos casos me parece que Holan no podría haber intercedido y si lo hizo no tuvo éxito, lo cual puede ocurrir tranquilamente y bueno...a otra cosa.

Pero con los casos de Amorebieta, el Torito Rodríguez, Meza, Gigliotti y Lea Fernández, entiendo que Holan es responsable directo de haber propiciado que se vayan o no haber intercedido con la firmeza suficiente como para que se queden al menos 6 meses más, hasta Junio 2019.

Y a partir de ahí...vino la caída en picada. Porque a todos los que se iban había que reemplazarlos y Holan optó por reemplazos que hasta el día de hoy no sólo no mostraron fundamentos para llegar al Rojo sino que la presencia de los mismos implicó profundas modificaciones al esquema de juego exitoso en 2017.

De ahí que toda la dinámica conseguida se fue al carajo en 10 minutos. Pero eso no ocurrió porque el Torito se obnubilara con billetes 6 meses antes o 6 después, o lo mismo con el Puma.

Acá lo que ocurrió fue una decisión del DT, que determinó prescindir de ciertos jugadores que se encontraban ampliamente comprometidos con el juego del equipo y encajaban a la perfección, para pasar a contar con otros jugadores, de características diferentes, que llegaron en condiciones bastante malas físicamente y que aún a pesar del tiempo transcurrido no terminan de adaptarse.

Más allá de lo dicho, algunos jugadores nuevos no pueden "digerir" las nuevas condiciones de juego y compañeros, lo cual se conforma en un "combo" por el cual no pueden demostrar sus aptitudes.

Con esto no digo que sean malos jugadores, porque no lo son, pero es evidente que no terminan de acomodarse en una nueva estructura de Holan.

Por su parte, los jugadores que subsisten del gran equipo de 2017, quedaron desconectados e invadidos por "extraños" que no terminan de hacer pie, por lo que al final todos conforman un nuevo equipo pero en donde es más lo que no se conocen que lo que se entienden.

Y así pasan los partidos, y vamos perdiendo oportunidades una tras otra, con la calentura de la gente in crescendo y con una "grieta" entre "continuistas" y "no continuistas"...

Es más que obvio que todo esto lo generó Holan con su falta de manejo del grupo, con pocas habilidades de convencimiento y con muchas habilidades para sacarse de encima personas de su entorno ante el primer desenamoramiento.

Y esto es fútbol macho, no es una novela venezolana. Acá la diferencia entre tener o no resultados pueden ser millones de dólares.

La fase de grupos de la Libertadores te asegura 3 palos verdes.

La primera ronda de la Sudamericana, 350 mil dólares.

Hay alguna diferencia no? Entonces, cuando se arriesgan objetivos porque por delante de los mismos se colocan gustos personales o elecciones arbitrarias o hay cierto autoritarismo en las decisiones, y estas decisiones terminan siendo erradas, no queda otra que responsabilizar al dueño de las decisiones.




todavia hay gente que sigue mencionando al MUERTO de Amorebieta que no hizo perder la recopa y era HEDIONDO como pilar ?? vallan al futbol paraguayo a ver como juega el MATUNGO ESE
y El torito Rodriguez tmb perdido en Mexico donde no destaca en ningun partido
Me importa lo que hacian aca.
No time for losers 'Cause we are the champions