Parmo ,que pasa ? 40 añosDerechos de imagen... ??? 400 MIL DLRS !!!QUIEREN AL GUANO DE LASO COMO REFERENTERenuncia Tocalli...¿SC o SA?Holan al Barcelona de EcuadorQui qui ri quiEsteban Sáenz Rico: “Secretario deportivo” El RAP de LiniersFOROS
El resultado es el producto de una gestión.Escrito por pilgrim87
No estoy de acuerdo que hayas restringido tu comentario a la evolución, por eso parte de mi comentario fue para explicar que no estamos ni remotamente cerca de lo que asegurás al principio de "de seguir así no llegamos militando en primera división". Esa afirmación se refuta fácilmente como ya lo hice.Escrito por rober58
Estimado Pilgrim, yo escribo largo, no hay problema en responder largo. Significa que el tema te interesa.
Pero me contestas como si fueras Holan.
Yo fui claro: restrinjo mi comentario y tema a la evolución. La evolución en la corrección de errores y problemas.
Te agradezco las respuestas pero te fuiste por las ramas.
Si extraigo lo que decis sobre el tema del topic, de tu respuesta surge como conclusión que estamos re bien, somos mejor que un montón y que por "detalles" no somos campeones de todo, poco menos.
Ok: mi tema enfoca a cómo trabaja Holan para revertir esos "detalles" y si eso se ve en la cancha. Y sabes que? No se ve nada de evolución amigo.
Entonces para analizar el juego, no me salgas con cómo estábamos hace 20 años, ni con lo lindo de Domínico, ni con que vendimos por 50 millones.
Laburo hermano!! No me importa que "casi" ganemos todos los partidos si los perdemos, porque el promedio es una realidad. Para San Lorenzo el promedio a ppios del torneo no era preocupación. Fijate ahora....
Si esperamos que los "detalles" se corrijan solos, entonces estamos fritos.
MENOS CHAMUYO Y MAS LABURO EFECTIVO MISTER!!
Si extraés lo que digo, en mi opinión la conclusión sería que estamos mal, pero aún así somos mejor que un montón y que por detalles no estamos mejor. No dije que merecíamos ser campeones de la Libertadores ni del Mundial de Clubes.
Realmente pensás que este CT no labura? Que se la pasan rascándose los huevos? Si hay algo que no se le puede reprochar a Holan es que no labura, lo dicen absolutamente todos, no sé si sos de leer y cotejar distintos artículos periodísticos, partidarios o no, escuchar a los protagonistas, jugadores. Incluso tipos que se fueron que le tiraron mierda por otras cosas como Jonás o Gigliotti tuvieron que reconocer que el tipo labura muy bien, que laburan mucho más con la pelota que otros técnicos y que crecieron como jugadores.
No te importa "casi" ganar los partidos si los perdemos? O sea planteás un topic para analizar el juego pero después lo que importa es el resultado? En qué quedamos? Es decir, vos preferís un técnico como "Hemingway" Alfaro, que juega horrible pero saca resultados, que plantea un partido para jugar de contraataque en su propia cancha (obviamente también con ayudín siempre)? Porque si es así tendrías que ir a alentar a la bostanera, porque Independiente no es eso.
Tu ejemplo no se olvida. 
El resultadismo del que te jactás es el que le pudrió la cabeza a la gente y genera toda la histeria y violencia que hay en el fútbol hoy en día.Escrito por angelitogarabat
El resultado es el producto de una gestión.
El resultado siempre importa porque esto es Independiente.
Y los que tuvimos la enorme satisfacción de ver lo más grande que ha hecho este Club en el plano deportivo" jamás vamos a comernos el verso del paladar negro",hay que ser pillo,si hay que jugarle de contra y de local a SM S Juan y se le gana¿ Quien va a ser tan tonto de cuestionar? Lo peor es que no le ganaron a los sanjuaninos y perdieron con BKCC de local con una lección brillante de estrategia.
Si más se escarba,más mugre sale a la luz.
El capricho es la raíz de todos los males.
El resultadismo del que te jactás es el que le pudrió la cabeza a la gente y genera toda la histeria y violencia que hay en el fútbol hoy en día.
El resultado es el producto de una gestión.
El resultado siempre importa porque esto es Independiente.
Y los que tuvimos la enorme satisfacción de ver lo más grande que ha hecho este Club en el plano deportivo" jamás vamos a comernos el verso del paladar negro",hay que ser pillo,si hay que jugarle de contra y de local a SM S Juan y se le gana¿ Quien va a ser tan tonto de cuestionar? Lo peor es que no le ganaron a los sanjuaninos y perdieron con BKCC de local con una lección brillante de estrategia.
Si más se escarba,más mugre sale a la luz.
Si te gusta ganar "como sea" colgado del arco andá a alentar al inodoro de la bosta, es su ADN no el nuestro.
No te voy a explicar yo lo que es Independiente... ya lo hizo magistralmente el Ruso Verea.
Tu ejemplo no se olvida. Pasa Rober que definitivamente, desde comienzos del 2018, todo aquello en que se habia mejorado sustancialmente comenzo a desaparecer de a poco hasta llegar a esto de hoy que no es nada.
Entiendo que haya foristas a los cuales Holan los tenga embelezados. Pero ninguno me pudo decir "con Holan mejoramos en esto y esto"...
Por gente como vos, muchos otros le toman cariño a Holan. Porque sos un panchito amigo.
Holan es un tipo que nadie quiere en el ambiente del hockey, fue ayudante de Almeyda cuando volvió River a primera, pero el pelado Almeyda no lo quiere ni ver a Holan, Burruchaga fue claro respecto de este tipo, renunció para volver y volar a su cuerpo técnico coincidiendo esa jugada con la llegada de su nuevo representante el impresentable de Hidalgo,con entrada prohibida en Uruguay, después comenzó a pedir jugadores carísimos, que no se justifican en absoluto, a los pibes los mandó a otros clubes.... Su amiguismo con Pablo Moyano y Maldonado le dan un cheque en blanco para que haga lo que quiera, ahora dicen que la vamos a tener que chupar hasta el 2021......saben donde va a dejar a "su querido y amado" Independiente?......seguro que complicado con el promedio, siendo el hazme reir de los equipos grandes, pero Holan......se va millonario.
No flaco, no baso mi opinión en terceros, pero si alguien ya dijo lo que pienso es más rápido poner el video que gastar tiempo contestándote.
El capricho es la raíz de todos los males.
En principio,no necesito ayuda de terceros para basar mí opinión.
Los resultados no se consiguen con lírica ni plétorica.
El resultado de una gestión es el fruto del la convergencia de opiniones y acciones de " todos los miembros de un equipo".Esto te lo digo como líder de un equipo de trabajo exitoso que,como a Independiente,no se le admiten fracasos, porque el haber naturalizado los fracasos llevó al Club a las sombras y hoy,se está transitando por el mismo camino.
La necedad y la egolatría de un solo integrante del equipo puede causar el mayor de los daños al objetivo .
Esto es lo que pasa con el técnico de Independiente hoy.
Solo hay que observar con atención en la cancha,el técnico debe estar dando órdenes a tipos que hace año y medio o dos que integran el equipo.Entonces¿ Los jugadores tienen problema de entendimiento? ¿ O es que no está claro que es lo que pretende el técnico?
En esa disyuntiva es donde se pierden los logros.
Logicamente,la reacción de la gente no puede ser otra que la reprobación. Porque,no me vengan con que " la violencia en las canchas es el reflejo de lo que vive la sociedad",la violencia necesita de un disparador,las paupérrimas actuaciones del equipo es un disparador,la verborragia inadecuada del técnico también lo es,los gestos inapropiados como contra Aldosivi,la inoperancia de algunos jugadores,estos son algunos de los factores que hacen que la gente se sienta defraudada y reacciona,sumado a la realidad que vive la gente es el disparador justo.
No quiero pensar que va a pasar si ni siquiera clasifican a la Sudaca Cup. La gente se cansó de tanto versito.
Una pena realmente y pensar que tuve que pelearme con medio foro para que aceptaran a este muchacho,que no se cansa de hacer desastres con las contrataciones de tipos acabados, que otrora fueran mediocres,manda a préstamo a pibes que refuerzan a otros clubes y agradecer que el técnico dice ser hincha del Rojo!!!!
El ruso Verea,si,muy hincha del Rojo, conocí a su mamá,pero,en nuestras malas épocas estuvo muy calladito.
Primero lo del capricho es un invento del foro, como la soberbia de Almirón o los canutitos de Figal. Por ende, me parece muy desafortunado ese comentario salvo que argumentes porque es caprichoso con ejemplos ilustrativos y presiento que puedo refutar varios ejemplos que se han mencionado acá.
El capricho es la raíz de todos los males.
El resultadismo del que te jactás es el que le pudrió la cabeza a la gente y genera toda la histeria y violencia que hay en el fútbol hoy en día.
El resultado es el producto de una gestión.
El resultado siempre importa porque esto es Independiente.
Y los que tuvimos la enorme satisfacción de ver lo más grande que ha hecho este Club en el plano deportivo" jamás vamos a comernos el verso del paladar negro",hay que ser pillo,si hay que jugarle de contra y de local a SM S Juan y se le gana¿ Quien va a ser tan tonto de cuestionar? Lo peor es que no le ganaron a los sanjuaninos y perdieron con BKCC de local con una lección brillante de estrategia.
Si más se escarba,más mugre sale a la luz.
Si te gusta ganar "como sea" colgado del arco andá a alentar al inodoro de la bosta, es su ADN no el nuestro.
No te voy a explicar yo lo que es Independiente... ya lo hizo magistralmente el Ruso Verea.
En principio,no necesito ayuda de terceros para basar mí opinión.
Los resultados no se consiguen con lírica ni plétorica.
El resultado de una gestión es el fruto del la convergencia de opiniones y acciones de " todos los miembros de un equipo".Esto te lo digo como líder de un equipo de trabajo exitoso que,como a Independiente,no se le admiten fracasos, porque el haber naturalizado los fracasos llevó al Club a las sombras y hoy,se está transitando por el mismo camino.
La necedad y la egolatría de un solo integrante del equipo puede causar el mayor de los daños al objetivo .
Esto es lo que pasa con el técnico de Independiente hoy.
Solo hay que observar con atención en la cancha,el técnico debe estar dando órdenes a tipos que hace año y medio o dos que integran el equipo.Entonces¿ Los jugadores tienen problema de entendimiento? ¿ O es que no está claro que es lo que pretende el técnico?
En esa disyuntiva es donde se pierden los logros.
Logicamente,la reacción de la gente no puede ser otra que la reprobación. Porque,no me vengan con que " la violencia en las canchas es el reflejo de lo que vive la sociedad",la violencia necesita de un disparador,las paupérrimas actuaciones del equipo es un disparador,la verborragia inadecuada del técnico también lo es,los gestos inapropiados como contra Aldosivi,la inoperancia de algunos jugadores,estos son algunos de los factores que hacen que la gente se sienta defraudada y reacciona,sumado a la realidad que vive la gente es el disparador justo.
No quiero pensar que va a pasar si ni siquiera clasifican a la Sudaca Cup. La gente se cansó de tanto versito.
Una pena realmente y pensar que tuve que pelearme con medio foro para que aceptaran a este muchacho,que no se cansa de hacer desastres con las contrataciones de tipos acabados, que otrora fueran mediocres,manda a préstamo a pibes que refuerzan a otros clubes y agradecer que el técnico dice ser hincha del Rojo!!!!
El ruso Verea,si,muy hincha del Rojo, conocí a su mamá,pero,en nuestras malas épocas estuvo muy calladito.
Escrito por sijuliesasi
...si hacemos un balance entre las compras y ventas de cada DT de los últimos años Holan les gana a todos.
Tal cual, uno no es necio ni ciego y se da cuenta de los errores que Holan comete.
Yo no intento hacer una defensa a ultranza sino debatir cual es el camino más idóneo que podemos tomar, y acepto críticas siempre y cuando no estén sazonadas con juicios personales exagerados. Como, a mi parecer, tildar a alguien de caprichoso solo cuando sus obstinadas decisiones no encuentran el éxito.
Coincido 100% y agrego: El apodo de Diablos Rojos justamente nació del "juego endiablado" de la delantera en los años 20 de la mano de Seoane y Orsi, y luego en los años 30 se ratificó con pesos pesados como Erico, De La Mata y Sastre. Erico es sinónimo de Independiente, máximo goleador del fútbol argentino. Siempre Independiente fue sinónimo de fútbol ofensivo y vistoso, lo sabe cualquiera, hasta los que no son hinchas. Cuando se le sumó la garra (GARRA, NO RESULTADISMO), fuimos imparables en los 70, teníamos lo mejor de ambos mundos: Defensa férrea y al mismo tiempo de buen pie, y una delantera exquisita.Escrito por * insua *
Al tontito que habla del ADN de Independiente le recuerdo que el Indio Solari, campeón 88/89, se fue porque la gente consideraba que su equipo no era vistoso, además que mandaba a Bochini al banco.
El zurdo Lopez, campeon de supercopa, se tuvo que ir porque el equipo era pura lucha y de fútbol poco y nada. Tipos campeones que en otros clubes serian ídolos.
La gente de Independiente se banca ganar partidos de pedo, pero un campeonato ganado jugando como el orto (a lo rasin 2001, por ejemplo) no. Se festeja y todo, pero no se disfruta como el ganado en el 2002, por ejemplo. Y el tecnico no tiene crédito gane lo que gane.
Así que antes de hablar piensen o interioricense de lo que es Independiente
Aparentemente tenés un problema con la comprensión de textos.
No flaco, no baso mi opinión en terceros, pero si alguien ya dijo lo que pienso es más rápido poner el video que gastar tiempo contestándote.
El capricho es la raíz de todos los males.
En principio,no necesito ayuda de terceros para basar mí opinión.
Los resultados no se consiguen con lírica ni plétorica.
El resultado de una gestión es el fruto del la convergencia de opiniones y acciones de " todos los miembros de un equipo".Esto te lo digo como líder de un equipo de trabajo exitoso que,como a Independiente,no se le admiten fracasos, porque el haber naturalizado los fracasos llevó al Club a las sombras y hoy,se está transitando por el mismo camino.
La necedad y la egolatría de un solo integrante del equipo puede causar el mayor de los daños al objetivo .
Esto es lo que pasa con el técnico de Independiente hoy.
Solo hay que observar con atención en la cancha,el técnico debe estar dando órdenes a tipos que hace año y medio o dos que integran el equipo.Entonces¿ Los jugadores tienen problema de entendimiento? ¿ O es que no está claro que es lo que pretende el técnico?
En esa disyuntiva es donde se pierden los logros.
Logicamente,la reacción de la gente no puede ser otra que la reprobación. Porque,no me vengan con que " la violencia en las canchas es el reflejo de lo que vive la sociedad",la violencia necesita de un disparador,las paupérrimas actuaciones del equipo es un disparador,la verborragia inadecuada del técnico también lo es,los gestos inapropiados como contra Aldosivi,la inoperancia de algunos jugadores,estos son algunos de los factores que hacen que la gente se sienta defraudada y reacciona,sumado a la realidad que vive la gente es el disparador justo.
No quiero pensar que va a pasar si ni siquiera clasifican a la Sudaca Cup. La gente se cansó de tanto versito.
Una pena realmente y pensar que tuve que pelearme con medio foro para que aceptaran a este muchacho,que no se cansa de hacer desastres con las contrataciones de tipos acabados, que otrora fueran mediocres,manda a préstamo a pibes que refuerzan a otros clubes y agradecer que el técnico dice ser hincha del Rojo!!!!
El ruso Verea,si,muy hincha del Rojo, conocí a su mamá,pero,en nuestras malas épocas estuvo muy calladito.
Todo muy lindo pero estás justificando la violencia, eso justamente es lo que está mal en el fútbol.
Dudo mucho que seas "líder de un equipo de trabajo exitoso". Incomprobable. Me suena a sarasa para reforzar tu discursito, si quiero yo te puedo decir que soy ayudante de Guardiola y por eso sé más que vos. Y aunque sea verdad, no podés comparar el fútbol con otro tipo de cuestiones, el fútbol tiene mucho de fortuna y podés hacer las cosas bien y perder igual.
Todos los técnicos dan indicaciones en los partidos, vos ves fútbol?
Te quejás de que mandó pibes a foguearse a otros clubes, acá a Togni y Mingo Blanco los puteaban hasta en arameo y a Holan también por ponerlos. Los presta para que tengan continuidad y se revaloricen, uno pasa a valer 5 millones el otro 2.5, pero no, se quedan con que "los prestó a otro clú", lo putean igual.
Demostrás lo que digo, buscan el pelo al huevo para agarrarse de dónde putear.
A Meza, Barquito, el Torito, Gigliotti, Rigoni, cuando jugaban se cansaron, pero se cansaron eh? de putearlos y pedir su cabeza, ahora son todos viudas. Mágicamente al ganar algo e irse se transformaron en las reencarnaciones de Erico, el Bocha y Marangoni.
Se hacen mucho los filósofos, pero después cambian de opinión como de calzón dependiendo si la pelotita entra o no, es lo único que les importa a los tipos como vos. El trabajo es el mismo, pero si pega en el palo es un fracaso, si entra un éxito. Bilardismo 100%, "los segundos son los primeros fracasados". Si contra Unión al final de la temporada pasada nos cobraban el penal y nos clasificábamos a la Libertadores iban a estar diciendo "qué barbaro Holan dos años seguidos clasificados a la Libertadores" pero como no pasó todo es un desastre y se tiene que ir.
Ya perdieron la memoria de cómo estábamos 5 años atrás. Según algunos comentarios pareciera que estamos como en la época de Cristian Díaz, están muy mal algunos, sinceramente su necedad los cegó totalmente.
Cuando ganamos la Sudamericana en el Maracaná todos la festejaron eh? Holan era rubio de ojos verdes. Pero ahora hay que bancarse tipos diciendo que era una copa de leche. Cuánto termo y panqueque por favor... después cuando realmente nos va mal, lo adjudican a que "no tenemos proyecto a largo plazo"
Tu ejemplo no se olvida. 
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