CREAR TEMA

Escrito por pilgrim87

Rober:

Me parece perfecto que cuentes que al hincha no le importa si se juega bien, sino el resultado: salir campeón como sea. Es lo que yo decía también en el comentario anterior. Como hincha de Independiente no puedo estar de acuerdo con esto. Las formas para mí importan. Por supuesto que si salimos campeones jugando mal no voy a pedir que devuelvan el título, pero voy a bancar una idea de juego que se corresponda con la identidad del club, independientemente de los resultados, salvo una excepción que es una obviedad pero lamentablemente debo aclararla: que los resultados no comprometan la permanencia del equipo en Primera División (lo cual NO está sucediendo ni remotamente y me da un poco de bronca tener que aclararlo).

Tu visión me parece bastante negativa, por supuesto es tu opinión pero no estoy de acuerdo en muchas de las cosas que decís (creo ya me explayé demasiado sobre eso en comentarios anteriores). Pero sí estoy de acuerdo en que para mí los jugadores no son unos burros ni el técnico un inútil. Comparto que hay algo dentro del grupo que necesita recomponerse para que esos pasajes de buen fútbol y esa idea futbolística que puede apreciarse en cuotas, sea más consistente y regular. La diferencia es que yo creo que eso se puede resolver sin necesidad de echar al técnico. En una de las respuestas anteriores comenté que esto mismo de la racha negativa, la negatividad en el plantel ya le pasó a Gallardo y le encontraron la vuelta para salir. En los últimos 20 años a Independiente le pasó mucho esto, de que parezca que "se corta" y cambiar de técnico, y siempre resultó ser una solución temporal porque al poco tiempo otra vez se "cortaba" y volvíamos a cambiar.

Mirá, me acordaba el otro día de la campaña 2009/2010 del Tolo. Ese campeonato que perdimos 4-3 con Argentinos. Esa campaña fue excelente, un año, año y medio antes (no me acuerdo exactamente) cuando agarró el Tolo el equipo era una lágrima, recuerdo la calentura que tenía con el 5-1 con Lanús. Terminamos peleando dos campeonatos seguidos, creo que al final terminamos 4º ambos torneos. Todo el mundo lo puteó en arameo, que tiró el equipo para atrás, que una cosa que la otra. Que "se cortó". Cuestión que a instancias de Menotti no se le renueva el contrato, desarma el equipo y muchos aplaudieron producto de la calentura de que no habíamos salido campeones. Contrataron a Garnero, trajeron falopa y el resto es historia... fue el comienzo de la campaña del descenso.

Me gustaría por una vez bancar esta mala racha y buscar una solución distinta a las cosas, porque evidentemente echar técnicos no nos estaría funcionando, más bien todo lo contrario. Creo que la dirigencia lo está pensando de esta misma manera. Por supuesto que Independiente no se va a terminar cuando se vaya Holan, el es un empleado del club, y como aclaré en otro topic, cuando Holan se vaya de Independiente me va a chupar un huevo y la mitad del otro lo que haga de su vida o cómo le vaya. No me "casé con el técnico", pero en la actualidad, estoy convencido de que es un gran técnico que podemos aprovechar y que nos puede dar más títulos si lo dejamos laburar porque ya demostró que tiene la capacidad para hacerlo. Y lo puede hacer, en mi opinión, en menos tiempo que un técnico nuevo (nadie propone ninguno, dicho sea de paso). Por eso insisto en que lo bancaría por lo menos hasta fin de año y ver qué pasa.

El proyecto futbolístico que incluye el manejo de la Reserva nació de una propuesta de Holan y la dirigencia la aceptó. Cuántos técnicos tuvimos que se hayan animado a hacer esto? Pero como el mismo Holan dijo, el proyecto lo excede a él y la idea es montar una base sobre cómo hacer las cosas y que se mantenga en el tiempo cuando él no esté. Algo así como "en lugar de darnos el pescado, enseñarnos a pescar". Me parece muy loable el intentar hacer algo así. En Defensa y Justicia lo hizo y sumado a los dirigentes que mantuvieron las cosas que se hicieron bien, cuando él se fue se mantuvieron en la misma sintonía y es un club que ha crecido muchísimo. De esa forma, lograremos lo que comentás al final: De que el club tenga algo bien armadoo donde el DT sea una pieza más, y que se amolde a la estructura existente.

Como verás coincido en varias cosas de las que planteás pero la conclusión a la que llego es distinta. Igualmente me gustaría me digas cuáles son los DT que te gustarían para sucederlo.

Bueno, finalmente hemos acordado que vos queres que se quede para mantener el proyecto y yo no me opongo a que se vaya y que el club mantenga el proyecto con otro DT si asi fuera el caso.
Vos me pedis nombrar sustitutos de Holan y realmente me parece inútil porque te puedo decir quien me gusta pero la decisión no la tomo en absoluto.
Pero imagino que queres saber qué clase de futbol me gustaria ver en el Rojo.

Ya he dicho que me gusta Zielinsky porque es un tipo práctico, que en At Tucuman ha realizado un excelente trabajo, aprovechando al maximo las cualidades de los jugadores que tiene, que no son ningunas estrellas.

Me gusta Gareca, un tipo paciente y metódico, que ha sabido detectar la manera de conformar un plantel equilibrado y sacrificado. Y tiene buen juego su Selección con las limitaciones del caso obvio.

De los nuevos (Bkcc, Heinze, Dujovne) ninguno me subyuga.

Si me gusta Zubeldía porque el tipo inculca ir para adelante pero con orden.

Me encantaria Trossero por su personalidad, pero no sé si está actualizado, si estaba trabajando, donde, etc.

Si tuviera que elegir uno con el bolsillo, elijo a Zubeldia.

Sin limitaciones o con pocas, elijo al Tigre.

Si me dijeran traé a quien sea que banca el Jeque, traigo a Pochettino.

Escrito por rober58

Bueno, finalmente hemos acordado que vos queres que se quede para mantener el proyecto y yo no me opongo a que se vaya y que el club mantenga el proyecto con otro DT si asi fuera el caso.
Vos me pedis nombrar sustitutos de Holan y realmente me parece inútil porque te puedo decir quien me gusta pero la decisión no la tomo en absoluto.
Pero imagino que queres saber qué clase de futbol me gustaria ver en el Rojo.

Ya he dicho que me gusta Zielinsky porque es un tipo práctico, que en At Tucuman ha realizado un excelente trabajo, aprovechando al maximo las cualidades de los jugadores que tiene, que no son ningunas estrellas.

Me gusta Gareca, un tipo paciente y metódico, que ha sabido detectar la manera de conformar un plantel equilibrado y sacrificado. Y tiene buen juego su Selección con las limitaciones del caso obvio.

De los nuevos (Bkcc, Heinze, Dujovne) ninguno me subyuga.

Si me gusta Zubeldía porque el tipo inculca ir para adelante pero con orden.

Me encantaria Trossero por su personalidad, pero no sé si está actualizado, si estaba trabajando, donde, etc.

Si tuviera que elegir uno con el bolsillo, elijo a Zubeldia.

Sin limitaciones o con pocas, elijo al Tigre.

Si me dijeran traé a quien sea que banca el Jeque, traigo a Pochettino.

Entendiste mal y fui muy claro: Quiero que se quede porque considero que puede revertir la situación y para que TERMINE de consolidar el proyecto, para que cuando se vaya pueda venir un técnico que se integre en una estructura ya armada y consolidada con una idea de juego clara, no quiero que quede todo por la mitad y haya que arrancar de nuevo. Por eso insisto que debe quedarse por lo menos hasta fin de año y ahí hacer un balance.

El tema de que nombres los sustitutos no es porque la dirigencia vaya a decidir por lo que vos pongas en un topic. Por caso, hacer un topic nombrando los errores que le encontrás al técnico también sería inútil porque nadie lo va a echar por lo que pongas en el topic. Se supone que esto es para opinar y tratar de entender la óptica del otro. Por eso el hecho de que opines sobre los técnicos que te gustan sirve para que yo pueda tratar de entender mejor tu lógica.

Tanto Zielinsky como Zubeldía demostraron que no son técnicos para equipos grandes, tuvieron sus oportunidades y fracasaron rotundamente. Te agrego que Zielinsky en Atl. Tucumán actualmente está teniendo los mismos problemas o más de los que vos le marcás a Holan, con la diferencia que antes de llegar a este punto no ganó nada (perdió la final de Copa Argentina, naturalmente por el tipo de fútbol que pregona). Zubeldía en el único "grande" (por así decirlo) que dirigió fue rasin y le hizo perder también la final de la Copa Argentina porque predica un fútbol cagón, luego perdería también contra Emelec la final del campeonato ecuatoriano dirigiendo a Liga de Quito, es un Pellegrino 2. 

Además de eso, ambos técnicos no son para nada del paladar del hincha y durarían como mucho, 6 meses, ya arrancarían siendo puteados. Fijate lo que pasó acá con Pellegrino que incluso hasta era un poco más "audaz" que esos dos... Este tipo de técnicos NUNCA funcionó en Independiente. Cuando tienen que armar un equipo ofensivo para contrarrestar a los equipos que se meten atrás, se les queman los papeles porque están acostumbrados a dirigir equipos sin pretensiones contra equipos que no se defienden. Por eso en partidos importantes, como las finales, hacen agua. Por un lado me decís que hay que continuar el proyecto con otro técnico y proponés estos técnicos que no tienen un pedo que ver con lo que se viene haciendo? No estaría entendiendo...

Gareca me gusta pero tiene contrato con la selección de Perú hasta 2021. Imposible.

Trossero por su personalidad? Para que le digan que es "mal tipo" porque se pelea con los jugadores, que es "caprichoso" por borrar a algún jugador? Que "tiene cara de garca"? Ya tenemos un técnico con personalidad y lo forrean por eso mismo.

Dejá, me sigo quedando con Holan a pesar de sus errores...

Buen punto. Hace unas semanas alguien del foro publico la evolución de los tecnicos del '70 en adelante. Aun en las mejores epocas habia una fuerte rotación. No exisitan periodos superiores a 2 años. Yo creo, porque laz personalidades en el fútbol son muy partículares. Es habitual ver como hay jugadores y técnicos que empiezan a mostrar en la cancha sus infortunios ocurridos afueras o tecnicos encerrandose en sus ideas. Por ejemplo, ver a Campaña hoy en dia caido y haciendo estupideces porque se le cayo el pase. A Holan echando y cagando a su socio Kohan. Al tolo gallego poniendo a su hijo Jeremias por que cree que "el es el que sabe", etc., etc.. El cambio es muy necesario en el futbol, y sobre todo el el argentino...

Escrito por matuC.A.I.

Papi Holan Dios dijo que algo ibamos a ganar este año..ojala viejo de mierda

Macri dijo que nadie iba a pagar impuesto al salario( ganancias),somos muy crédulos.

Escrito por miky

Lei hasta " de seguir así no seguiremos militando en primera división."...
Que manera de tirar mierda inventando boludeces..ya se zarpan estos anti...

No puede ser que no te des cuenta,inentendible,este tipo es de lo peorcito que tuvimos...y tuvimos malos eh?

Escrito por javier_acuario2006

Si Moyano ve esa foto dice"¡ Que viejo está Brandoni no?".

Escrito por LUCHADOR DEL PUEBLO

Espero en 2021 no repetir la experiencia , cuando al volver del 0-1 vs San Lorenzo , descendimos.... Y cuando llegue tipo 2 de la madrugada a mi casa ( no tenía celular con internet) , abrí el foro y mandé bien a la concha de sus sifiliticas madres a todos los que pidieron y apoyaron las más de 25 fechas que dirigió el gordo impresentable ,descensivo y borracho de Gállego.... comiéndome obvio un ban de por vida con ese anterior usuario.... Pero que bueno fue mandarlos a todos los ignorantes del fútbol a cagar.... Espero no tener que repetir ésta historia con Holan y sus lame escrotos incondicionales.

Unos cuantos vamos a tener cuenta nueva 🤷🏽‍♂️

Escrito por sergio de dominico

Escrito por rober58

Cuando.no se ve evolución por mucho tiempo...no sirve insistir.

Es lo que creo.

"No se puede obtener resultados distintos, haciendo siempre lo mismo "...ES ANTI-CIENTÍFICO ...

Anti-científico 🤔 🙄 volviste a comprar ese vino pedorro?

Escrito por EFG

Holan va a estar una temporada más, si le va mal se va, sino 2021.

Ah y va a ser casi todo el equipo nuevo.

Guarden el comentario.

Subilo a la nube,que se desate la tormenta. a

Escrito por pilgrim87

Analizando tu discurso me da la impresión que has exagerado cuidadosamente cada detalle que comentás para que no pueda haber respuesta corta a tu planteo. Disiento en varias cuestiones que planteás. Si me dejara llevar por todo lo que escribiste, parecería que el equipo estuvo a la altura de Patronato. Nada más alejado de la realidad. Lamentablemente no queda otra alternativa que desglosar tu discurso en varias partes.

Cuando afirmás que "de seguir así no llegamos militando en primera división" estás claramente exagerando. No sé si seguiste las campaña del Rojo que nos llevaron al descenso, con el desfile de planteles falopa y técnicos: Garnero, Mohamed, Ramón Díaz, Cristian Díaz, Gallego, Brindisi. Mirá estos jugadores: Pacheco, Pellerano, Gino Clara, Iván Vélez, Argachá, con Farías, Rosales, Zapata, Santana, Tula, Russo, Leguizamón. Sinceramente, vos creés que hay algún paralelismo con los refuerzos que se trajeron en los últimos mercados de pases? Si querés dejar de lado el tema refuerzos, mirá las tablas de posiciones: Apertura 2010 últimos (20º). Clausura 2011 6º (la mejor posición en las 3 temporadas, a pesar de eso la barra echó al técnico cantándole la marcha fúnebre), Apertura 2011 8º. Hasta acá era remontable, pero mirá lo que pasó después, cuando empezó la histeria: Clausura 2012 16º, Inicial 2012 18º, Final 2013 12º. Compará con las últimas 3 temporadas actuales: Torneo 2016/17 6º, Superliga 2017/18 6º, Superliga 2018/19 hasta el momento 9º.

Con una mano en el corazón, realmente me podés afirmar que estamos en una situación remotamente parecida?

Pasemos a otra de las cuestiones: "Ha demostrado que con estos jugadores no encuentra respuestas". Afirmación totalmente incorrecta. Me da la impresión de que sólo te basás en los partidos donde no se jugó bien, que los hubo, obvio: rivar, Gimnasia, ponele si querés los sin barrio (aunque jugamos con 1 menos pero bueno ponele), Lanús. El resto de partidos (estoy hablando del campeonato en curso), nuestro equipo fue superior al rival, contó con las mejores y más claras situaciones y no ganó o empató por detalles. Ponele algún que otro partido donde estuvo cuanto menos, parejo o "chivo".

Sobre tu párrafo de "Han visto...?". Me parece que mezclás un montón de cosas y algunas pueden ser ciertas, otras no. Transiciones rápidas del medio a la delantera hay todo el tiempo (salvo los partidos que enumeré donde se jugó mal) de hecho esa es parte de la idea de juego de Holan (independientemente del esquema). La identidad del equipo no ha cambiado tanto como algunos creen, pasa que se quedan con lo malo o los errores que se cometen y parece que lo que se hace bien nunca se dice. En 2018 abundaron las buenas jugadas, el juego colectivo, en copa Libertadores salvo el partido en Venezuela con Lara que se jugó mal, el resto siempre fuimos superiores al rival y con rivar merecimos mucho más (y no te voy a detallar todos los fallos arbitrales en contra...). La definición la venimos padeciendo desde hace muchos años, incluso desde antes que Holan. El equipo de 2017, el que se idealizó bastante (de esa manera al compararlo con el de 2018 parece muchísimo más), erraba una barbaridad de situaciones, la diferencia era que generaba muchísimo más. Esto tiene varias explicaciones, por supuesto había otros jugadores que ya llevaban mucho tiempo en el club y que habían tenido una pretemporada muy larga (3 meses) lo que hizo más fácil todo. Después por las ventas hubo que armar otro equipo y por supuesto la estructura se resiente y eso termina generando que la cantidad y calidad de situaciones no sea la misma. Aún así, en 2018 en el 75% de partidos se jugó mejor que el rival o cuanto menos estuvo parejo. El pressing para recuperar la pelota, otra marca distintiva de la idea de juego de Holan, tampoco se perdió. Por supuesto hubo partidos en los cuales no se pudo llevar a cabo correctamente (en los que se jugó mal) pero no se puede traspolar a todo el año o el semestre, porque incluso sin ir más lejos contra Aldosivi se vio un muy buen laburo de pressing y salidas rápidas de los laterales a los extremos o toques cortos y pases picantes de los mediocampistas hacia los delanteros que meten diagonales.

Sinceramente creo que se exageran mucho los errores y se minimizan demasiado los aciertos. Las cosas se siguen haciendo de la misma manera que desde Enero de 2017, el cerebro del equipo es el mismo. Por supuesto, han cambiado muchas cosas desde entonces, pero no estamos en donde muchos están empecinados en decir que estamos. Un análisis meramente resultadista en este caso no sirve, porque quedan afuera un montón de cosas que son también muy importantes.

No se puede hacer un balance completo sin contar el 2017, donde todos los rivales y nos elogiaban (y eso también lo vi en 2018) por la forma de jugar, por la agresividad, por la intensidad. Se recuperó la identidad en ese sentido, se recuperó el saludo histórico. Se creció en un montón de aspectos institucionales, en materia de formación de inferiores, en infraestructura. Se vendió por 50 millones de dólares (lo cual se sufrió en lo deportivo). Algunos refuerzos no rindieron como se esperaba, eso también es cierto pero le pasa a todos los clubes. Fijate Gallardo cuántas equivocaciones cometió también en materia de refuerzos: Rossi, Chiarini, Bologna, Bertolo, Arzura, Aimar, Viudez, Domingo (con él no rindió), Saviola, Mina, Auzqui, Larrondo, Lollo. Después Casco y el Pity tardaron mucho en rendir. Me vas a decir "y Gallardo ganó esto y esto y esto" pero no podés comparar un club con la billetera y escritorio que tienen ellos, pueden permitirse varios errores más que no lo sufren.

Sigo insistiendo, a pesar de los errores que cometió Holan, hoy en día prefiero que siga y en todo caso hacer un balance en Diciembre de 2019. En los últimos 20 años, penamos la mayoría de las veces en el último cuarto de la tabla, nos boludeaban todos los equipos rivales, nos comíamos de a 4 o 5 con equipos de mierda como Banfield o Lanús, los equipos nuestros jugaban REALMENTE A NADA, creo que todos podemos dar fe de eso. Sólo ganamos 2 títulos en 20 años (1 torneo local con un equipo prestado que duró 6 meses, 1 copa Sudamericana que se ganó de ojete). Con Holan se ganó una Sudamericana mucho más importante que la de 2010, con equipos que venían de la Libertadores y saliendo campeones en el Maracaná, y se ganó un título en Japón que la mayoría de equipos sudamericanos había perdido, entre ellos nosotros. Muchos se olvidan ya de todo lo que se logró, y cómo se comenzó en 2017, cuando no se daban los resultados y en la pretemporada le tiraban huevazos al micro del equipo, los periodistas no paraban de tirar mierda (igual que ahora), los foristas no paraban de putear (igual que ahora). El club de a poco se está recuperando, se está volviendo a apostar por un proyecto integral de inferiores, que si se le permite su curso natural, va a dar frutos y va a conseguir que no se queme otra camada de pibes.

Todos sabemos que este semestre viene siendo malo, eso está a la vista, pero no por eso hay que tirar todo por la borda. Cambiaron muchas cosas desde que Holan es el técnico, por supuesto con sus errores, pero miren cómo le está yendo a Almirón con los sin barrio, un tipo que acá en el foro todavía siguien pidiendo mucho. BKCC está haciendo un buen laburo en Defensa pero también es una apuesta, hemos traído muchos buenos técnicos que acá hicieron agua o después de 3 partidos sin ganar ya se les pedía la renuncia. No jodamos muchachos, yo comparto la bronca que tienen muchos porque los resultados no se están dando, pero banquemos un poco más a ver cómo termina el año. Holan es un tipo que demostró tener la capacidad para hacer jugar bien al equipo, tuvo carácter como para ponerle los puntos a la barra y a Bebote que todavía está preso (decime qué tecnico hizo eso en la historia del club). Un técnico que te guste o no, no permite que le manejen el vestuario como le pasó a todos los técnicos que lo precedieron en los últimos 20 años (creo que el Tolo fue la excepción).

Como dije en otro post, yo quiero que a Independiente le vaya bien. Y creo que tenemos más posibilidades de que nos vaya bien manteniendo al técnico y dándole la oportunidad que enderece el barco, todos sabemos que este semestre no viene dándose como pretendemos. Pero no es cuestión de tirar todo por la borda.

Si me permiten,voy a disentir con un breve resumen.
Independiente ( no Patronato) refuerza el equipo con una inversión de $ 1.000.000.000( mil millones de pesos) ó U$S 25.000.000.- eso traducido en cuota socio es una cifra apreciables instrucciones tomamos en cuenta que aún estamos endeudados.
El equipo reforzado en la SuperLiga 18/19 y,faltando dos fechas lleva perdidos 7 partidos,8 empatados,al igual que Tigre que está peleando el descenso o Huracán que no tiene técnico.
Todavía FIFA no habilita los puntajes por merecimientos.
Los resultados eximen de mayores comentarios.
A todo este panorama desalentador hay que sumar y como corolario de esta pobrisima gestión deportiva,el desprestigio del trabajo de inferiores,la desvalorización de los jugadores surgidos en la cantera,para ponderar virtudes inexistentes de jugadores foráneos,de pobres trayectorias en este medio, gracias,slds.
Voto por qué se vaya cuanto antes,ha mentido demasiado.

Escrito por rober58

Es más Pilgrim, hasta acepto que Holan siga porfiando en jugar con "sus" jugadores.

Ok! Pero no puede ser que a Hernández (y te digo que es un jugador que me gusta) no le haya encontrado el puesto todavía!!

No puede ser que a esta altura se refugie en Pizzini después de no hacerlo jugar por un año!

No puede ser que se haya quedado con un 9 y que ahora que no lo tiene, no tenga pensado un plan B!!

Domingo no es un jugador de su agrado (lo trajo él) pero el reemplazo natural (Silva) vive lesionado!!

Yo no sé su la culpa de las lesiones las tiene Holan, pero tiene que tener alternativas preparadas!! Las lesiones son cosas comunes en el fútbol... No es que de repente vino alguien y le dijo "Jaque a Silva" y ahora no sabe cómo hacer...

Cada vez que tiene que hacer cambios da 2 millones de vueltas y muy pocas veces elige como la gente... Y está contratado para elegir equivocándose la menor cantidad de veces, porque para hacer malas elecciones o equivocarse, traigo al DT de Atlas y le pago 2 pesos, pero sé que no le puedo pedir que lleve al equipo a los primeros planos y lo mantenga...

Para el próximo partido no tiene a Figal, Domingo, Burdisso y no creo que al chile Silva.

Y esperemos que no se lesionen Campaña, el uru Silva, Domínguez o Hernandez.

Y el tipo YA debería tener previstos los reemplazos para formar el equipo y ponerlo a practicar desde ahora.

Alvarez; Asis o Bustos, Franco, Di Lorenzo, Sánchez Miño; P. Pérez, Mercado y Benítez; Cerutti o Pizzini, Molina o Romero y Menéndez. Y cuando vengan los demás, veremos cómo llegan.

Yo no sé cómo entrena ni qué hacen en los entrenamientos, lo que sé es que en la cancha no se notan avances ni evolución.

Y no creo que tengamos un plantel de matungos...

El profe tiene otras ocupaciones,como: controlar que esté bien afilada la máquina de cortar pasto,hacerle los planos al arquitecto Dorado para las obras de Wilde, controlar los camiones de tosca para las canchas nuevas,controlar si hay papel higiénico en los baños,verificar la temperatura del mate cocido para los pibes,🤦🏽‍♂️ casi no queda tiempo para el fulbo,menos mal que son muchachos grandes y saben qué hacer.

Escrito por bochamistico

Esta bien, es tu opinion, pero yo pregunto, NO PUEDEN ESPERAR HASTA fines de mayo, principios de junio? ahi se termina la competencia local y se hace un balance de como anduvo la cosa..
porque lo hacen AHORA?, hace un mes y pico que se reanudo el torneo y muchos hablas de que el "semestre fracaso" QUE SEMESTRE??? si faltan dos meses mas para que termine(con la nueva copa), holan nunca pudo poner el equipo que el queria, no creen que puede mejorar con todos los jugadores titulares y estando bien fisicamente?
de que sirve que se vaya ahora??? para que agarre el equipo pepe o beron y sea lo mismo o PEOR?
en junio van a haber mas opciones de tecnicos que ahora
PUEDEN ESPERAR?? es mucho pedir???

Y que equipo quería poner?🤔 Al Manchester city?