CREAR TEMA

Como el sentido común, saber de fútbol es algo que todos creen tener mas que suficiente. Cuando se inicia una discusión, la primera frase que sale contra aquel que no opina como nosotros es: "vos que sabés de fútbol...".

Y aquí surge el primer indicio. Una opinión NO es saber, principalmente si no está fundamentada. O el fundamento que se usa es muy endeble.

En el caso de la Selección una típica es: "Los jugadores de afuera no sienten la camiseta, son mercenarios, no se calientan..." ¿En qué estará basada esta afirmación? ¿Qué pruebas concretas tienen? ¿Los jugadores lo dijeron? ¿Se filtraron audios privados? 
Obviamente no sirve decir "te das cuenta, basta verlos jugar, etc, etc, etc.... Porque yo no me perdí NI UN partido de la Selección (casi todos por TV cierto) y no pienso eso. O sea es discutible. 

Fundamentar es una parte, y otra es conocer los datos concretos de situaciones similares. Si digo: "Este jugador es un burro..." es porque muchos otros lo hacen o hicieron mejor. Lo mismo vale para un técnico o un equipo. Es bueno o malo en función a qué?

Entender que el fútbol no es ciencia, ni matemática, ni física siquiera. Cada situación es totalmente independiente de otras. Por lo tanto si un equipo o jugador logró o se equivocó en algo, entender los motivos de porque pasó eso, puede llegar a ser interminable. "Messi no juega con en el Barca..." Les puedo asegurar que sí juega como en el Barca, es más en Argentina corre más, busca ayuda más en el medio que en el Barca, lo que sucede que los resultados son distintos. Ahí habría que ver porque son distintos resultados, no solo depende de Lio.  

Toda esta perorata va dirigida a una idea que tengo hace tiempo. Se lo culpa a Bielsa (extrañamente en este caso al técnico, no a los jugadores como a esta Selección) de ser el responsable del fracaso mas grande en un Mundial. 
Se toma el resultado y listo. Es así. 

Pero como yo amo el fútbol y me enloquezco en los Mundiales, recuerdo muchas situaciones similares. Un poco de memoria y otro de búsqueda y salió este cuadro. 

Puse desde 1966, el primer Mundial que escuché, leí, vi los partidos que daba Canal 2 varios días después; aquellas Selecciones que ganaron, empataron y perdieron un partido (como la nuestra en el 2002) pero pasaron de todos modos el grupo, y algunas hasta ganaron el Mundial!!! Otras llegaron a la final o semifinales!!!!

O sea, jugaron igual de mal, tuvieron el mismo resultado, pero pasaron!!!! Eso cambia todo al ojo del hincha!!! El resultado domina las conclusiones!!!  En el 1990 y 1994 quedamos terceros en el grupo, o sea, hubieran sido también los peores resultados de la Historia de la Selección. Pero en esos años, clasificaban algunos 3º   

Si se hubieran dado alguna otra circunstancias en el 2002, quizás pasábamos y andá a saber hasta donde llegábamos...

Del 66 al 78 yo diria que jugar en la Seleccion era mas un castigo para los jugadores por el desorden que habia en la AFA, no se si similar al actual, porque ahora el caos es total.

Despues del 78 la cosa cambio y el ejemplo para los otros jugadores era Maradona que queria jugar siempre y todos los partidos.

Respecto a la eterna discusion de que Messi no siente la camiseta, que es pecho frio, que en el Barza pone mas ganas , les contesto con este razonamiento :



Messi es uno de esos pocos jugadores que pudo elegir jugar para otro pais y no lo hizo.



Yo creo que el sabia que con España hubiese sido mas facil para el, porque tenia a sus compañeros de equipo, no iba a tener que viajar tanto, hubiese quedado como un Rey con los Catalanes ( que contradiccion no ? Un Rey para los Catalanes justamente)

Pero yo creo que en el fondo Messi es masoquista y queria sufrir, si elegia España la supuesta comoetencia con CR7 no existiria , porque ya tendria como minimo una Copa Mundial ganada. ( yo pienso que hubiesen sido mas porque Messi hubiese potenciado a España como lo hace en el Barza , ademas hubises jugado con Busquet, Xavi e Iniesta)

Messi jugando para España hubiese sido un real dolor de huevos para todos, España iria a Rusia n busca de su tercera Copa al hilo.

A Bielsa se lo castigó demasiado desde los mismos sectores ignorantes que castigan a Messi. Coincido con vos, no van a dar argumentos futbolísticos para criticar a Messi porque no existen. Se tienen que centrar en estupideces, porque no les queda otra. Lo que no coincido con vos es en proyectar en el "qué hubiese pasado", porque no se puede saber, podríamos haber sido campeones, irnos en octavos o caernos en un avión a Corea, lo que pasó fue que nos volvimos en primera ronda a un punto del primero y del segundo, en un grupo difícil, y con una intención clara de fútbol. Puede fallar, pero si seguíamos en ese camino seguramente hubiesemos aprovechado más a Messi en 2010 y 2014.

lo de que digo que hubiese pasado es irónico. Si pido fundamentos en las opiniones, no puedo ser justamente yo quien haga futurología.

Quise marcar la ironía, que de pasar a ser la mayor frustración de la historia (no para mi, el topic va dirigido a los que piensan eso) quizás hubiéramos llegado a la final como les pasó a otros equipos o incluso ganado como Italia '82, empezando con 3 empates lastimosos. Vivía en Italia en esa época, estaban locos, furiosos, querían matarlos a todos y que se volvieran; 20 días después llenaron las plazas festejando.

Por eso cuando leo a algunos, me da ataques de hígado. Con hinchas vaya y pase, los periodistas son para ponerlos presos por las gansadas que mandan!!!!

Y que tiene que ver con que si clasificamos o no¿¿¿¿¿


EL cuadro lo deberias haber echo, con selecciones que CASI no clasifican o que entraron por la ventana y luego llegaorn a la final o salieron campeonas, hasta un semifinal te acepto pero lamentablemente debo decirte que es un cuadro comparativo que nada tiene que ver con este momento

Argentina en el 86 huyo del pais , iban de punto, ya tenian comoradas las casa en Marruecos todos los jugadores y Bilardo para despues del Campeonato.

En el 90 empezamos como para irnos rapido y llegamos a la final.Y si no era por el arbitro ganabamos en los 90 o en los penales con Goyco.

Italia e el 82 y en el 2006 llegaron cayendose .

Escrito por Dani53

Del 66 al 78 yo diria que jugar en la Seleccion era mas un castigo para los jugadores por el desorden que habia en la AFA, no se si similar al actual, porque ahora el caos es total.

Despues del 78 la cosa cambio y el ejemplo para los otros jugadores era Maradona que queria jugar siempre y todos los partidos.

Respecto a la eterna discusion de que Messi no siente la camiseta, que es pecho frio, que en el Barza pone mas ganas , les contesto con este razonamiento :



Messi es uno de esos pocos jugadores que pudo elegir jugar para otro pais y no lo hizo.



Yo creo que el sabia que con España hubiese sido mas facil para el, porque tenia a sus compañeros de equipo, no iba a tener que viajar tanto, hubiese quedado como un Rey con los Catalanes ( que contradiccion no ? Un Rey para los Catalanes justamente)

Pero yo creo que en el fondo Messi es masoquista y queria sufrir, si elegia España la supuesta comoetencia con CR7 no existiria , porque ya tendria como minimo una Copa Mundial ganada. ( yo pienso que hubiesen sido mas porque Messi hubiese potenciado a España como lo hace en el Barza , ademas hubises jugado con Busquet, Xavi e Iniesta)

Messi jugando para España hubiese sido un real dolor de huevos para todos, España iria a Rusia n busca de su tercera Copa al hilo

messi no tomo ninguna decision, fue una avivada de grondona que cuando supo de sus cualidades, le ordeno al que manejaba las juveniles que lo convocara antes de que lo haga españa.. hasta armo un partido amistoso para que juegue y tenga la reglamentacion de su lado..
grondona era un hdp pero la tenia clarisima

Que se muera Messi. Que importa lo bueno que es si no gana nada?

Escrito por Guy Fawkes

Que se muera Messi. Que importa lo bueno que es si no gana nada?

Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesssssssssssssss Guyyyyyyyyyyyy el serial killer deeeeeeeeeeeeeel forooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo    

Escrito por Dani53

Argentina en el 86 huyo del pais , iban de punto, ya tenian comoradas las casa en Marruecos todos los jugadores y Bilardo para despues del Campeonato.

En el 90 empezamos como para irnos rapido y llegamos a la final.Y si no era por el arbitro ganabamos en los 90 o en los penales con Goyco.

Italia e el 82 y en el 2006 llegaron cayendose .

Ganabamos en los 90´? No pateamos al arco en 90 minutos!!!!!!

Escrito por Guy Fawkes

Que se muera Messi. Que importa lo bueno que es si no gana nada?

Era lo que te faltaba opinar, para demostrar una vez, más lo grandísimo pelotudo que sos!!!!!

Escrito por Me matan limón

A Bielsa se lo castigó demasiado desde los mismos sectores ignorantes que castigan a Messi. Coincido con vos, no van a dar argumentos futbolísticos para criticar a Messi porque no existen. Se tienen que centrar en estupideces, porque no les queda otra. Lo que no coincido con vos es en proyectar en el "qué hubiese pasado", porque no se puede saber, podríamos haber sido campeones, irnos en octavos o caernos en un avión a Corea, lo que pasó fue que nos volvimos en primera ronda a un punto del primero y del segundo, en un grupo difícil, y con una intención clara de fútbol. Puede fallar, pero si seguíamos en ese camino seguramente hubiesemos aprovechado más a Messi en 2010 y 2014.

Volviste Limon ctm
Tenes razon.

Te contradecis bastante con el tema Bielsa. Por un lado decis: "Entender que el fútbol no es ciencia, ni matemática, ni física siquiera. Cada situación es totalmente independiente de otras". Frase hermana de "dinamica de lo impensado" del genial Dante Panzeri, con la cual adhiero. Sin embargo Bielsa sea talvez, el maximo exponente de la mecanizacion, la estarategia dura por encima de los jugadores. Se lo castigo demasiado? si, y a mi gusto con sobradas razones. Pero no por quedarse afuera de un mundial en primera ronda, sino porque la realidad le golpeo en la cara contra sus convicciones. La dinamica de lo impensado le gano a la mecanizacion, la automacion casi "playstationistica". Por aferrarse a un esquema de juego rigido, tuvimos que perdernos en su seleccion de una de las mejores versiones de Riquelme por ejemplo, o ver que necesitando de un gol contra Suecia, lo saca del partido al maximo goleador de la seleccion (Batistuta), porque no entraba en su esquema jugar con el y Crespo juntos, ni siquiera 20 minutos.

En definitiva, su metodo, le ha dado pocos resultados concretos (ultimo titulo JJOO 2004 y antes con Velez en 1998). Para mi, tecnico sobrevaluadisimo si los hay.