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CREAR TEMA

Domingo 02/08/2015, 22:51:55
37509 Posts - 38988 Puntos
Y a lo mejor tenemos suerte y tenemos un ballotage entre Altamira y Bodart. Va a estar linda la Argentina.
       
Lunes 03/08/2015, 16:26:22
3442 Posts - 978 Puntos
Ja Ja Ja!! Qué lindos que son! Ese video estaba en youtube desde abril. Dos economistas no pertenecen al espacio del PRO. Informe cachivache armado por un pelotudo. Si hablamos de AJUSTE, no hay peor que el que sufre el bolsillo de los trabajadores. Que se preocupen por la fucking inflación que viene soportando el sector asalariado. Mintieron durante AÑOS con el INDEC trucho. El que tuvo una movilidad social muy feliz fue Lázaro Báez. A ese, la inflación no le jode....como a tantos otros delincuentes







Lunes 03/08/2015, 19:15:05
8232 Posts - 1413 Puntos
Escrito por Adelmus

Ja Ja Ja!! Qué lindos que son! Ese video estaba en youtube desde abril. Dos economistas no pertenecen al espacio del PRO. Informe cachivache armado por un pelotudo. Si hablamos de AJUSTE, no hay peor que el que sufre el bolsillo de los trabajadores. Que se preocupen por la fucking inflación que viene soportando el sector asalariado. Mintieron durante AÑOS con el INDEC trucho. El que tuvo una movilidad social muy feliz fue Lázaro Báez. A ese, la inflación no le jode....como a tantos otros delincuentes







No hay peor ajuste que la inflación con paritarias anuales que en mayor o menos medida recuperan el poder adquisitivo?? Eso quiere decir que no escuchaste ni te importa escuchar lo que tienen para decir tanto el ( tal vez ) futuro ministro de economia del Pro y sus socios historicos. Porque te estan planteando devaluación, liberación del tipo de cambio, liberación de importaciones y exportaciones, liberación de tarifas de servicios publicos conjuntamente con la eliminación de subsidios, baja y congelamiento de salarios, despido indiscriminado de empleados publicos y consecuentemente la privatización de las empresas deficitarias ( osea, todas ).... y todo esto, a la fuerza si es necesario.... Suele suceder que cuando la fuerza del estado la aplica un "movimiento" de derecha, no es fascista. Es el cóctel mas destructivo de la economía interna, de la industria nacional, y por supuesto de salarios/jubilaciones/subsidios etc. Igualmente, debo decir que nunca logre entender al empleado con buen salario que hoy se queja porque paga ganancias, y prefiere a alguien que le esta diciendo que se lo va a garchar mas todavia.... porque quien sea despedido no va a encontrar trabajo por largo tiempo ( como en los 90), o el jubilado que cobra hoy muy poco pero prefiere a los que le estan diciendo que van a congelar los haberes jubilatorios y analizar a las jubilaciones que fueron otorgadas a vejez, porque representan "un gasto muy alto", o el empleado publico que tiene un salario por debajo de la media pero prefeire al que dice que tenemos 2 millones de empleos publicos a eliminar.... la verdad no lo entiendo, pero bueno... acepto que hay otras visiones.

PD: Odio la corrupcion de todos los estados, la de Lazzaro en nacion si existe y la de Nicolas Caputo en la ciudad si existe. Hay que medir las cosas con la misma vara.
Lunes 03/08/2015, 19:41:18
7622 Posts - 1150 Puntos
Escrito por ROJO_SC

Escrito por Adelmus

Ja Ja Ja!! Qué lindos que son! Ese video estaba en youtube desde abril. Dos economistas no pertenecen al espacio del PRO. Informe cachivache armado por un pelotudo. Si hablamos de AJUSTE, no hay peor que el que sufre el bolsillo de los trabajadores. Que se preocupen por la fucking inflación que viene soportando el sector asalariado. Mintieron durante AÑOS con el INDEC trucho. El que tuvo una movilidad social muy feliz fue Lázaro Báez. A ese, la inflación no le jode....como a tantos otros delincuentes







No hay peor ajuste que la inflación con paritarias anuales que en mayor o menos medida recuperan el poder adquisitivo?? Eso quiere decir que no escuchaste ni te importa escuchar lo que tienen para decir tanto el ( tal vez ) futuro ministro de economia del Pro y sus socios historicos. Porque te estan planteando devaluación, liberación del tipo de cambio, liberación de importaciones y exportaciones, liberación de tarifas de servicios publicos conjuntamente con la eliminación de subsidios, baja y congelamiento de salarios, despido indiscriminado de empleados publicos y consecuentemente la privatización de las empresas deficitarias ( osea, todas ).... y todo esto, a la fuerza si es necesario.... Suele suceder que cuando la fuerza del estado la aplica un "movimiento" de derecha, no es fascista. Es el cóctel mas destructivo de la economía interna, de la industria nacional, y por supuesto de salarios/jubilaciones/subsidios etc. Igualmente, debo decir que nunca logre entender al empleado con buen salario que hoy se queja porque paga ganancias, y prefiere a alguien que le esta diciendo que se lo va a garchar mas todavia.... porque quien sea despedido no va a encontrar trabajo por largo tiempo ( como en los 90), o el jubilado que cobra hoy muy poco pero prefiere a los que le estan diciendo que van a congelar los haberes jubilatorios y analizar a las jubilaciones que fueron otorgadas a vejez, porque representan "un gasto muy alto", o el empleado publico que tiene un salario por debajo de la media pero prefeire al que dice que tenemos 2 millones de empleos publicos a eliminar.... la verdad no lo entiendo, pero bueno... acepto que hay otras visiones.

PD: Odio la corrupcion de todos los estados, la de Lazzaro en nacion si existe y la de Nicolas Caputo en la ciudad si existe. Hay que medir las cosas con la misma vara.
Todo eso está perfecto. No podés pretender que el estado garpe la ineficiencia de los gobernantes, porque termina siendo el pueblo el que pone el lomo. Hoy pagás 20 mangos de gas pero a costa de que? de que el BCRA emita billetes a toneladas para subsidiarte ese gas? Y esos billetes? generan inflación Y quien paga la inflación? La gente. Quienes? Los mas pobres, los que tienen los mayores subsidios...porque son los que no tienen paritarias, o laburan en negro. Ergo, salen perdiendo otra vez, con o sin subsidios.

Empleados públicos...porque el estado tiene que contratar gente por puestos que el gobierno no puede generar por su ineficiencia en la economía? Volvemos al párrafo anterior...desempleado...te contratan en un ministerio, tenés trabajo (viva!), pero tu trabajo es gasto público, mas billetes, más inflación y tu sueldo ya no vale nada.

No permitir las importaciones, en un país que no está desarrollado es la estupidez más grande del mundo. El desarrollo lo tenés que promover, no forzar...sin insumos básicos para la economía muchas empresas cierran. Otra vez, despilfarraron toneladas de dólares en pagar la fiesta, y ahora no te dejan importar una jeringa. La URSS era el país más grande e industrializado del mundo, y aún así cuando se encerró se ahogó...imaginate nosotros.

Devaluación...el TC del dólar está atrasado, plantear devaluación es potenciar las economías regionales...el tema es que saben que si devalúan se les va la inflación tan a la mierda que explota el edificio del INDEC. So? Que hacemos? recesión o inflación? mmm...en un año electoral? Ya se...emitamos billetes a rolete para bancar la recesión, pero eso genera inflación! mmm controlemos precios! saquemos una ley de abastecimiento! Pero así no van a venir inversiones extranjeras si controlamos todo como los comunistas, bueno...en Diciembre que se arregle el otro, mantengamos la olla tapada...como sea.

Es la economía, Rojo. No podés pretender ir en contra del mundo, y ganar...hacer todo al revés. Que país se desarrolló con una emisión descontrolada, en cesación de pagos, aislado del crédito internacional, haciendo canjes mentirosos con China y Rusia, aumentando el tamaño del estado por 1000 para contratar la gente que los privados no contratan porque tuviste una política de mierda?

Yo no recuerdo ninguno. Al contrario...esto mismo que hacemos lo hizo un país latinoamericano que tuvimos como espejo y que está al borde de una guerra civil...ese es "el plan" para una "mejor" Argentina.
Lunes 03/08/2015, 20:54:35
8232 Posts - 1413 Puntos
Escrito por Split

Escrito por ROJO_SC

Escrito por Adelmus

Ja Ja Ja!! Qué lindos que son! Ese video estaba en youtube desde abril. Dos economistas no pertenecen al espacio del PRO. Informe cachivache armado por un pelotudo. Si hablamos de AJUSTE, no hay peor que el que sufre el bolsillo de los trabajadores. Que se preocupen por la fucking inflación que viene soportando el sector asalariado. Mintieron durante AÑOS con el INDEC trucho. El que tuvo una movilidad social muy feliz fue Lázaro Báez. A ese, la inflación no le jode....como a tantos otros delincuentes







No hay peor ajuste que la inflación con paritarias anuales que en mayor o menos medida recuperan el poder adquisitivo?? Eso quiere decir que no escuchaste ni te importa escuchar lo que tienen para decir tanto el ( tal vez ) futuro ministro de economia del Pro y sus socios historicos. Porque te estan planteando devaluación, liberación del tipo de cambio, liberación de importaciones y exportaciones, liberación de tarifas de servicios publicos conjuntamente con la eliminación de subsidios, baja y congelamiento de salarios, despido indiscriminado de empleados publicos y consecuentemente la privatización de las empresas deficitarias ( osea, todas ).... y todo esto, a la fuerza si es necesario.... Suele suceder que cuando la fuerza del estado la aplica un "movimiento" de derecha, no es fascista. Es el cóctel mas destructivo de la economía interna, de la industria nacional, y por supuesto de salarios/jubilaciones/subsidios etc. Igualmente, debo decir que nunca logre entender al empleado con buen salario que hoy se queja porque paga ganancias, y prefiere a alguien que le esta diciendo que se lo va a garchar mas todavia.... porque quien sea despedido no va a encontrar trabajo por largo tiempo ( como en los 90), o el jubilado que cobra hoy muy poco pero prefiere a los que le estan diciendo que van a congelar los haberes jubilatorios y analizar a las jubilaciones que fueron otorgadas a vejez, porque representan "un gasto muy alto", o el empleado publico que tiene un salario por debajo de la media pero prefeire al que dice que tenemos 2 millones de empleos publicos a eliminar.... la verdad no lo entiendo, pero bueno... acepto que hay otras visiones.

PD: Odio la corrupcion de todos los estados, la de Lazzaro en nacion si existe y la de Nicolas Caputo en la ciudad si existe. Hay que medir las cosas con la misma vara.
Todo eso está perfecto. No podés pretender que el estado garpe la ineficiencia de los gobernantes, porque termina siendo el pueblo el que pone el lomo. Hoy pagás 20 mangos de gas pero a costa de que? de que el BCRA emita billetes a toneladas para subsidiarte ese gas? Y esos billetes? generan inflación Y quien paga la inflación? La gente. Quienes? Los mas pobres, los que tienen los mayores subsidios...porque son los que no tienen paritarias, o laburan en negro. Ergo, salen perdiendo otra vez, con o sin subsidios.

Empleados públicos...porque el estado tiene que contratar gente por puestos que el gobierno no puede generar por su ineficiencia en la economía? Volvemos al párrafo anterior...desempleado...te contratan en un ministerio, tenés trabajo (viva!), pero tu trabajo es gasto público, mas billetes, más inflación y tu sueldo ya no vale nada.

No permitir las importaciones, en un país que no está desarrollado es la estupidez más grande del mundo. El desarrollo lo tenés que promover, no forzar...sin insumos básicos para la economía muchas empresas cierran. Otra vez, despilfarraron toneladas de dólares en pagar la fiesta, y ahora no te dejan importar una jeringa. La URSS era el país más grande e industrializado del mundo, y aún así cuando se encerró se ahogó...imaginate nosotros.

Devaluación...el TC del dólar está atrasado, plantear devaluación es potenciar las economías regionales...el tema es que saben que si devalúan se les va la inflación tan a la mierda que explota el edificio del INDEC. So? Que hacemos? recesión o inflación? mmm...en un año electoral? Ya se...emitamos billetes a rolete para bancar la recesión, pero eso genera inflación! mmm controlemos precios! saquemos una ley de abastecimiento! Pero así no van a venir inversiones extranjeras si controlamos todo como los comunistas, bueno...en Diciembre que se arregle el otro, mantengamos la olla tapada...como sea.

Es la economía, Rojo. No podés pretender ir en contra del mundo, y ganar...hacer todo al revés. Que país se desarrolló con una emisión descontrolada, en cesación de pagos, aislado del crédito internacional, haciendo canjes mentirosos con China y Rusia, aumentando el tamaño del estado por 1000 para contratar la gente que los privados no contratan porque tuviste una política de mierda?

Yo no recuerdo ninguno. Al contrario...esto mismo que hacemos lo hizo un país latinoamericano que tuvimos como espejo y que está al borde de una guerra civil...ese es "el plan" para una "mejor" Argentina.

Voy a comenzar por el final, ojala, y tengo la esperanza de que en 30/40 años Argentina y Brasil sean la Noruega y Suecia de Sudamérica. Es totalmente posible tener un estado protagonista de la economia, ser el mayor empleador, controlar la economia hasta obtener un buen desarrollo, tener alta inflación en ese proceso y concluir con la busqueda de los equilibrios y el estado de bienestar. Para ello, sera fundamental el desarrollo del sector petrolero y agroindustrial.

Personalmente creo en la socialdemocracia con un estado fuerte y protagonista, que se haga de los servicios esenciales de la población, incluidos la salud y educacion publica. Si, es un punto que nunca comparti con el peronismo, y es la "clientalizacion" esto en busqueda de mayor base electoral. Pero tampoco le tengo mas miedo al populismo que a la derecha descarnada que busca ponernos de rodillas continuamente.

Dicho eso, todo lo que me planteas son las politicas de ajuste o expansión tipicas del capitalismo clasico. Son las mismas politicas que se discuten desde el stop and go para aca. Siempre que el gasto publico aumente por lo tanto la emisión aumenta, tenes inflación. Dificilmente modifiques la realidad economica de la población dejando liberado el direccionamiento del capital al sector economico privado ( teoria del derrame ). Ahora bien, tenes que decidir entre emitir para generar un mercado interno mas fuerte, o secar el mercado para que baje la inflación a costa de un menor consumo y por lo tanto una menor calidad de vida? Vos vas a elegir bajar la emision y controlar la inflación, yo elijo expandir la base monetaria con el gasto publico, y generar mejores condiciones de vida en terminos generales. El control de cambio como politica social, y el aumento de la carga fiscal como politica de distribución.

Supongo tambien, bajarias el gasto publico para que el empleo sea "genuino" del sector privado, bajar asi la emision y deficit fiscal... bueno, yo creo como en el parrafo anterior, que el sector privado debe estar direccionado exclusivamente a los negocios que representan toda actividad por encima a un minino de calidad de vida. NO le puedo entregar el manejo de los servicios, salud publica, educacion, jubilaciones, control estatal, industria petrolera, transporte, luz, agua, al capital. Por supuesto, si fuera USA le doy todo, total en cuanto se me desequilibra la economia elevo la inflación mundial con emisión monetaria y listo el pollo. OJo, tampoco estoy de acuerdo con los subsidios indiscriminados en el proceso inicial, creo que estamos en condiciones de que quienes no necesitan subsidio alguno, paguen tarifas reales.

Liberarias el tipo de cambio..... yo me pregunto para que? Que soluciono en termino locales con la liberación del tipo de cambio? Posiblemente le solucione los problemas de recaudación a los exportadores de Argentina, que en general son los mas privilegiados de nuestro pais..... Nunca lo vi como una solucion, si por supuesto es necesario en algun momento generar las condiciones necesarias para que no sea una espada continua a punto de matarnos, porque realmente es insoportable leer historia argentina y encontrar SIEMPRE ( antes, durante, depues del peronismo ) que los problemas o descontroles en nuestro pais siempre son los mismos.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con que se encuentran cerradas las importaciones, si se controlan a un ritmo que los paises "liberales" que nos venden pero no nos compran ven con desprecio.

Y finalmente, si, siempre pense que en algun momento tenemos que ir en contra del mundo. La mediocridad en que nos encontramos desde 1820 en terminos sociales, el sostenimiento de clases con una calidad de vida deplorable, no lo vamos a solucionar con "stop and go". Para ello, se necesita tiempo, politicas claras, y fundamentalmente ir siempre hacia el mismo objetivo. Es necesaria una revolucion de ideas, ir hacia el mismo objetivo durante 3 o 4 decadas, y esto requiere de una clase politica que acuerde lineamientos politicos a largo plazo, tal vez algun dia lo logremos. No estoy para nada de acuerdo con los economistas que estan ese video, que desprecian a los que vengan con " nuevas ideas".... para nada, son ellos que estan ahi sentados los que firmaron el sobre endeudamiento de nuestro pais para nada, los que entregaron el estado por migajas, los que aceptaron que nuestros compatriotas esten años sin nada para hacer, que sumerjan a casi la mitad de nuestros ciudadanos a la miseria total, ideologos del megacanje que destruyo lo poco que quedaba en la clase media...... Para mi, son detestables.
Martes 04/08/2015, 05:43:50
44550 Posts - 10563 Puntos
[b] El post arranca con la foto del "bufón de C5N más arrastrado, servil y petero de éste gobierno"!!...
YA DIJE QUE MACRI ES EL SR BURNS DE LOS SIMPSON´S... NADA BUENO SE PUEDE ESPERAR DE ÉL !!( SE BANEA ÉL SOLITO!!)...¡¡no puedo creerle a las encuestas que lo ponen "segundo"!!..¡¡ son los mismos KIRCHNERISTAS los que hacen fuerza para que salga segundo !!...cualquier otro rival les resulta "incómodo" y peligroso...
[/b]
...
Martes 04/08/2015, 14:26:00
3534 Posts - 584 Puntos
No cerraron este topic de mierda? Ya se desmintió que formen parte del equipo económico del Pro, Desde abril esta subido el video, y el barbita pelotudo lo presenta como algo inedito. Es posta esto?
Martes 04/08/2015, 20:42:00
216 Posts - 157 Puntos


Miércoles 05/08/2015, 20:01:00
7622 Posts - 1150 Puntos
Escrito por ROJO_SC

Escrito por Split

Escrito por ROJO_SC

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Ja Ja Ja!! Qué lindos que son! Ese video estaba en youtube desde abril. Dos economistas no pertenecen al espacio del PRO. Informe cachivache armado por un pelotudo. Si hablamos de AJUSTE, no hay peor que el que sufre el bolsillo de los trabajadores. Que se preocupen por la fucking inflación que viene soportando el sector asalariado. Mintieron durante AÑOS con el INDEC trucho. El que tuvo una movilidad social muy feliz fue Lázaro Báez. A ese, la inflación no le jode....como a tantos otros delincuentes







No hay peor ajuste que la inflación con paritarias anuales que en mayor o menos medida recuperan el poder adquisitivo?? Eso quiere decir que no escuchaste ni te importa escuchar lo que tienen para decir tanto el ( tal vez ) futuro ministro de economia del Pro y sus socios historicos. Porque te estan planteando devaluación, liberación del tipo de cambio, liberación de importaciones y exportaciones, liberación de tarifas de servicios publicos conjuntamente con la eliminación de subsidios, baja y congelamiento de salarios, despido indiscriminado de empleados publicos y consecuentemente la privatización de las empresas deficitarias ( osea, todas ).... y todo esto, a la fuerza si es necesario.... Suele suceder que cuando la fuerza del estado la aplica un "movimiento" de derecha, no es fascista. Es el cóctel mas destructivo de la economía interna, de la industria nacional, y por supuesto de salarios/jubilaciones/subsidios etc. Igualmente, debo decir que nunca logre entender al empleado con buen salario que hoy se queja porque paga ganancias, y prefiere a alguien que le esta diciendo que se lo va a garchar mas todavia.... porque quien sea despedido no va a encontrar trabajo por largo tiempo ( como en los 90), o el jubilado que cobra hoy muy poco pero prefiere a los que le estan diciendo que van a congelar los haberes jubilatorios y analizar a las jubilaciones que fueron otorgadas a vejez, porque representan "un gasto muy alto", o el empleado publico que tiene un salario por debajo de la media pero prefeire al que dice que tenemos 2 millones de empleos publicos a eliminar.... la verdad no lo entiendo, pero bueno... acepto que hay otras visiones.

PD: Odio la corrupcion de todos los estados, la de Lazzaro en nacion si existe y la de Nicolas Caputo en la ciudad si existe. Hay que medir las cosas con la misma vara.
Todo eso está perfecto. No podés pretender que el estado garpe la ineficiencia de los gobernantes, porque termina siendo el pueblo el que pone el lomo. Hoy pagás 20 mangos de gas pero a costa de que? de que el BCRA emita billetes a toneladas para subsidiarte ese gas? Y esos billetes? generan inflación Y quien paga la inflación? La gente. Quienes? Los mas pobres, los que tienen los mayores subsidios...porque son los que no tienen paritarias, o laburan en negro. Ergo, salen perdiendo otra vez, con o sin subsidios.

Empleados públicos...porque el estado tiene que contratar gente por puestos que el gobierno no puede generar por su ineficiencia en la economía? Volvemos al párrafo anterior...desempleado...te contratan en un ministerio, tenés trabajo (viva!), pero tu trabajo es gasto público, mas billetes, más inflación y tu sueldo ya no vale nada.

No permitir las importaciones, en un país que no está desarrollado es la estupidez más grande del mundo. El desarrollo lo tenés que promover, no forzar...sin insumos básicos para la economía muchas empresas cierran. Otra vez, despilfarraron toneladas de dólares en pagar la fiesta, y ahora no te dejan importar una jeringa. La URSS era el país más grande e industrializado del mundo, y aún así cuando se encerró se ahogó...imaginate nosotros.

Devaluación...el TC del dólar está atrasado, plantear devaluación es potenciar las economías regionales...el tema es que saben que si devalúan se les va la inflación tan a la mierda que explota el edificio del INDEC. So? Que hacemos? recesión o inflación? mmm...en un año electoral? Ya se...emitamos billetes a rolete para bancar la recesión, pero eso genera inflación! mmm controlemos precios! saquemos una ley de abastecimiento! Pero así no van a venir inversiones extranjeras si controlamos todo como los comunistas, bueno...en Diciembre que se arregle el otro, mantengamos la olla tapada...como sea.

Es la economía, Rojo. No podés pretender ir en contra del mundo, y ganar...hacer todo al revés. Que país se desarrolló con una emisión descontrolada, en cesación de pagos, aislado del crédito internacional, haciendo canjes mentirosos con China y Rusia, aumentando el tamaño del estado por 1000 para contratar la gente que los privados no contratan porque tuviste una política de mierda?

Yo no recuerdo ninguno. Al contrario...esto mismo que hacemos lo hizo un país latinoamericano que tuvimos como espejo y que está al borde de una guerra civil...ese es "el plan" para una "mejor" Argentina.

Voy a comenzar por el final, ojala, y tengo la esperanza de que en 30/40 años Argentina y Brasil sean la Noruega y Suecia de Sudamérica. Es totalmente posible tener un estado protagonista de la economia, ser el mayor empleador, controlar la economia hasta obtener un buen desarrollo, tener alta inflación en ese proceso y concluir con la busqueda de los equilibrios y el estado de bienestar. Para ello, sera fundamental el desarrollo del sector petrolero y agroindustrial.

Personalmente creo en la socialdemocracia con un estado fuerte y protagonista, que se haga de los servicios esenciales de la población, incluidos la salud y educacion publica. Si, es un punto que nunca comparti con el peronismo, y es la "clientalizacion" esto en busqueda de mayor base electoral. Pero tampoco le tengo mas miedo al populismo que a la derecha descarnada que busca ponernos de rodillas continuamente.

Dicho eso, todo lo que me planteas son las politicas de ajuste o expansión tipicas del capitalismo clasico. Son las mismas politicas que se discuten desde el stop and go para aca. Siempre que el gasto publico aumente por lo tanto la emisión aumenta, tenes inflación. Dificilmente modifiques la realidad economica de la población dejando liberado el direccionamiento del capital al sector economico privado ( teoria del derrame ). Ahora bien, tenes que decidir entre emitir para generar un mercado interno mas fuerte, o secar el mercado para que baje la inflación a costa de un menor consumo y por lo tanto una menor calidad de vida? Vos vas a elegir bajar la emision y controlar la inflación, yo elijo expandir la base monetaria con el gasto publico, y generar mejores condiciones de vida en terminos generales. El control de cambio como politica social, y el aumento de la carga fiscal como politica de distribución.

Supongo tambien, bajarias el gasto publico para que el empleo sea "genuino" del sector privado, bajar asi la emision y deficit fiscal... bueno, yo creo como en el parrafo anterior, que el sector privado debe estar direccionado exclusivamente a los negocios que representan toda actividad por encima a un minino de calidad de vida. NO le puedo entregar el manejo de los servicios, salud publica, educacion, jubilaciones, control estatal, industria petrolera, transporte, luz, agua, al capital. Por supuesto, si fuera USA le doy todo, total en cuanto se me desequilibra la economia elevo la inflación mundial con emisión monetaria y listo el pollo. OJo, tampoco estoy de acuerdo con los subsidios indiscriminados en el proceso inicial, creo que estamos en condiciones de que quienes no necesitan subsidio alguno, paguen tarifas reales.

Liberarias el tipo de cambio..... yo me pregunto para que? Que soluciono en termino locales con la liberación del tipo de cambio? Posiblemente le solucione los problemas de recaudación a los exportadores de Argentina, que en general son los mas privilegiados de nuestro pais..... Nunca lo vi como una solucion, si por supuesto es necesario en algun momento generar las condiciones necesarias para que no sea una espada continua a punto de matarnos, porque realmente es insoportable leer historia argentina y encontrar SIEMPRE ( antes, durante, depues del peronismo ) que los problemas o descontroles en nuestro pais siempre son los mismos.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con que se encuentran cerradas las importaciones, si se controlan a un ritmo que los paises "liberales" que nos venden pero no nos compran ven con desprecio.

Y finalmente, si, siempre pense que en algun momento tenemos que ir en contra del mundo. La mediocridad en que nos encontramos desde 1820 en terminos sociales, el sostenimiento de clases con una calidad de vida deplorable, no lo vamos a solucionar con "stop and go". Para ello, se necesita tiempo, politicas claras, y fundamentalmente ir siempre hacia el mismo objetivo. Es necesaria una revolucion de ideas, ir hacia el mismo objetivo durante 3 o 4 decadas, y esto requiere de una clase politica que acuerde lineamientos politicos a largo plazo, tal vez algun dia lo logremos. No estoy para nada de acuerdo con los economistas que estan ese video, que desprecian a los que vengan con " nuevas ideas".... para nada, son ellos que estan ahi sentados los que firmaron el sobre endeudamiento de nuestro pais para nada, los que entregaron el estado por migajas, los que aceptaron que nuestros compatriotas esten años sin nada para hacer, que sumerjan a casi la mitad de nuestros ciudadanos a la miseria total, ideologos del megacanje que destruyo lo poco que quedaba en la clase media...... Para mi, son detestables.

Entiendo tus fundamentos, y entiendo a lo que apuntas, pero no es la realidad del país. No podés darle a la impresora como loco si tus reservas liquidas rondan los 17 mil millones de dólares.
Ese es el problema de hoy en día, no hubo política clara ni planificación.

Y repito tus fundamentos son totalmente entendibles pero hay un punto que no estas mencionando y que es fundamental para el desarrollo de un país. Inversiones. Donde están en Argentina? Limitar las importaciones, los giros al exterior a las casas matrices, tener 15 tipos de cambio, claramente no van a fomentar que vengan a poner guita de afuera. Ahora, si pretendes desarrollarte aislandote del mundo, estamos jodidos.

Fundamentas la inflación como condición sine qua non para el desarrollo, y decís que querés ir en contra del mundo porque desde 1820 que vamos "con" el mundo y nos fue mal. Yo miro otros índices, miro los 13 TRECE ceros que se le agregó a la moneda Argentina desde inicios del siglo XX para acá y veo que la inflación y la emisión no son una solución.

Casualmente los BRICS y los nuevos países en desarrollo crecen sin una inflación descontrolada y Argentina y Venezuela, que están con crisis de reservas y de financiamiento mundial, tienen récord de inflación y entraron en recesión hace rato...

No le instauremos a la gente que el impuesto a la pobreza, que financiar al estado gratis, fomenta el desarrollo...

El mundo está regalando guita mientras el tesoro nacional se financia con las utilidades del Banco Nación (que por carta orgánica tienen que reinvertirse en capital y no financiar al estado) que lo obligan a comprar LEBACS que nunca devuelven y haciendo que ANSES compre bonos basura atentando contra el fondo de sustentabilidad. Si el fondo de jubilaciones y el banco mas grande del país, financian un estado en sequía, no veo ningún índice de desarrollo ahí...

Criticas los grandes capitales, pero los paises que se desarrollaron recientemente no le dieron la espalda a los grandes capitales, al contrario...los dejaron entrar, el tema son las reglas de juego que les pones.

Sábado 08/08/2015, 17:03:59
14393 Posts - 1709 Puntos
El día que se empiecen a fusilar a los políticos en la plaza pública por sus malas gestiones, recién ahí va a haber un verdadero cambio. Mientras tanto, todo aquel que se meta en política es para ver cuanto puede robar.
Sábado 08/08/2015, 17:10:30
14393 Posts - 1709 Puntos
Escrito por ROJO_SC

Escrito por Split

Escrito por ROJO_SC

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Ja Ja Ja!! Qué lindos que son! Ese video estaba en youtube desde abril. Dos economistas no pertenecen al espacio del PRO. Informe cachivache armado por un pelotudo. Si hablamos de AJUSTE, no hay peor que el que sufre el bolsillo de los trabajadores. Que se preocupen por la fucking inflación que viene soportando el sector asalariado. Mintieron durante AÑOS con el INDEC trucho. El que tuvo una movilidad social muy feliz fue Lázaro Báez. A ese, la inflación no le jode....como a tantos otros delincuentes







No hay peor ajuste que la inflación con paritarias anuales que en mayor o menos medida recuperan el poder adquisitivo?? Eso quiere decir que no escuchaste ni te importa escuchar lo que tienen para decir tanto el ( tal vez ) futuro ministro de economia del Pro y sus socios historicos. Porque te estan planteando devaluación, liberación del tipo de cambio, liberación de importaciones y exportaciones, liberación de tarifas de servicios publicos conjuntamente con la eliminación de subsidios, baja y congelamiento de salarios, despido indiscriminado de empleados publicos y consecuentemente la privatización de las empresas deficitarias ( osea, todas ).... y todo esto, a la fuerza si es necesario.... Suele suceder que cuando la fuerza del estado la aplica un "movimiento" de derecha, no es fascista. Es el cóctel mas destructivo de la economía interna, de la industria nacional, y por supuesto de salarios/jubilaciones/subsidios etc. Igualmente, debo decir que nunca logre entender al empleado con buen salario que hoy se queja porque paga ganancias, y prefiere a alguien que le esta diciendo que se lo va a garchar mas todavia.... porque quien sea despedido no va a encontrar trabajo por largo tiempo ( como en los 90), o el jubilado que cobra hoy muy poco pero prefiere a los que le estan diciendo que van a congelar los haberes jubilatorios y analizar a las jubilaciones que fueron otorgadas a vejez, porque representan "un gasto muy alto", o el empleado publico que tiene un salario por debajo de la media pero prefeire al que dice que tenemos 2 millones de empleos publicos a eliminar.... la verdad no lo entiendo, pero bueno... acepto que hay otras visiones.

PD: Odio la corrupcion de todos los estados, la de Lazzaro en nacion si existe y la de Nicolas Caputo en la ciudad si existe. Hay que medir las cosas con la misma vara.
Todo eso está perfecto. No podés pretender que el estado garpe la ineficiencia de los gobernantes, porque termina siendo el pueblo el que pone el lomo. Hoy pagás 20 mangos de gas pero a costa de que? de que el BCRA emita billetes a toneladas para subsidiarte ese gas? Y esos billetes? generan inflación Y quien paga la inflación? La gente. Quienes? Los mas pobres, los que tienen los mayores subsidios...porque son los que no tienen paritarias, o laburan en negro. Ergo, salen perdiendo otra vez, con o sin subsidios.

Empleados públicos...porque el estado tiene que contratar gente por puestos que el gobierno no puede generar por su ineficiencia en la economía? Volvemos al párrafo anterior...desempleado...te contratan en un ministerio, tenés trabajo (viva!), pero tu trabajo es gasto público, mas billetes, más inflación y tu sueldo ya no vale nada.

No permitir las importaciones, en un país que no está desarrollado es la estupidez más grande del mundo. El desarrollo lo tenés que promover, no forzar...sin insumos básicos para la economía muchas empresas cierran. Otra vez, despilfarraron toneladas de dólares en pagar la fiesta, y ahora no te dejan importar una jeringa. La URSS era el país más grande e industrializado del mundo, y aún así cuando se encerró se ahogó...imaginate nosotros.

Devaluación...el TC del dólar está atrasado, plantear devaluación es potenciar las economías regionales...el tema es que saben que si devalúan se les va la inflación tan a la mierda que explota el edificio del INDEC. So? Que hacemos? recesión o inflación? mmm...en un año electoral? Ya se...emitamos billetes a rolete para bancar la recesión, pero eso genera inflación! mmm controlemos precios! saquemos una ley de abastecimiento! Pero así no van a venir inversiones extranjeras si controlamos todo como los comunistas, bueno...en Diciembre que se arregle el otro, mantengamos la olla tapada...como sea.

Es la economía, Rojo. No podés pretender ir en contra del mundo, y ganar...hacer todo al revés. Que país se desarrolló con una emisión descontrolada, en cesación de pagos, aislado del crédito internacional, haciendo canjes mentirosos con China y Rusia, aumentando el tamaño del estado por 1000 para contratar la gente que los privados no contratan porque tuviste una política de mierda?

Yo no recuerdo ninguno. Al contrario...esto mismo que hacemos lo hizo un país latinoamericano que tuvimos como espejo y que está al borde de una guerra civil...ese es "el plan" para una "mejor" Argentina.

Voy a comenzar por el final, ojala, y tengo la esperanza de que en 30/40 años Argentina y Brasil sean la Noruega y Suecia de Sudamérica. Es totalmente posible tener un estado protagonista de la economia, ser el mayor empleador, controlar la economia hasta obtener un buen desarrollo, tener alta inflación en ese proceso y concluir con la busqueda de los equilibrios y el estado de bienestar. Para ello, sera fundamental el desarrollo del sector petrolero y agroindustrial.

Personalmente creo en la socialdemocracia con un estado fuerte y protagonista, que se haga de los servicios esenciales de la población, incluidos la salud y educacion publica. Si, es un punto que nunca comparti con el peronismo, y es la "clientalizacion" esto en busqueda de mayor base electoral. Pero tampoco le tengo mas miedo al populismo que a la derecha descarnada que busca ponernos de rodillas continuamente.

Dicho eso, todo lo que me planteas son las politicas de ajuste o expansión tipicas del capitalismo clasico. Son las mismas politicas que se discuten desde el stop and go para aca. Siempre que el gasto publico aumente por lo tanto la emisión aumenta, tenes inflación. Dificilmente modifiques la realidad economica de la población dejando liberado el direccionamiento del capital al sector economico privado ( teoria del derrame ). Ahora bien, tenes que decidir entre emitir para generar un mercado interno mas fuerte, o secar el mercado para que baje la inflación a costa de un menor consumo y por lo tanto una menor calidad de vida? Vos vas a elegir bajar la emision y controlar la inflación, yo elijo expandir la base monetaria con el gasto publico, y generar mejores condiciones de vida en terminos generales. El control de cambio como politica social, y el aumento de la carga fiscal como politica de distribución.

Supongo tambien, bajarias el gasto publico para que el empleo sea "genuino" del sector privado, bajar asi la emision y deficit fiscal... bueno, yo creo como en el parrafo anterior, que el sector privado debe estar direccionado exclusivamente a los negocios que representan toda actividad por encima a un minino de calidad de vida. NO le puedo entregar el manejo de los servicios, salud publica, educacion, jubilaciones, control estatal, industria petrolera, transporte, luz, agua, al capital. Por supuesto, si fuera USA le doy todo, total en cuanto se me desequilibra la economia elevo la inflación mundial con emisión monetaria y listo el pollo. OJo, tampoco estoy de acuerdo con los subsidios indiscriminados en el proceso inicial, creo que estamos en condiciones de que quienes no necesitan subsidio alguno, paguen tarifas reales.

Liberarias el tipo de cambio..... yo me pregunto para que? Que soluciono en termino locales con la liberación del tipo de cambio? Posiblemente le solucione los problemas de recaudación a los exportadores de Argentina, que en general son los mas privilegiados de nuestro pais..... Nunca lo vi como una solucion, si por supuesto es necesario en algun momento generar las condiciones necesarias para que no sea una espada continua a punto de matarnos, porque realmente es insoportable leer historia argentina y encontrar SIEMPRE ( antes, durante, depues del peronismo ) que los problemas o descontroles en nuestro pais siempre son los mismos.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con que se encuentran cerradas las importaciones, si se controlan a un ritmo que los paises "liberales" que nos venden pero no nos compran ven con desprecio.

Y finalmente, si, siempre pense que en algun momento tenemos que ir en contra del mundo. La mediocridad en que nos encontramos desde 1820 en terminos sociales, el sostenimiento de clases con una calidad de vida deplorable, no lo vamos a solucionar con "stop and go". Para ello, se necesita tiempo, politicas claras, y fundamentalmente ir siempre hacia el mismo objetivo. Es necesaria una revolucion de ideas, ir hacia el mismo objetivo durante 3 o 4 decadas, y esto requiere de una clase politica que acuerde lineamientos politicos a largo plazo, tal vez algun dia lo logremos. No estoy para nada de acuerdo con los economistas que estan ese video, que desprecian a los que vengan con " nuevas ideas".... para nada, son ellos que estan ahi sentados los que firmaron el sobre endeudamiento de nuestro pais para nada, los que entregaron el estado por migajas, los que aceptaron que nuestros compatriotas esten años sin nada para hacer, que sumerjan a casi la mitad de nuestros ciudadanos a la miseria total, ideologos del megacanje que destruyo lo poco que quedaba en la clase media...... Para mi, son detestables.


Argentina y Brasil nunca van a ser Noruega ni Finlandia porque nunca tuvieron la necesidad de tener que movilizarse y hacer grandes esfuerzos para poder desarrollarse, si total tienen todo de arriba, por eso son totalmente perezosos y están estancados hace años, no solamente eso, sino que al reemplazar el modelo y no dejar que la economía lleve su proceso correspondiente, intervinieron en el y modificaron la idea, entonces es imposible volver al estado de sanidad ya.
Hay cosas que no vuelven mas, mirá Africa por ejemplo, por mas que le perdonen la deuda externa y bla bla bla, jamás se va a recuperar, y va a seguir siempre igual por su pereza en vez de buscar desarrollarse.
Lunes 10/08/2015, 16:39:02
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Escrito por Bryan Kearney

No se puede confiar en ningun medio Argentino, desde TN hasta la TV Publica, cada uno con sus intereses. Con respecto a Macri, no me convence y no lo voto en las primarias, pero si es el unico capaz de un cambio y ganarle al otro candidato de los buitres (Scioli) tiene mi voto.
MACRI es EL NIÑO MIMADO DE LA MASONERÍA INTERNACIONAL , segundo viene "su hermano mellizo" :SCIOLI!!...AMBOS ,¡¡HIJOS DE MENEM !!
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