llego la 4taDonde esta la guita de VELASCO .???????Estatua de Santoro y la dirigencia nefastaMi equipo para el sábado Cesar Luis Menotti nos hizo campeones QEPDQUEDÓ LA SENSACIÓN QUE SE PODÍA...Te vinimos a ver te vinimos a alentarSe murió el vendehumoQue queremos ?Renació el amorFOROS
A ver, vos estas proponiendo que un gay, si se lo propone, puede dejar de serlo? A vos te exita ver un tipo en bolas? si la respuesta es negativa, crees que algun dia te puede llegar a existar si te lo propones? Supongo que la respuesta, una vez mas va a ser negativa.Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Lo que pasa es que ese título presupone que la homosexualidad es algo malo, no deja de ser una sentencia moral, y eso es lo que molesta. Yo creo que alguien que se da cuenta que es gay debería decidir por sí mismo lo que quiere hacer, pudiendo escuchar diferentes consejos. Algunos le dirán que tome el camino más fácil: "no reprimas lo que sentís, hacé lo que quieras, sé feliz". Y otros le dirán que elija el camino más difícil: "no bases tu vida en un sentimiento, el placer no es sinónimo de felicidad, aprendé a encontrar belleza en lo opuesto y complementario". Yo creo que un gay puede dejar de serlo si realmente quiere y se empeña en conseguirlo; pero lo más difícil es que no quiera entregarse a ese estilo de vida.Escrito por TNT Softly
a Lluis Pifarre lo defenestraron por tener la osadia de escribir un libro cuyo titulo es " Como prevenir la homosexualidad"
Más que una enfermedad, yo diría que es una desviación, una preferencia sexual adquirida por influencias del entorno y experiencias de vida. Abandonar la homosexualidad no debe ser fácil, lo seguro es que primero se requiere de voluntad. Sé que hay testimonios de homosexuales que dejaron de serlo, o que al menos dejaron de practicar la homosexualidad, pero sólo ellos saben con certeza lo que pasa dentro de ellos.Escrito por El Pampeano
Y si es una enfermedad donde esta la cura? la están buscando?Escrito por javier_acuario2006
La OMS removió a la homosexualidad como enfermedad porque la obligaron. No porque lo crean asi. Hay que decir las cosas como son.
Que algo sea visto como una práctica aberrante o no depende de la subjetividad moral de cada uno. Por caso, a una persona puede parecerle aberrante el sexo anal, más allá de que sea practicado entre personas homo o héterosexuales. Entonces en tal caso no se trata de un prejuicio contra homosexuales, sino de una concepción diferente de la sexualidad. Luego esta persona no debería pretender imponer su moralidad a otros, aunque sí tiene derecho a expresarla.Escrito por Marciano
En tu explicacion hay una palabra que suena fuerte y es "desviacion". Yo mas bien veo a la homosexualidad como un tema de "eleccion", "gusto" o "preferencia". Por que tiene que ser visto como una practica aberrante?
Ese punto lo hablamos antes con Marciano. Por mi parte no entiendo por qué el hecho de que existan animales homosexuales demuestra que eso es algo natural. Por caso, los animales también se enferman como los seres humanos, más allá de que la homosexualidad sea una enfermedad o no. Los animales también se exponen a situaciones que pueden modificar su conducta y producir desviaciones sexuales. Es cierto que cualquier relación sexual es impulsada por el placer, pero ese placer deriva de la necesidad biológica de reproducirse, por más que esa necesidad no sea satisfecha de manera funcional.Escrito por go let it out
¿Qué hacemos con los animales que tienen relaciones homosexuales por placer?
Y vuelvo a decir lo mismo que antes, acá hay dos tipos de discusiones que se deben separar: la moral y la científica. Y científicamente no hay pruebas concretas de que la homosexualidad sea una condición adquirida desde el nacimiento; más bien todo parece indicar lo contrario, que es una desviación provocada por el ambiente y las experiencias de vida.
Lo que pasa es que hay que tener las premisas claras antes de sacar conclusiones. Si no estamos de acuerdo en esas premisas, entonces tampoco vamos a estar de acuerdo en las conclusiones. Si se entiende a la heterosexualidad como la tendencia natural de un ser humano y a la homosexualidad como una desviación de esa tendencia original, entonces no es lo mismo ir hacia un lado o ir hacia el otro. Si el gay es gay por un cambio en su conducta, entonces esa conducta puede volver atrás y recuperar su tendencia original, siempre y cuando exista plena voluntad de la persona en cuestión; sería comparable a una rehabilitación por tratamiento psicológico, aunque no es lo mismo. En cambio, el heterosexual que nunca vio modificada su tendencia natural tendría que forzar su preferencia sexual hacia una condición que su cuerpo nunca experimentó ni está preparado para experimentar, por lo tanto es imposible.
A ver, vos estas proponiendo que un gay, si se lo propone, puede dejar de serlo? A vos te exita ver un tipo en bolas? si la respuesta es negativa, crees que algun dia te puede llegar a existar si te lo propones? Supongo que la respuesta, una vez mas va a ser negativa.
Lo que pasa es que ese título presupone que la homosexualidad es algo malo, no deja de ser una sentencia moral, y eso es lo que molesta. Yo creo que alguien que se da cuenta que es gay debería decidir por sí mismo lo que quiere hacer, pudiendo escuchar diferentes consejos. Algunos le dirán que tome el camino más fácil: "no reprimas lo que sentís, hacé lo que quieras, sé feliz". Y otros le dirán que elija el camino más difícil: "no bases tu vida en un sentimiento, el placer no es sinónimo de felicidad, aprendé a encontrar belleza en lo opuesto y complementario". Yo creo que un gay puede dejar de serlo si realmente quiere y se empeña en conseguirlo; pero lo más difícil es que no quiera entregarse a ese estilo de vida.
Que te hace pensar que en el caso contrario eso se cumpla? por que un tipo que le gustan los hombres, un dia va a conseguir tener una ereccion con una mina en bolas, simplemente porque se lo proponga como meta? No puedo estar mas en desacuerdo con esa afimacion. Todas las tendencias sexuales son igualmente validas, hetero, gay, bi, BDSM... en fin, no existe una regla para el sexo, salvo el de disfrutarlo de la manera en la que a uno le de placer.
Que algo sea visto como una práctica aberrante o no depende de la subjetividad moral de cada uno. Por caso, a una persona puede parecerle aberrante el sexo anal, más allá de que sea practicado entre personas homo o héterosexuales. Entonces en tal caso no se trata de un prejuicio contra homosexuales, sino de una concepción diferente de la sexualidad. Luego esta persona no debería pretender imponer su moralidad a otros, aunque sí tiene derecho a expresarla.
Después la palabra "desviación" no necesariamente debe tener una connotación negativa. Si entendemos que todos vemos modificados nuestros gustos y nuestra conducta según la exposición a factores externos, entonces en cierta manera todos experimentamos distintos tipos de "desviaciones". Por caso, cuando yo era adolescente escuchaba música más moderna, porque era lo que más se escuchaba en mi entorno; pero después al madurar y tener acceso a música más antigua mis gustos se "desviaron" y empecé a preferir el rock clásico de los años 1960s. Otro ejemplo, mi suegro es hincha de hincha de Independiente y naturalmente les inculcó a mis dos cuñados el amor por nuestros colores; pero cuando ellos crecieron y vieron que el Rojo no ganaba nada y Boca ganaba todo, se "desviaron" y se hicieron bosteros. Por supuesto que éstos son ejemplos que simplifican demasiado el asunto, porque la homosexualidad es un tema mucho más complejo; pero mi idea es mostrar que nuestros gustos pueden cambiar según el entorno y las experiencias de vida. Yo estoy de acuerdo en ver a la homosexualidad como una "elección", "gusto" o "preferencia"; pero esto presupone una desviación o corrimiento de una tendencia original, porque sin la influencia de factores externos seguramente esa persona hubiera preferido al sexo opuesto.
Evidentemente, el caso es que no estamos de acuerdo en las premisas. Si bien coincido en que no creo que exista el "gen gay", si creo que se trata de una eleccion personal. Y tiene que ver con los gustos, mas que con la influencia que pueda tener el entorno o la experiencia de vida. De ser asi, hermanos criados en el mismo entorno deberian siempre tener la misma preferncia sexual y sabemos que no siempre es asi, o hijos criados en un hogar homosexual, deberian ser siempre homosexuales. A partir de esta premisa en que no nos ponemos de acuerdo es mas que obvio en que nunca vamos a llegar a la misma conclusion. De todas maneras hay cada vez mas evidencias que tienden a lo que yo sostengo.
Lo que pasa es que hay que tener las premisas claras antes de sacar conclusiones. Si no estamos de acuerdo en esas premisas, entonces tampoco vamos a estar de acuerdo en las conclusiones. Si se entiende a la heterosexualidad como la tendencia natural de un ser humano y a la homosexualidad como una desviación de esa tendencia original, entonces no es lo mismo ir hacia un lado o ir hacia el otro. Si el gay es gay por un cambio en su conducta, entonces esa conducta puede volver atrás y recuperar su tendencia original, siempre y cuando exista plena voluntad de la persona en cuestión; sería comparable a una rehabilitación por tratamiento psicológico, aunque no es lo mismo. En cambio, el heterosexual que nunca vio modificada su tendencia natural tendría que forzar su preferencia sexual hacia una condición que su cuerpo nunca experimentó ni está preparado para experimentar, por lo tanto es imposible.
A ver, vos estas proponiendo que un gay, si se lo propone, puede dejar de serlo? A vos te exita ver un tipo en bolas? si la respuesta es negativa, crees que algun dia te puede llegar a existar si te lo propones? Supongo que la respuesta, una vez mas va a ser negativa.
Lo que pasa es que ese título presupone que la homosexualidad es algo malo, no deja de ser una sentencia moral, y eso es lo que molesta. Yo creo que alguien que se da cuenta que es gay debería decidir por sí mismo lo que quiere hacer, pudiendo escuchar diferentes consejos. Algunos le dirán que tome el camino más fácil: "no reprimas lo que sentís, hacé lo que quieras, sé feliz". Y otros le dirán que elija el camino más difícil: "no bases tu vida en un sentimiento, el placer no es sinónimo de felicidad, aprendé a encontrar belleza en lo opuesto y complementario". Yo creo que un gay puede dejar de serlo si realmente quiere y se empeña en conseguirlo; pero lo más difícil es que no quiera entregarse a ese estilo de vida.
Que te hace pensar que en el caso contrario eso se cumpla? por que un tipo que le gustan los hombres, un dia va a conseguir tener una ereccion con una mina en bolas, simplemente porque se lo proponga como meta? No puedo estar mas en desacuerdo con esa afimacion. Todas las tendencias sexuales son igualmente validas, hetero, gay, bi, BDSM... en fin, no existe una regla para el sexo, salvo el de disfrutarlo de la manera en la que a uno le de placer.
Ahora bien, entiendo que es muy difícil que un homosexual deje de serlo, por diversas razones. Si el homosexual está a gusto con su estilo de vida y no se auto-impone objeciones morales, entonces no habrá razón para que quiera cambiar su preferencia sexual. Además, si la tendencia homosexual comienza a muy temprana edad, seguramente será más difícil recuperar la tendencia biológica original. Quizás sea más sencillo en los casos donde la persona ya había apreciado la heterosexualidad, sufriendo luego un desvío pero pudiendo recuperar su condición original si se lo propone. En todo caso no creo que sea imposible que un homosexual se vuelva heterosexual, de hecho hay testimonios que así lo confirman, más allá de que uno pueda creer o no en ellos. Pero el paso más difícil es que el homosexual tenga voluntad de cambiar su preferencia sexual, por eso no es algo común que ocurra eso.
Otro punto que no debe soslayarse son los valores morales de cada uno. Una persona puede empezar a tener tendencias homosexuales pero no estar moralmente de acuerdo con ellas, buscando reprimirlas o modificarlas. Seguramente debe ser una lucha difícil, donde en muchos casos el gay "sale del armario" y escoge adaptar su valores morales a sus gustos sexuales. Pero otras personas bien pueden priorizar sus valores morales y no dejarse llevar por sus deseos carnales, así como un hombre que se siente atraído por otras mujeres pero decide ser fiel a su esposa. Algunos dirán que esos valores son imposiciones de la sociedad, la religión o la familia, pero cada uno tiene derecho a convalidar o no esas convicciones por decisión propia. Todo depende de la voluntad.
¿Y qué pruebas hay de eso? Por lo que sé, se ha demostrado que la homosexualidad no es una herencia genética, entonces no se explica cómo un bebé puede nacer con tendencias homosexuales. En algún punto de la vida del individuo tuvo que haber una modificación de la tendencia natural, que de hecho es la tendencia que posibilita la reproducción y subsistencia de la especie.Escrito por FedeAtl_rojo_locura
Hay personas que nacen sintiendo atraccion por personas del mismo sexo.
Es que de nuevo estás mezclando dos discusiones que son diferentes. Vos y yo podemos diferir sobre lo que es moral o inmoral en diversos temas, y cada uno puede expresar su opinión sin pretender imponerla. Pero en el debate que estamos llevando en este tema no pretendo discutir si la homosexualidad es buena o mala, sino entender cuáles son las causas de la homosexualidad, con argumentos que sean convincentes más allá de una postura moral.Escrito por BVian
Que algo sea visto como una práctica aberrante o no depende de la subjetividad moral de cada uno. Por caso, a una persona puede parecerle aberrante el sexo anal, más allá de que sea practicado entre personas homo o héterosexuales. Entonces en tal caso no se trata de un prejuicio contra homosexuales, sino de una concepción diferente de la sexualidad. Luego esta persona no debería pretender imponer su moralidad a otros, aunque sí tiene derecho a expresarla.
Después la palabra "desviación" no necesariamente debe tener una connotación negativa. Si entendemos que todos vemos modificados nuestros gustos y nuestra conducta según la exposición a factores externos, entonces en cierta manera todos experimentamos distintos tipos de "desviaciones". Por caso, cuando yo era adolescente escuchaba música más moderna, porque era lo que más se escuchaba en mi entorno; pero después al madurar y tener acceso a música más antigua mis gustos se "desviaron" y empecé a preferir el rock clásico de los años 1960s. Otro ejemplo, mi suegro es hincha de hincha de Independiente y naturalmente les inculcó a mis dos cuñados el amor por nuestros colores; pero cuando ellos crecieron y vieron que el Rojo no ganaba nada y Boca ganaba todo, se "desviaron" y se hicieron bosteros. Por supuesto que éstos son ejemplos que simplifican demasiado el asunto, porque la homosexualidad es un tema mucho más complejo; pero mi idea es mostrar que nuestros gustos pueden cambiar según el entorno y las experiencias de vida. Yo estoy de acuerdo en ver a la homosexualidad como una "elección", "gusto" o "preferencia"; pero esto presupone una desviación o corrimiento de una tendencia original, porque sin la influencia de factores externos seguramente esa persona hubiera preferido al sexo opuesto.
Es cierto, desde mi subjetividad yo puedo considerar aberrantes las prácticas que se derivan de cualquier creencia religiosa, rezar en una iglesia, por ejemplo, y sin pretender imponer esta moral, tengo derecho a expresarla. Pero en la práctica nos resulta más fácil y razonable calificar como aberrantes prácticas ajenas que aceptar que los otros califiquen así a las propias.
Otro tanto pasa con el término "desvíación", podemos soslayar que tiene connotaciones negativas cuando argumentamos, pero en el uso sí lo tenemos en cuenta. Por ejemplo en tu caso, siendo creyente, si un ateo se convierte a tu fe, ¿lo calificarías como desviado?
Por último, una persona no puede existir aislada de factores externos, pero aún si pudiera no tiene sentido pensar que optaría por una determinada preferencia sexual, porque el objeto de esa preferencia, sea el que sea, es en sí mismo un factor externo al sujeto.
Entiendo que tus creencias religiosas te lleven a una concepción particular sobre ciertos temas. No respeto esas creencias, pero te respeto a vos y tu derecho a profesarlas. Ahora, tengamos claro que esa concepción está basada en tus creencias y no en ninguna conclusión a la que hayan llegado la biología, la medicina o la psicología.
Me baso en los testimonios de gente. En general hay muchas personas que dicen que se sienten atraidos por personas del mismo sexo desde el despertar sexual.
¿Y qué pruebas hay de eso? Por lo que sé, se ha demostrado que la homosexualidad no es una herencia genética, entonces no se explica cómo un bebé puede nacer con tendencias homosexuales. En algún punto de la vida del individuo tuvo que haber una modificación de la tendencia natural, que de hecho es la tendencia que posibilita la reproducción y subsistencia de la especie.
Hay personas que nacen sintiendo atraccion por personas del mismo sexo.
La moral y la científica son dos discusiones diferentes. Uno tiene derecho a pensar que la homosexualidad no tiene nada de malo, que es una preferencia sexual que una persona practica libremente. Pero esa opinión moral no debe mezclarse con la búsqueda de la explicación científica de la homosexualidad. Porque decir que un gay ha nacido con esa condición es muy conveniente como excusa para los que dicen que no tienen más opción, como queriendo limpiar sus conciencias. Pero no necesitan hacer eso si en verdad no tienen objeciones morales sobre el estilo de vida que llevan.
Pero justamente, vos estás diciendo que es una elección personal, y lo que algunos quieren imponer es que los gays ya nacieron con esa condición y no tenían más opción en la vida. Y por supuesto que las elecciones personales están vinculadas a los gustos, pero me parece que es innegable que los gustos también se vinculan con la exposición a un entorno y experiencias de vida. No te puede gustar el fútbol si nunca viste fútbol. No te puede gustar el rock si nunca escuchaste rock. Y dos personas diferentes nunca van a estar absolutamente expuestas a lo mismo, siempre hay pequeños eventos que pueden desembocar en grandes cambios personales. Y aunque no exista el "gen gay", quizás es posible que un individuo sea más propenso a adquirir una conducta homosexual; pero igual seguiría siendo una conducta sujeta a influencias externas y no una herencia genética inmodificable como el color de pelo o la altura.
Evidentemente, el caso es que no estamos de acuerdo en las premisas. Si bien coincido en que no creo que exista el "gen gay", si creo que se trata de una eleccion personal. Y tiene que ver con los gustos, mas que con la influencia que pueda tener el entorno o la experiencia de vida. De ser asi, hermanos criados en el mismo entorno deberian siempre tener la misma preferncia sexual y sabemos que no siempre es asi, o hijos criados en un hogar homosexual, deberian ser siempre homosexuales. A partir de esta premisa en que no nos ponemos de acuerdo es mas que obvio en que nunca vamos a llegar a la misma conclusion. De todas maneras hay cada vez mas evidencias que tienden a lo que yo sostengo.
Lo que pasa es que hay que tener las premisas claras antes de sacar conclusiones. Si no estamos de acuerdo en esas premisas, entonces tampoco vamos a estar de acuerdo en las conclusiones. Si se entiende a la heterosexualidad como la tendencia natural de un ser humano y a la homosexualidad como una desviación de esa tendencia original, entonces no es lo mismo ir hacia un lado o ir hacia el otro. Si el gay es gay por un cambio en su conducta, entonces esa conducta puede volver atrás y recuperar su tendencia original, siempre y cuando exista plena voluntad de la persona en cuestión; sería comparable a una rehabilitación por tratamiento psicológico, aunque no es lo mismo. En cambio, el heterosexual que nunca vio modificada su tendencia natural tendría que forzar su preferencia sexual hacia una condición que su cuerpo nunca experimentó ni está preparado para experimentar, por lo tanto es imposible.
Ahora bien, entiendo que es muy difícil que un homosexual deje de serlo, por diversas razones. Si el homosexual está a gusto con su estilo de vida y no se auto-impone objeciones morales, entonces no habrá razón para que quiera cambiar su preferencia sexual. Además, si la tendencia homosexual comienza a muy temprana edad, seguramente será más difícil recuperar la tendencia biológica original. Quizás sea más sencillo en los casos donde la persona ya había apreciado la heterosexualidad, sufriendo luego un desvío pero pudiendo recuperar su condición original si se lo propone. En todo caso no creo que sea imposible que un homosexual se vuelva heterosexual, de hecho hay testimonios que así lo confirman, más allá de que uno pueda creer o no en ellos. Pero el paso más difícil es que el homosexual tenga voluntad de cambiar su preferencia sexual, por eso no es algo común que ocurra eso.
Otro punto que no debe soslayarse son los valores morales de cada uno. Una persona puede empezar a tener tendencias homosexuales pero no estar moralmente de acuerdo con ellas, buscando reprimirlas o modificarlas. Seguramente debe ser una lucha difícil, donde en muchos casos el gay "sale del armario" y escoge adaptar su valores morales a sus gustos sexuales. Pero otras personas bien pueden priorizar sus valores morales y no dejarse llevar por sus deseos carnales, así como un hombre que se siente atraído por otras mujeres pero decide ser fiel a su esposa. Algunos dirán que esos valores son imposiciones de la sociedad, la religión o la familia, pero cada uno tiene derecho a convalidar o no esas convicciones por decisión propia. Todo depende de la voluntad.
Me baso en los testimonios de gente. En general hay muchas personas que dicen que se sienten atraidos por personas del mismo sexo desde el despertar sexual.
¿Y qué pruebas hay de eso? Por lo que sé, se ha demostrado que la homosexualidad no es una herencia genética, entonces no se explica cómo un bebé puede nacer con tendencias homosexuales. En algún punto de la vida del individuo tuvo que haber una modificación de la tendencia natural, que de hecho es la tendencia que posibilita la reproducción y subsistencia de la especie.
Hay personas que nacen sintiendo atraccion por personas del mismo sexo.
La moral y la científica son dos discusiones diferentes. Uno tiene derecho a pensar que la homosexualidad no tiene nada de malo, que es una preferencia sexual que una persona practica libremente. Pero esa opinión moral no debe mezclarse con la búsqueda de la explicación científica de la homosexualidad. Porque decir que un gay ha nacido con esa condición es muy conveniente como excusa para los que dicen que no tienen más opción, como queriendo limpiar sus conciencias. Pero no necesitan hacer eso si en verdad no tienen objeciones morales sobre el estilo de vida que llevan.
Y en muchos casos, esa preferencia se reprime justamente por cuestiones sociales.
No se si es una cuestion genetica o que, pero yo creo que en muchos casos una persona es homosexual por cuestiones fisicas y no por cuestiones del entorno.
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