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CREAR TEMA

Miércoles 29/05/2019, 21:53:59
4488 Posts - 828 Puntos
Me encanta como tratan a la mujer de receptaculo de waska e incubadora. Que lo tenga nueve meses, total el cuerpo es de ella. Mi respuesta es mas simple: los antiderechos son una mierda de personas que para salvar a un feto no les importa que mueran mujeres que abortan y van a seguir abortando. Igual confio en la evolucion de la sociedad y confio en que nos vamos a despegar de dictaduras islamicas y de africa en materia de salud reproductiva, aunque a los fachos terraplanistas educados por taringa no les guste.
Miércoles 29/05/2019, 22:03:43
1168 Posts - 8 Puntos
Cuántos años tenés? El único desquiciado sos vos con esto absurdo que escribís, las mujeres vamos a seguir luchando por lo que consideramos que son nuestros derechos, vos incapacitado de parir no tenés idea de lo que es gestar y lo único que te queda es hacer este papel patético por todo el foro.
Miércoles 29/05/2019, 22:05:25
4488 Posts - 828 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Glorioso Seoane

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Yo sólo digo que son dos debates diferentes, si bien lo que proponen los pañuelos verdes también resolvería el problema de las muertes por abortos clandestinos. Lo que no me parece justo es abrochar el derecho al aborto junto con el tema de las muertes, porque eso no es algo que sufren todas las mujeres. En definitiva las más perjudicadas por la falta de consenso terminan siendo las mujeres pobres, y esto es culpa de ambos lados que no ceden en pos de resolver esto.

La opinión de que las dos vidas son importantes es tan válida como la opinión de que el aborto debe ser un derecho universal. Entonces estamos ante dos posiciones irreconciliables. Luego sí deben resolverse las cuestiones de salud pública, permitiendo concesiones para casos puntuales, como ya está legislado para casos de violación o riesgo de muerte de la madre.

En cuanto a lo último, tengo en claro que el aborto no debe ser nada agradable para una mujer, y yo no soy de los que dicen que los pañuelos verdes pretenden que el aborto sea un método anticonceptivo más. Lo que sí veo es que algunas mujeres de clases media y alta piensan más en una conveniencia personal que en favorecer a las clases bajas, porque sería más fácil argumentar contra la otra postura si sólo se pidiera una solución razonable para evitar las muertes por abortos clandestinos. Plantear al aborto como un derecho universal ya es algo mucho más amplio, y debería discutirse en forma separada; pero justamente pareciera que no quieren quedarse sin ese argumento para poder imponer su ideología.

No entiendo tu primer parrafo. Si no te jode te pido que me lo expliques otra vez.
No coincido. Si mi opinión es una opinión de imposición , como por ejemplo "hay que matar a todos los judios" no es una opinión válida, ya que esa opinión afecta a otras personas.
Como el embrión no es persona, como los congelados, el derecho demla mujer prevalece. En lo otro que mo estoy de avuerdo es que haya un grupo de personas capaz de 'hacer una concesión' desde un lugar de poder. Por ejemplo aun bajo la legalidad, le negaron el aborto a una mujer violada. Es terrible pensar en solo permitirle decidir sobre su cuerpo con la condición de haber sido violentada y ultrajada.
Me alegra tu aclaración del tercer parrafo. Yo te considero un miembro muy valioso del foro y apostaria que preferis tener salud reproductiva con base cientificq, con educación sexual, con metodos anticonceptivos al alcance de todos y llegado el caso no dejarias morir a ninguna mujer, porque sabes separar tus creencias religiosas y no la impones. Un abrazo y perdon por la demora en la respuesta.
Jueves 30/05/2019, 01:51:28
18094 Posts - 5779 Puntos
Escrito por Glorioso Seoane

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Glorioso Seoane

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Yo sólo digo que son dos debates diferentes, si bien lo que proponen los pañuelos verdes también resolvería el problema de las muertes por abortos clandestinos. Lo que no me parece justo es abrochar el derecho al aborto junto con el tema de las muertes, porque eso no es algo que sufren todas las mujeres. En definitiva las más perjudicadas por la falta de consenso terminan siendo las mujeres pobres, y esto es culpa de ambos lados que no ceden en pos de resolver esto.

La opinión de que las dos vidas son importantes es tan válida como la opinión de que el aborto debe ser un derecho universal. Entonces estamos ante dos posiciones irreconciliables. Luego sí deben resolverse las cuestiones de salud pública, permitiendo concesiones para casos puntuales, como ya está legislado para casos de violación o riesgo de muerte de la madre.

En cuanto a lo último, tengo en claro que el aborto no debe ser nada agradable para una mujer, y yo no soy de los que dicen que los pañuelos verdes pretenden que el aborto sea un método anticonceptivo más. Lo que sí veo es que algunas mujeres de clases media y alta piensan más en una conveniencia personal que en favorecer a las clases bajas, porque sería más fácil argumentar contra la otra postura si sólo se pidiera una solución razonable para evitar las muertes por abortos clandestinos. Plantear al aborto como un derecho universal ya es algo mucho más amplio, y debería discutirse en forma separada; pero justamente pareciera que no quieren quedarse sin ese argumento para poder imponer su ideología.

No entiendo tu primer parrafo. Si no te jode te pido que me lo expliques otra vez.
No coincido. Si mi opinión es una opinión de imposición , como por ejemplo "hay que matar a todos los judios" no es una opinión válida, ya que esa opinión afecta a otras personas.
Como el embrión no es persona, como los congelados, el derecho demla mujer prevalece. En lo otro que mo estoy de avuerdo es que haya un grupo de personas capaz de 'hacer una concesión' desde un lugar de poder. Por ejemplo aun bajo la legalidad, le negaron el aborto a una mujer violada. Es terrible pensar en solo permitirle decidir sobre su cuerpo con la condición de haber sido violentada y ultrajada.
Me alegra tu aclaración del tercer parrafo. Yo te considero un miembro muy valioso del foro y apostaria que preferis tener salud reproductiva con base cientificq, con educación sexual, con metodos anticonceptivos al alcance de todos y llegado el caso no dejarias morir a ninguna mujer, porque sabes separar tus creencias religiosas y no la impones. Un abrazo y perdon por la demora en la respuesta.
Lo que digo en mi primer párrafo es que una cosa es discutir cómo evitar las muertes en abortos clandestinos, que en general afecta a mujeres de clase baja, y otra cosa es discutir al aborto como un derecho para todas las mujeres. Son discusiones muy relacionadas, pero apuntan a objetivos esencialmente diferentes en cuanto a concepto y urgencia. ¿Es admisible el aborto para evitar la muerte de la madre? Creo que sí. ¿Es admisible el aborto con el único fin de detener un embarazo? En mi opinión, no.

El embrión es un ser humano en desarrollo con información genética propia, así que a mi criterio sí es una persona cuya existencia no debería ser cercenada. Así que desde mi punto de vista, yo también podría decir que no es válida la opinión de quienes aceptan "matar embriones", ya que efectivamente afecta a otras vidas. Pero no pretendo que nos pongamos de acuerdo en este punto crucial, que justamente es lo que divide a los que están a favor y en contra del aborto. La ciencia sólo nos puede hablar de las características biológicas de un embrión, pero si es o no es persona ya es un debate humanístico que depende de las premisas morales de cada uno. El tema de los embriones congelados también es moralmente objetable, pero al menos es un recurso para crear vida, muy diferente a destruir una vida con todas las posibilidades para desarrollarse.

Yo creo que tarde o temprano, de una u otra manera, saldrá la ley del aborto. Lo que me entristece es que se pretenda denigrar el valor de una vida con el fin de justificar una solución práctica al problema en cuestión. Y yo estoy de acuerdo en buscar la mejor solución posible, aun entendiendo que pueden violentarse valores morales para evitar un mal mayor; pero no voy a apoyar una ley que parte de la base de que la vida de un embrión es descartable. Por eso para mí es muy diferente plantear al aborto como una concesión que plantearlo como un derecho.

Abrazo.
Jueves 30/05/2019, 09:11:58
5069 Posts - 1353 Puntos

Acá tnt te dice como hacer en caso de aborto
Avatar de Miño: mogólico sin remedio 
Jueves 30/05/2019, 11:30:39
4488 Posts - 828 Puntos
gracias por tu respuesta. como nota al pie menciono que por cada embrion que logran implantar "descartan" varios ya que es un procedimiento con bajo porcentaje de exito.
por ejemplo en el país se congelan embriones hace mas de 30 años y se estima que hay mas de 25000 que permanecen congelados. Asi que para lograr una vida (o un negocio) no le imprimen estatus de persona a los embriones. Pero bueno, justo es el rollo y el nudo de la cuestión.
Jueves 30/05/2019, 11:39:59
4488 Posts - 828 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
¿Es admisible el aborto con el único fin de detener un embarazo? En mi opinión, no.

podrá ser moralmente repudiable desde tu punto de vista. Yo asumo que si la mujer quiere abortar (porque falló el metodo anticonceptivo, porque no tiene ni para comer,porque ya tiene hijos y no quiere mas,o simplemente porque no desea llevar a cabo una gestacion - con todos los cambios que implica en su cuerpo yen su psiquis-) no se la puede condenar a practicas que además de terminar con la vida del embrion, pueden terminar con su vida o dejarle importantes secuelas. Abrazo!!!
Jueves 30/05/2019, 17:44:55
18094 Posts - 5779 Puntos
Escrito por Glorioso Seoane

gracias por tu respuesta. como nota al pie menciono que por cada embrion que logran implantar "descartan" varios ya que es un procedimiento con bajo porcentaje de exito.
por ejemplo en el país se congelan embriones hace mas de 30 años y se estima que hay mas de 25000 que permanecen congelados. Asi que para lograr una vida (o un negocio) no le imprimen estatus de persona a los embriones. Pero bueno, justo es el rollo y el nudo de la cuestión.
Entiendo que el hecho de que se permita congelar embriones sienta un precedente legal, más allá de que uno esté de acuerdo o no con esa práctica. Pero insisto en que es diferente a una vida en desarrollo activo, donde una acción violenta es necesaria para detener el proceso.

De todos modos, el hecho de que ya se permita el aborto en determinadas circunstancias es un precedente aun más sólido para establecer que un embrión tiene menos derecho a la vida. Incluso en la Biblia, en la ley mosaica, se diferencia entre el valor de la vida de la madre y el hijo por nacer. Pero eso no significa que deba negarse todo valor a la vida del embrión, porque solo es un tema de prioridades cuando ambas vidas están en juego; y a mi criterio, mientras sea posible, la prioridad debería ser resguardar ambas vidas.
Jueves 30/05/2019, 18:34:10
18094 Posts - 5779 Puntos
Ñ Escrito por Glorioso Seoane

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
¿Es admisible el aborto con el único fin de detener un embarazo? En mi opinión, no.

podrá ser moralmente repudiable desde tu punto de vista. Yo asumo que si la mujer quiere abortar (porque falló el metodo anticonceptivo, porque no tiene ni para comer,porque ya tiene hijos y no quiere mas,o simplemente porque no desea llevar a cabo una gestacion - con todos los cambios que implica en su cuerpo yen su psiquis-) no se la puede condenar a practicas que además de terminar con la vida del embrion, pueden terminar con su vida o dejarle importantes secuelas. Abrazo!!!
De nuevo, es una cuestión de prioridades frente a derechos contrapuestos. El derecho a la vida está primero. Entonces si el único fin es detener un embarazo, no me parece una razón valedera para abortar. Después es cierto que en algunos casos corre serio riesgo la salud mental de la mujer, fundamentalmente cuando hubo violación, pero son situaciones excepcionales. Claro está que no debe ser agradable llevar a término un embarazo no deseado, pero en algún punto debe pesar la responsabilidad de los progenitores. Ninguna mujer debería estar obligada a ser madre, pero sí es responsable (junto al padre de la criatura) de traer al mundo la vida que engendró. Luego no faltan los padres adoptivos que recibirán con brazos abiertos a niños rechazados.

También hay que tener en cuenta el grado de responsabilidad de los progenitores, la situación económica y social, las posibilidades de llevar a cabo el embarazo, antes de decidir si es justo terminar con una vida. Pero claro está, lo más sencillo y práctico es directamente negar todo valor a esa vida.