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CREAR TEMA

Martes 18/06/2019, 00:36:29
sacándonos el traje de fanáticos...
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Tema recurrente de conversación con mis grupos amigos cuando nos reunimos, normalmente terminamos la conversa sin oir una verdadera razón a la pregunta que inicia el intercambio de opiniones.

La pregunta es fácil de hacer, pero difícil de responder y me atrevería a decir que imposible de alcanzar un fundamento que deje a la mayoría de acuerdo.

Para responder tenemos que dejar nuestros gustos políticos de lado, y contar con una buena dosis de autocrítica ideológica.

La pregunta final es el resultado de una reflexión inicial: sin irnos demasiado atrás, sino tan sólo volviendo sobre nuestra historia no más de una vida, es decir, unos 80 años, hemos sido gobernados por radicales de la vieja escuela, por justicialistas originales en su época, por gobiernos militares, por desarrollistas, por nuevos militares, por nuevos justicialistas, por revolucionarios, por nuevos radicales, por justicialistas menos ortodoxos, por justicialistas por así llamarlos, por radicales más modernos, por kirchneristas y por los que están ahora.

Desde el año 1938 hasta ahora, hubo 15 períodos presidenciales electos o por reemplazo, pero siguiendo las vías republicanas. Y hubo 11 períodos de presidentes de facto.

Todos tuvieron Ministros de Economía y montones de Ministros más.

La pregunta es la siguiente: hubo pilas de Ministros de Economía, Presidentes del BCRA, dirigentes y funcionarios del Ministerio de Economía de la Nación, funcionarios de AFIP y de todos los organismo del Estado relacionados con la Economía, Secretarios, Subsecretarios y una sarta o bandada de funcionarios para todos los gustos, ideologías, proveniencias políticas, etc....¿Puede ser que sigamos teniendo los mismos problemas económicos de siempre?

¿Puede ser que ninguno en particular o trabajando en equipo haya/hayan descubierto cómo mierda hacer para acorralar la inflación, generar empleo, aumentar la producción, delinear un modelo de país desde lo económico, dar un lineamiento para dirigir al país e instalarlo en la economía mundial como país que deba ser respetado, para dejar de ser un país que sea siempre mirado como el país que siempre hace las cosas mal?

Hay veces que me pongo a pensar en tono conspirativo y llego a pensar que nunca arrancamos porque "no nos dejan"... ¿Será así? Y si así fuera...¿No creen que hacemos muchísimas pelotudeces entre nosotros mismos, que nos impide dar hacia el resto del mundo una idea de país sustentado por ciudadanos comprometidos con nuestro propio progreso, que van a vender muy caro su dignidad y soberanía?

Ustedes disculpen pero voy a ser claro, para que me entiendan a qué apunto: soy antiperonista desde siempre. Pero me niego a creer que los peronistas sean todos una manga de nabos. Eso es falso.

He conocido tipos muy inteligentes y sólidamente formados en lo económico dentro del justicialismo.

He conocido tipos muy valiosos en el radicalismo, con ideas muy sensatas en lo económico.

También he conocido gente muy formada entre los liberales y entre los socialistas.

Lo malo es que en nuestra sociedad parece que lo que dice alguien de diferente color político a nosotros es una garcha desde el comienzo, aunque no entendamos de qué habla. Pero lo dice alguien de afuera.

Tengo 60 años, y desde que tengo uso de razón nuestra sociedad habla del dolar, de la inflación, del desempleo, de los paros, de despidos, del aumentos de los servicios, de que la plata no alcanza, de que cada vez hay más gente más abajo...pero todavía, 60 años después, todavía siguen ordeñando a la Argentina...

Imagínense lo extraordinario que será nuestro país, que después de 60, 80 años o más, en los que venimos padeciendo gobierno tras gobierno, nuestra tierra se la sigue bancando...

¿Porqué creen ustedes que nos pasa esto?

Apreciaría la discusión sin hacer alusión a cuestiones partidarias fanáticas e irrazonables.        
No time for losers 'Cause we are the champions 
Martes 18/06/2019, 00:42:47
2552 Posts - 2568 Puntos
Muchas veces pienso que la verdadera "grieta" social se da entre "los que ostentan el poder, los amigos del poder, los jueces, funcionarios y legisladores y los amigos de jueces, funcionarios y legisladores, nacionales, provinciales y municipales de todo el país" y los que no estamos entre todos esos.

O sea: entre los "vivos" (todos aquellos antes nombrados) y los "boludos" (que somos todos los que no entramos en aquellos grupos, pero los mantenemos).

No time for losers 'Cause we are the champions 
Martes 18/06/2019, 00:46:48
2162 Posts - 177 Puntos
Escrito por rober58

Muchas veces pienso que la verdadera "grieta" social se da entre "los que ostentan el poder, los amigos del poder, los jueces, funcionarios y legisladores y los amigos de jueces, funcionarios y legisladores, nacionales, provinciales y municipales de todo el país" y los que no estamos entre todos esos.

O sea: entre los "vivos" (todos aquellos antes nombrados) y los "boludos" (que somos todos los que no entramos en aquellos grupos, pero los mantenemos).


hay boludos que tampoco entran en esos grupos y sin embargo los defienden a capa y espada...
Martes 18/06/2019, 00:49:14
2552 Posts - 2568 Puntos
A veces pienso que deberíamos encerrar a los 100 economistas más brillantes que tengamos (si juntamos 100), encerrarlos en algún lado y dejarlos salir para cuando nos informen que se han puesto de acuerdo unánime en un plan económico que será aplicado por 10 años.

¿Sería eso posible? Uds qué creen?
No time for losers 'Cause we are the champions 
Martes 18/06/2019, 00:53:32
40519 Posts - 12426 Puntos
La respuesta es tan sencilla como dolorosa y cuando una realidad nos duele tendemos a ignorarla .

Te lo resumo lo mas que puedo.
El Pais solo estuvo gobernado en serio, en forma independiente porque la actualidad mundial lo permitía desde que subio Peron hasta su derrocamiento en el 55.
En esos pocos años solamente, se goberno para el Pais, para la gente, para un desarrollo en serio.

Ese unico gobierno mas un periodo corto con Frondizi e Illia los gobernantes trataron de gobernar para el pais, de ahi en mas todos los gobiernos , de facto o elegidos gobernaron dependiendo de las ordenes que venian del Norte,
La orden principal era sacar creditos, ser dependientes .
Aca no pasa por honestos o corruptos , aca todos reciben ordenes y este gobierno es el mejor alumno que tiene el FMI .

yo no le veo salida , ojala me equivoque , pero esto empezó desde el dia de la Fundacion de Bs As y la llegada de los españoles sumados al interes de GB por dominar estas tierras , y no van a parar .
.
Martes 18/06/2019, 00:55:13
3055 Posts - 591 Puntos
No quiero ser hiriente, pero si tenés 60 años deberías saber que el tema del dolar empezó con la dictadura no antes.
El problema NO es de economistas o de conocimiento, sino de interés. Y justamente el problema es la tierra, los grandes propietarios primero, los pulls de siembre después, han frenado siempre el desarrollo industrial que es la única forma viable de desarrollo para países como el nuestro. Éstos, asociados al capital financiero han manejado casi siempre el país.
Por último, el problema NO es sólo de Argentina, es el de todos los países de A.L., la dependencia que impide el desarrollo.
Martes 18/06/2019, 00:56:13
10312 Posts - 6209 Puntos
Difícil de responder, pero falta patriotismo, unión y trabajo en equipo, sin importar su partido político.
Martes 18/06/2019, 01:15:24
2552 Posts - 2568 Puntos
Escrito por elcolo666

No quiero ser hiriente, pero si tenés 60 años deberías saber que el tema del dolar empezó con la dictadura no antes.
El problema NO es de economistas o de conocimiento, sino de interés. Y justamente el problema es la tierra, los grandes propietarios primero, los pulls de siembre después, han frenado siempre el desarrollo industrial que es la única forma viable de desarrollo para países como el nuestro. Éstos, asociados al capital financiero han manejado casi siempre el país.
Por último, el problema NO es sólo de Argentina, es el de todos los países de A.L., la dependencia que impide el desarrollo.
Tal vez seas joven y no conozcas a Tato Bores. Para hacer más agradable nuestro intercambio, cuya participación te agradezco al igual que la de otros foristas, te dejo lo que decía Tato en los inicios de la década de los '60...

"En 1962 todavía estaba vigente en nuestro país el Peso Moneda Nacional, lanzado en 1881. En aquel año el presidente José María Guido liberó el mercado cambiario, dando como resultado una fuerte devaluación que llevó, en 1970, a lanzar el nuevo Peso Ley 18.188.
En esos años, el escenario cambió por completo. Las casas de cambio se colocaron en el centro de la escena. Y en ese entonces Tato describió el nuevo hábito de los argentinos: seguir la cotización del dólar como quien mira una planilla de rating (de un programa que mide cada vez menos) o el resultado de un partido de fútbol (donde siempre se pierde).
"Pienso que todos, de golpe, nos hemos vuelto financistas –decía Bores allá lejos, a principios de los 60–. Fíjese que antes, cuando un tipo tenía unos ahorritos ponía un tallercito, abría una fabriquita, compraba un campito para criar gallinas o plantar tomates, esas cosas que hace la gente en los países pobres.
En cambio acá es distinto. Usted va por la calle San Martín, adonde están las casas de cambio, y está todo el país parado frente a la pizarra. Hay obreros, albañiles, peones, sastres, músicos, artistas, de todo hay. Tipos que antes trabajaban como locos, ahora de repente se han vuelto economistas".
"Cada uno está parado con un paquetito de dinero, y en cuanto se mueve la cotización de la pizarra entran todos en patota. Y uno dice '¡Deme 3 dólares!', y el otro dice '¡Deme 4 dólares!', y el otro '¡Deme 8 dólares!'.
Y salen corriendo y van a otra casa de cambio, y antes de que muevan la pizarra se meten y los venden. Y así se pasan todo el día: vendiendo y comprando, comprando y vendiendo. Cuando llega la noche, llegan a la casa molidos y deshechos, caen muertos arriba de un sillón, desempaquetan, cuentan la guita, llaman a la mujer y le dicen: 'Vieja, vieja, vení, hoy me gané 14 mangos ¡y no hice nada!'.
Quizás para matizar la angustia, en ese mismo monólogo de hace más de medio siglo Tato Bores ofrecía una solución revolucionaria. Que no puede menos que despertar una sonrisa…
"Si todos compramos y todos juntamos, y el día que tengamos muchos dólares podemos pegar un golpe fantástico. Yo le voy a explicar. Resulta que el dólar es la moneda norteamericana. El día que tengamos todos los dólares del mundo iremos a Estados Unidos con la guita de ellos y nos van a tener que entregar el país. Yo no me explico cómo los yanquis, que son tan vivos, no se dan cuenta del peligro que están corriendo con nosotros…".

Si buscás el video de ese programa, lo vas a encontrar. Es más divertido oirlo al gran Tato...

Pero sí...vengo oyendo esta misma música desde chiquito amigo... Y no me has herido ni has sido hiriente. Abrazo.
No time for losers 'Cause we are the champions 
Martes 18/06/2019, 01:34:47
2162 Posts - 177 Puntos
Escrito por rober58

Tal vez seas joven y no conozcas a Tato Bores. Para hacer más agradable nuestro intercambio, cuya participación te agradezco al igual que la de otros foristas, te dejo lo que decía Tato en los inicios de la década de los '60...

"En 1962 todavía estaba vigente en nuestro país el Peso Moneda Nacional, lanzado en 1881. En aquel año el presidente José María Guido liberó el mercado cambiario, dando como resultado una fuerte devaluación que llevó, en 1970, a lanzar el nuevo Peso Ley 18.188.
En esos años, el escenario cambió por completo. Las casas de cambio se colocaron en el centro de la escena. Y en ese entonces Tato describió el nuevo hábito de los argentinos: seguir la cotización del dólar como quien mira una planilla de rating (de un programa que mide cada vez menos) o el resultado de un partido de fútbol (donde siempre se pierde).
"Pienso que todos, de golpe, nos hemos vuelto financistas –decía Bores allá lejos, a principios de los 60–. Fíjese que antes, cuando un tipo tenía unos ahorritos ponía un tallercito, abría una fabriquita, compraba un campito para criar gallinas o plantar tomates, esas cosas que hace la gente en los países pobres.
En cambio acá es distinto. Usted va por la calle San Martín, adonde están las casas de cambio, y está todo el país parado frente a la pizarra. Hay obreros, albañiles, peones, sastres, músicos, artistas, de todo hay. Tipos que antes trabajaban como locos, ahora de repente se han vuelto economistas".
"Cada uno está parado con un paquetito de dinero, y en cuanto se mueve la cotización de la pizarra entran todos en patota. Y uno dice '¡Deme 3 dólares!', y el otro dice '¡Deme 4 dólares!', y el otro '¡Deme 8 dólares!'.
Y salen corriendo y van a otra casa de cambio, y antes de que muevan la pizarra se meten y los venden. Y así se pasan todo el día: vendiendo y comprando, comprando y vendiendo. Cuando llega la noche, llegan a la casa molidos y deshechos, caen muertos arriba de un sillón, desempaquetan, cuentan la guita, llaman a la mujer y le dicen: 'Vieja, vieja, vení, hoy me gané 14 mangos ¡y no hice nada!'.
Quizás para matizar la angustia, en ese mismo monólogo de hace más de medio siglo Tato Bores ofrecía una solución revolucionaria. Que no puede menos que despertar una sonrisa…
"Si todos compramos y todos juntamos, y el día que tengamos muchos dólares podemos pegar un golpe fantástico. Yo le voy a explicar. Resulta que el dólar es la moneda norteamericana. El día que tengamos todos los dólares del mundo iremos a Estados Unidos con la guita de ellos y nos van a tener que entregar el país. Yo no me explico cómo los yanquis, que son tan vivos, no se dan cuenta del peligro que están corriendo con nosotros…".

Si buscás el video de ese programa, lo vas a encontrar. Es más divertido oirlo al gran Tato...

Pero sí...vengo oyendo esta misma música desde chiquito amigo... Y no me has herido ni has sido hiriente. Abrazo.


lo que dice sigue pasando al dia de hoy... un visionario el gran tato!
Martes 18/06/2019, 01:42:14
41831 Posts - 14936 Puntos
Escrito por rober58


¿Porqué creen ustedes que nos pasa esto?

Porque todos se han ido a sus casa ricos y muchos millonarios... creo en eso de " A rio revuelto, ganancia de pescador". No le encuentro otra explicacion... no puedo creer en la posibilidad de que generaciones de funcionarios hayan sido todos tan inutiles.
Martes 18/06/2019, 01:44:22
41831 Posts - 14936 Puntos
Escrito por ZAKE


lo que dice sigue pasando al dia de hoy... un visionario el gran tato!
Es que pasaba antes de que Tato Bores hiciera los monologos, pasa ahora y seguira pasando siempre!!!. La inutilidad, inoperancia o hijaputez de nuestros funcionarios, no tiene epocas.
Martes 18/06/2019, 01:51:01
40519 Posts - 12426 Puntos
Escrito por rober58

A veces pienso que deberíamos encerrar a los 100 economistas más brillantes que tengamos (si juntamos 100), encerrarlos en algún lado y dejarlos salir para cuando nos informen que se han puesto de acuerdo unánime en un plan económico que será aplicado por 10 años.

¿Sería eso posible? Uds qué creen?
Cuando en EEUU , un Presidente nuevo es electo, lo suben a un auto y lo llevan al Pentagono, nadie sabe ni sabra lo que le dicen , pero de ahi en mas el tipo es solo una figurita que solo puede hacer lo minimo. El Congreso, y los politicos gobiernan.
Le frenan las leyes , las sacan segun les interese .
Lo mismo pasaria con todos esos economistas , los meterian en un charter y tendrian que rendir cuentas de lo que hicieron . ,y los asesorarian de lo que tienen que decir y hacer. ,
Martes 18/06/2019, 02:02:05
41831 Posts - 14936 Puntos
Escrito por Dani53



yo no le veo salida , ojala me equivoque , pero esto empezó desde el dia de la Fundacion de Bs As y la llegada de los españoles sumados al interes de GB por dominar estas tierras , y no van a parar .
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