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CREAR TEMA

Jueves 18/07/2019, 01:44:21
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Por empezar, hay que cortar esa canilla libre que hoy es la bicicleta financiera y bancarse la que se venga. Cuanto antes se haga eso, menos nocivas serán las consecuencias. Hay que cortar de una vez por todas el saqueo antes de que sea tarde.

En cuanto al dólar, otra vez, yo no culpo a los compradores sino a la política que prioriza satisfacer la demanda de la divisa cueste lo que cueste, obviamente con fines electorales. En parte por eso también el dólar está atrasado, porque debe estar baratito y disponible para el público. Y el mayor problema es que esa demanda no se satisface con entrada de dólares genuinos sino con toma de deuda externa.

Si por mí fuera, el dólar debería valer lo que debe valer y que lo compre el que lo pueda comprar. El problema es que toda nuestra economía está ligada al valor del dólar por una cuestión histórica, algo que no sucede en otros países (como Chile). Pero en algún punto habrá que hacer un corte, no podemos seguir endeudándonos en moneda extrajera sólo por la falta de confianza en el peso. Además, la mayoría de los argentinos ni siquiera tiene la capacidad de comprar dólares por no tener poder de ahorro, así que ni siquiera es una inquietud mayoritaria. Ojo, no necesariamente hablo de volver al cepo, pero sí debería haber un límite razonable en la cantidad de dólares que se puede comprar por mes.

El tema pasa por las prioridades, sobre todo en tiempos de crisis. ¿Qué es más importante? ¿Mantener el valor de los ahorros o los salarios? ¿Qué es más urgente? ¿Satisfacer la demanda de dólares o proteger las fuentes de trabajo? No se puede conformar a todos, por eso primero hay que pensar en los más débiles.
"Ojo, no necesariamente hablo de volver al cepo, pero sí debería haber un límite razonable en la cantidad de dólares que se puede comprar por mes."

Hombre eso es cepo, limitar la cantidad de dolares a comprar. Es como que te diga, mira, yo no hablo necesariamente de que vuelva el corralito, solo digo que se debería limitar la cantidad de plata que la gente puede sacar de su caja de ahorro.. o sea.

Ademas no tiene sentido el planteo que haces con respeto, decís que el dolar tiene que estar a lo que vale, o sea, caro, esta bien, y ponemos cepo porque que la gente pueda ahorrar no es una prioridad. Ademas de que es una locura el planteo el ahorro es el que genera la inversión, así que olvídate de que haya inversión en un país como el que estas planteando, o sea no generas trabajo, mas pobreza, lo que ya paso tantas veces en este país.

Y como si fuera poco, como pensas mantener el salario, que es tu prioridad como decís, con un dolar caro, donde ademas esta el cepo que no lo llamas cepo, lo cual genera escasez y por lo tanto mas inflación?

Le reventas el salario a la gente, y encima no la dejas ahorrar, tu idea es poner a la sociedad literalmente en un regimen confiscatorio total donde el estado nos va a violar a todos a impuesto inflacionario.

Por mas buenas que sean tus intenciones, esto es así, no haces nada con buenas intenciones, la economiza no es ingeniería espacial, es mucho mas sencilla, es tan difícil hacer lo que hacen los países coherentes que les va bien?

O tenemos que siempre dar la nota e inventar engendros como lo que hacemos siempre que es parecido a lo que estas planteando?

¿Vamos a hablar en serio o a seguir dando vueltas sobre lo mismo? Por supuesto que yo no planteo una situación ideal, estoy hablando de medidas que forzosamente habrá que tomar para no seguir dependiendo del endeudamiento externo. De hecho, en algún momento ya no nos van a prestar más plata, muy posiblemente entremos en default, y ya no habrán dólares para comprar a ningún precio. Entonces, ¿qué es lo que vos proponés como alternativa?

La prioridades que vos planteas pueden ser diferentes a las que yo planteo. Quizás para vos sea más importante mantener el valor de los ahorros que sostener el valor de los salarios o proteger las fuentes de trabajo. Pero no dejes de tener en cuenta que toda medida económica en tiempos de CRISIS tendrá pros y contras, beneficiando a unos y perjudicando a otros. Entonces no hablés como si vos tuvieras la fórmula mágica que nos va a salvar a todos. Decime cuál es tu propuesta y no dejes de tener en cuenta las consecuencias negativas que inevitablemente ocurrirán.
Si la solución es que el ajuste lo haga el estado y no el sector privado, para terminar con la inflación, hacer la reforma laboral acorde a los tiempos actuales como todo el mundo y no tener una de la década del 40 donde la mitad de los trabajos que había ya ni existen para no tener a casi la mitad de la gente laburando en negro.
Y bajar los impuestos para poder PONERLE PLATA EN EL BOLSILLO A LA GENTE de verdad para generar crecimiento genuino.

Las consecuencias negativas de hacer estas reformas son casi las mismas que las de no hacerlo, o sea se perdieron 200.000 puestos de trabajo en estos 3 anios por no hacer ninguna reforma y no tenemos ni perspectiva ni condiciones para crecer.

Haciendo lo que habia que hacer podias tener una perdida de trabajo similar pero con las bases listas para empezar a crecer por lo menos 3% anual por varios anios.

Si no podemos repetir lo mismo que hacemos siempre que no te quepan dudas que vamos a seguir igual, con todas las buenas intenciones del mundo.
Jueves 18/07/2019, 01:47:04
61389 Posts - 20338 Puntos
Jueves 18/07/2019, 01:49:33
18094 Posts - 5779 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Vos seguís insistiendo en que yo culpo a la gente y no es así. Yo culpo al modelo, la gente simplemente se adapta a ese modelo para pasarla lo mejor posible. No veo mal limitar la venta de dólares si se trata de un bien escaso y estratégico, siempre y cuando los beneficios sean mayores a los inevitables perjuicios. Luego la gente se tendrá que adaptar a eso y punto. ¿O para vos se justifica seguir tomando deuda externa para satisfacer la demanda de la divisa? En algún momento la canilla se corta y ahí te quiero ver.

El problema no sos vos que vas y comprás esos 1000 dólares, sino el modelo que permite que lo compres a un precio bajo y mentiroso; y lo que vos comprás es una miseria comparado con lo que se llevan los grandes compradores. Precisamente ese precio barato se sostiene temporalmente gracias a la entrada de los dólares del FMI. ¿Entendés ahora por qué vinculo a la deuda externa con la fuga de capitales?
El error conceptual que tenes es que la deuda no la toman para satisfacer la demanda de dolares.
La deuda la toman para financiar el deficit fiscal. Que genera todos los problemas que nombras.

Lo que pasa es que ese cuentito es el que te dicen los politicos porque no saben una mierda de economia, y se ve que quedo bien instalado porque se repite todo el tiempo y es una falacia total.

En lugar de poner un cepo que esta comprobado por siglos de evidencia mundial que es un desastre y genera desestabilizacion crisis inflación y pobreza, no te parece mas coherente que el estado deje de gastar mas de lo que recauda como pasa en los paises donde la economia funciona y los niveles de pobreza son minimos?
La deuda sirve para cubrir todo y patear la pelota para adelante, donde el problema será aun mayor. No deja de ser cierto que los dólares son un bien escaso en este país, así que los dólares de la deuda sirven para garantizar la disponibilidad de la divisa a un precio bajo.

El déficit fiscal se financia de diferentes maneras: inflación, presión tributaria y toma de deuda externa. Las tres cosas son muy negativas para la economía, pero la peor es la tercera porque te hace depender de una moneda que no emitís.

Ahora bien, ¿hay que ajustarse y reducir el déficit fiscal? Por supuesto. Pero eso no se puede hacer de un día para el otro, lo que hay que hacer es ir transformando ese gasto en trabajo genuino que genere riqueza real. Y mientras tanto, si el dólar trae problemas, de una u otra manera habrá que controlarlo considerando los pros y los contras.
Jueves 18/07/2019, 01:57:02
54717 Posts - 20172 Puntos
Escrito por gauchofly

Mientras discutan personajes (ni personas se les puede decir a ninguno de nuestros políticos) en lugar de ideas, sucederá siempre lo mismo. No sé puede buscar un cambió haciendo siempre lo mismo.
Se necesitan políticas de estado a 10 años, no la timba día a día jugando con la bicicleta y el dolar. Los que tenemos mas de 45 años, ya vivimos Milícos, Radicales, Peronistas, Aliancistas, Peronistas, Progresistas...siempre el mismo monólogo de Tato sirve.
Jueves 18/07/2019, 02:00:33
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Vos seguís insistiendo en que yo culpo a la gente y no es así. Yo culpo al modelo, la gente simplemente se adapta a ese modelo para pasarla lo mejor posible. No veo mal limitar la venta de dólares si se trata de un bien escaso y estratégico, siempre y cuando los beneficios sean mayores a los inevitables perjuicios. Luego la gente se tendrá que adaptar a eso y punto. ¿O para vos se justifica seguir tomando deuda externa para satisfacer la demanda de la divisa? En algún momento la canilla se corta y ahí te quiero ver.

El problema no sos vos que vas y comprás esos 1000 dólares, sino el modelo que permite que lo compres a un precio bajo y mentiroso; y lo que vos comprás es una miseria comparado con lo que se llevan los grandes compradores. Precisamente ese precio barato se sostiene temporalmente gracias a la entrada de los dólares del FMI. ¿Entendés ahora por qué vinculo a la deuda externa con la fuga de capitales?
El error conceptual que tenes es que la deuda no la toman para satisfacer la demanda de dolares.
La deuda la toman para financiar el deficit fiscal. Que genera todos los problemas que nombras.

Lo que pasa es que ese cuentito es el que te dicen los politicos porque no saben una mierda de economia, y se ve que quedo bien instalado porque se repite todo el tiempo y es una falacia total.

En lugar de poner un cepo que esta comprobado por siglos de evidencia mundial que es un desastre y genera desestabilizacion crisis inflación y pobreza, no te parece mas coherente que el estado deje de gastar mas de lo que recauda como pasa en los paises donde la economia funciona y los niveles de pobreza son minimos?
La deuda sirve para cubrir todo y patear la pelota para adelante, donde el problema será aun mayor. No deja de ser cierto que los dólares son un bien escaso en este país, así que los dólares de la deuda sirven para garantizar la disponibilidad de la divisa a un precio bajo.

El déficit fiscal se financia de diferentes maneras: inflación, presión tributaria y toma de deuda externa. Las tres cosas son muy negativas para la economía, pero la peor es la tercera porque te hace depender de una moneda que no emitís.

Ahora bien, ¿hay que ajustarse y reducir el déficit fiscal? Por supuesto. Pero eso no se puede hacer de un día para el otro, lo que hay que hacer es ir transformando ese gasto en trabajo genuino que genere riqueza real. Y mientras tanto, si el dólar trae problemas, de una u otra manera habrá que controlarlo considerando los pros y los contras.
Ni a Cristina se le ocurre controlar el dolar si gana las elecciones, para que te des una idea del mal que le hace a la economía.

Sinceramente, no sirve, por mas vueltas que le des, destruye el sistema de precios, conoces algún país del mundo que lo haya echo alguna vez con éxito, no, jamas. No hay mucho mas que decir en ese tema.

Y si, hay que hacerlo por etapas, no de un día para otro, pero la solución es esa, el estado tiene que sacar las garras de la economía, es increíble que cada vez se entromete mas y cada vez nos destruye mas, y por algún motivo se sigue pidiendo que arregle todo con intervención.

Es orwelliano lo nuestro.
Jueves 18/07/2019, 02:09:10
18094 Posts - 5779 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
¿Vamos a hablar en serio o a seguir dando vueltas sobre lo mismo? Por supuesto que yo no planteo una situación ideal, estoy hablando de medidas que forzosamente habrá que tomar para no seguir dependiendo del endeudamiento externo. De hecho, en algún momento ya no nos van a prestar más plata, muy posiblemente entremos en default, y ya no habrán dólares para comprar a ningún precio. Entonces, ¿qué es lo que vos proponés como alternativa?

La prioridades que vos planteas pueden ser diferentes a las que yo planteo. Quizás para vos sea más importante mantener el valor de los ahorros que sostener el valor de los salarios o proteger las fuentes de trabajo. Pero no dejes de tener en cuenta que toda medida económica en tiempos de CRISIS tendrá pros y contras, beneficiando a unos y perjudicando a otros. Entonces no hablés como si vos tuvieras la fórmula mágica que nos va a salvar a todos. Decime cuál es tu propuesta y no dejes de tener en cuenta las consecuencias negativas que inevitablemente ocurrirán.
Si la solución es que el ajuste lo haga el estado y no el sector privado, para terminar con la inflación, hacer la reforma laboral acorde a los tiempos actuales como todo el mundo y no tener una de la década del 40 donde la mitad de los trabajos que había ya ni existen para no tener a casi la mitad de la gente laburando en negro.
Y bajar los impuestos para poder PONERLE PLATA EN EL BOLSILLO A LA GENTE de verdad para generar crecimiento genuino.

Las consecuencias negativas de hacer estas reformas son casi las mismas que las de no hacerlo, o sea se perdieron 200.000 puestos de trabajo en estos 3 anios por no hacer ninguna reforma y no tenemos ni perspectiva ni condiciones para crecer.

Haciendo lo que habia que hacer podias tener una perdida de trabajo similar pero con las bases listas para empezar a crecer por lo menos 3% anual por varios anios.

Si no podemos repetir lo mismo que hacemos siempre que no te quepan dudas que vamos a seguir igual, con todas las buenas intenciones del mundo.
El mayor gasto del Estado no está en los puestos de trabajo sino en la contención social. ¿Y cómo hacés para cortar eso evitando una hecatombe social? De todas maneras, estoy de acuerdo en que no deberían pagarse sueldos por trabajo estatal que sea innecesario. Pero conceptualmente, el trabajador del Estado existe porque su labor es necesaria para la sociedad (educación, salud, seguridad, ciencia y tecnología, etc.). En todo caso en el Estado hay un problema de eficiencia que no permite que el gasto sea redituable, pero esa es otra cuestión a mejorar.

Pero bueno, aun achicando el déficit fiscal lo más posible, vamos a seguir teniendo una deuda imposible de pagar, al menos en las condiciones actuales. Como viene la mano, la compra de dólares será un lujo que cada vez menos gente se podrá dar, ya sea por falta de divisas o de pesos en el bolsillo de la gente. Por eso tarde o temprano tendremos que aprender a pensar en pesos, no porque sea una moneda confiable sino porque no nos quedará más remedio.
Jueves 18/07/2019, 02:15:58
44557 Posts - 10563 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Por empezar, hay que cortar esa canilla libre que hoy es la bicicleta financiera y bancarse la que se venga. Cuanto antes se haga eso, menos nocivas serán las consecuencias. Hay que cortar de una vez por todas el saqueo antes de que sea tarde.

En cuanto al dólar, otra vez, yo no culpo a los compradores sino a la política que prioriza satisfacer la demanda de la divisa cueste lo que cueste, obviamente con fines electorales. En parte por eso también el dólar está atrasado, porque debe estar baratito y disponible para el público. Y el mayor problema es que esa demanda no se satisface con entrada de dólares genuinos sino con toma de deuda externa.

Si por mí fuera, el dólar debería valer lo que debe valer y que lo compre el que lo pueda comprar. El problema es que toda nuestra economía está ligada al valor del dólar por una cuestión histórica, algo que no sucede en otros países (como Chile). Pero en algún punto habrá que hacer un corte, no podemos seguir endeudándonos en moneda extrajera sólo por la falta de confianza en el peso. Además, la mayoría de los argentinos ni siquiera tiene la capacidad de comprar dólares por no tener poder de ahorro, así que ni siquiera es una inquietud mayoritaria. Ojo, no necesariamente hablo de volver al cepo, pero sí debería haber un límite razonable en la cantidad de dólares que se puede comprar por mes.

El tema pasa por las prioridades, sobre todo en tiempos de crisis. ¿Qué es más importante? ¿Mantener el valor de los ahorros o los salarios? ¿Qué es más urgente? ¿Satisfacer la demanda de dólares o proteger las fuentes de trabajo? No se puede conformar a todos, por eso primero hay que pensar en los más débiles.
"Ojo, no necesariamente hablo de volver al cepo, pero sí debería haber un límite razonable en la cantidad de dólares que se puede comprar por mes."

Hombre eso es cepo, limitar la cantidad de dolares a comprar. Es como que te diga, mira, yo no hablo necesariamente de que vuelva el corralito, solo digo que se debería limitar la cantidad de plata que la gente puede sacar de su caja de ahorro.. o sea.

Ademas no tiene sentido el planteo que haces con respeto, decís que el dolar tiene que estar a lo que vale, o sea, caro, esta bien, y ponemos cepo porque que la gente pueda ahorrar no es una prioridad. Ademas de que es una locura el planteo el ahorro es el que genera la inversión, así que olvídate de que haya inversión en un país como el que estas planteando, o sea no generas trabajo, mas pobreza, lo que ya paso tantas veces en este país.

Y como si fuera poco, como pensas mantener el salario, que es tu prioridad como decís, con un dolar caro, donde ademas esta el cepo que no lo llamas cepo, lo cual genera escasez y por lo tanto mas inflación?

Le reventas el salario a la gente, y encima no la dejas ahorrar, tu idea es poner a la sociedad literalmente en un regimen confiscatorio total donde el estado nos va a violar a todos a impuesto inflacionario.

Por mas buenas que sean tus intenciones, esto es así, no haces nada con buenas intenciones, la economiza no es ingeniería espacial, es mucho mas sencilla, es tan difícil hacer lo que hacen los países coherentes que les va bien?

O tenemos que siempre dar la nota e inventar engendros como lo que hacemos siempre que es parecido a lo que estas planteando?

¿Vamos a hablar en serio o a seguir dando vueltas sobre lo mismo? Por supuesto que yo no planteo una situación ideal, estoy hablando de medidas que forzosamente habrá que tomar para no seguir dependiendo del endeudamiento externo. De hecho, en algún momento ya no nos van a prestar más plata, muy posiblemente entremos en default, y ya no habrán dólares para comprar a ningún precio. Entonces, ¿qué es lo que vos proponés como alternativa?

La prioridades que vos planteas pueden ser diferentes a las que yo planteo. Quizás para vos sea más importante mantener el valor de los ahorros que sostener el valor de los salarios o proteger las fuentes de trabajo. Pero no dejes de tener en cuenta que toda medida económica en tiempos de CRISIS tendrá pros y contras, beneficiando a unos y perjudicando a otros. Entonces no hablés como si vos tuvieras la fórmula mágica que nos va a salvar a todos. Decime cuál es tu propuesta y no dejes de tener en cuenta las consecuencias negativas que inevitablemente ocurrirán.
Si la solución es que el ajuste lo haga el estado y no el sector privado, para terminar con la inflación, hacer la reforma laboral acorde a los tiempos actuales como todo el mundo y no tener una de la década del 40 donde la mitad de los trabajos que había ya ni existen para no tener a casi la mitad de la gente laburando en negro.
Y bajar los impuestos para poder PONERLE PLATA EN EL BOLSILLO A LA GENTE de verdad para generar crecimiento genuino.

Las consecuencias negativas de hacer estas reformas son casi las mismas que las de no hacerlo, o sea se perdieron 200.000 puestos de trabajo en estos 3 anios por no hacer ninguna reforma y no tenemos ni perspectiva ni condiciones para crecer.

Haciendo lo que habia que hacer podias tener una perdida de trabajo similar pero con las bases listas para empezar a crecer por lo menos 3% anual por varios anios.

Si no podemos repetir lo mismo que hacemos siempre que no te quepan dudas que vamos a seguir igual, con todas las buenas intenciones del mundo.
Jamás quitarle derechos a los trabajadores generó fuentes de empleo ...

ESA ES UNA TREMENDA Y VULGAR FALACIA ..

Una REFORMA LABORAL ESCLAVISTA sólo beneficia a "LAS GRANDES COORPORACIONES" , ni siquiera a las PYMES, que son las verdaderas generadoras de empleo ....
...
Jueves 18/07/2019, 02:16:35
1412 Posts - 1439 Puntos
El sistema capitalista está agotado para las mayorías. Sólo es rentable (muy) para unos pocos. Las sociedades "justas" son apenas una expresión de deseo de la gente con buena leche y el caballito de batalla de políticos y pseudo políticos corruptos al servicio de las corporaciones.

La financieración de la economía y el avance inescrupuloso de la tecnología traerá horrores futuros difíciles de predecir.

La pregunta es si se podrá cambiar el enfoque global a tiempo antes de que la miseria y los desarreglos ambientales llenen el cielo.
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Jueves 18/07/2019, 02:19:29
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
¿Vamos a hablar en serio o a seguir dando vueltas sobre lo mismo? Por supuesto que yo no planteo una situación ideal, estoy hablando de medidas que forzosamente habrá que tomar para no seguir dependiendo del endeudamiento externo. De hecho, en algún momento ya no nos van a prestar más plata, muy posiblemente entremos en default, y ya no habrán dólares para comprar a ningún precio. Entonces, ¿qué es lo que vos proponés como alternativa?

La prioridades que vos planteas pueden ser diferentes a las que yo planteo. Quizás para vos sea más importante mantener el valor de los ahorros que sostener el valor de los salarios o proteger las fuentes de trabajo. Pero no dejes de tener en cuenta que toda medida económica en tiempos de CRISIS tendrá pros y contras, beneficiando a unos y perjudicando a otros. Entonces no hablés como si vos tuvieras la fórmula mágica que nos va a salvar a todos. Decime cuál es tu propuesta y no dejes de tener en cuenta las consecuencias negativas que inevitablemente ocurrirán.
Si la solución es que el ajuste lo haga el estado y no el sector privado, para terminar con la inflación, hacer la reforma laboral acorde a los tiempos actuales como todo el mundo y no tener una de la década del 40 donde la mitad de los trabajos que había ya ni existen para no tener a casi la mitad de la gente laburando en negro.
Y bajar los impuestos para poder PONERLE PLATA EN EL BOLSILLO A LA GENTE de verdad para generar crecimiento genuino.

Las consecuencias negativas de hacer estas reformas son casi las mismas que las de no hacerlo, o sea se perdieron 200.000 puestos de trabajo en estos 3 anios por no hacer ninguna reforma y no tenemos ni perspectiva ni condiciones para crecer.

Haciendo lo que habia que hacer podias tener una perdida de trabajo similar pero con las bases listas para empezar a crecer por lo menos 3% anual por varios anios.

Si no podemos repetir lo mismo que hacemos siempre que no te quepan dudas que vamos a seguir igual, con todas las buenas intenciones del mundo.
El mayor gasto del Estado no está en los puestos de trabajo sino en la contención social. ¿Y cómo hacés para cortar eso evitando una hecatombe social? De todas maneras, estoy de acuerdo en que no deberían pagarse sueldos por trabajo estatal que sea innecesario. Pero conceptualmente, el trabajador del Estado existe porque su labor es necesaria para la sociedad (educación, salud, seguridad, ciencia y tecnología, etc.). En todo caso en el Estado hay un problema de eficiencia que no permite que el gasto sea redituable, pero esa es otra cuestión a mejorar.

Pero bueno, aun achicando el déficit fiscal lo más posible, vamos a seguir teniendo una deuda imposible de pagar, al menos en las condiciones actuales. Como viene la mano, la compra de dólares será un lujo que cada vez menos gente se podrá dar, ya sea por falta de divisas o de pesos en el bolsillo de la gente. Por eso tarde o temprano tendremos que aprender a pensar en pesos, no porque sea una moneda confiable sino porque no nos quedará más remedio.

Ya con pasar a disponibilidad a la gente que esta al pedo en el estado y seguir pagandole el sueldo, aun asi ahorras.

Y si, el ajuste se tiene que hacer y va a ser negativo para todos, y hay que bancarsela, porque es la concuencia de decadas de desmanejos que permitimos nosotros votando lo que votamos.

Pero haciendo las cosas bien se va a volver a tener un pais que de futuro, no hay soluciones magicas.
Jueves 18/07/2019, 02:20:58
18094 Posts - 5779 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
La deuda sirve para cubrir todo y patear la pelota para adelante, donde el problema será aun mayor. No deja de ser cierto que los dólares son un bien escaso en este país, así que los dólares de la deuda sirven para garantizar la disponibilidad de la divisa a un precio bajo.

El déficit fiscal se financia de diferentes maneras: inflación, presión tributaria y toma de deuda externa. Las tres cosas son muy negativas para la economía, pero la peor es la tercera porque te hace depender de una moneda que no emitís.

Ahora bien, ¿hay que ajustarse y reducir el déficit fiscal? Por supuesto. Pero eso no se puede hacer de un día para el otro, lo que hay que hacer es ir transformando ese gasto en trabajo genuino que genere riqueza real. Y mientras tanto, si el dólar trae problemas, de una u otra manera habrá que controlarlo considerando los pros y los contras.
Ni a Cristina se le ocurre controlar el dolar si gana las elecciones, para que te des una idea del mal que le hace a la economía.

Sinceramente, no sirve, por mas vueltas que le des, destruye el sistema de precios, conoces algún país del mundo que lo haya echo alguna vez con éxito, no, jamas. No hay mucho mas que decir en ese tema.

Y si, hay que hacerlo por etapas, no de un día para otro, pero la solución es esa, el estado tiene que sacar las garras de la economía, es increíble que cada vez se entromete mas y cada vez nos destruye mas, y por algún motivo se sigue pidiendo que arregle todo con intervención.

Es orwelliano lo nuestro.
Difiero. En el contexto actual sería irresponsable dejar todo en manos del libre mercado. Supongo que hasta Espert entiende esto. Los parches no son buenos en sí mismos, sino que sirven para evitar que el país se hunda. En todo caso junto con el parche debe existir una plan serio para eventualmente poder quitar el parche sin que todo explote. Pero acá no hay soluciones mágicas. A mi manera de ver las cosas, el liberalismo económico no es la clave de la prosperidad en cualquier circunstancia, sino que es aplicable y beneficioso en aquellos países donde se ha logrado cierta estabilidad social. Hoy por hoy, aplicar el liberalismo económico en nuestro país sería dejar tirada al menos a un tercio de la población al costado del camino.
Jueves 18/07/2019, 02:24:35
44557 Posts - 10563 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
¿Vamos a hablar en serio o a seguir dando vueltas sobre lo mismo? Por supuesto que yo no planteo una situación ideal, estoy hablando de medidas que forzosamente habrá que tomar para no seguir dependiendo del endeudamiento externo. De hecho, en algún momento ya no nos van a prestar más plata, muy posiblemente entremos en default, y ya no habrán dólares para comprar a ningún precio. Entonces, ¿qué es lo que vos proponés como alternativa?

La prioridades que vos planteas pueden ser diferentes a las que yo planteo. Quizás para vos sea más importante mantener el valor de los ahorros que sostener el valor de los salarios o proteger las fuentes de trabajo. Pero no dejes de tener en cuenta que toda medida económica en tiempos de CRISIS tendrá pros y contras, beneficiando a unos y perjudicando a otros. Entonces no hablés como si vos tuvieras la fórmula mágica que nos va a salvar a todos. Decime cuál es tu propuesta y no dejes de tener en cuenta las consecuencias negativas que inevitablemente ocurrirán.
Si la solución es que el ajuste lo haga el estado y no el sector privado, para terminar con la inflación, hacer la reforma laboral acorde a los tiempos actuales como todo el mundo y no tener una de la década del 40 donde la mitad de los trabajos que había ya ni existen para no tener a casi la mitad de la gente laburando en negro.
Y bajar los impuestos para poder PONERLE PLATA EN EL BOLSILLO A LA GENTE de verdad para generar crecimiento genuino.

Las consecuencias negativas de hacer estas reformas son casi las mismas que las de no hacerlo, o sea se perdieron 200.000 puestos de trabajo en estos 3 anios por no hacer ninguna reforma y no tenemos ni perspectiva ni condiciones para crecer.

Haciendo lo que habia que hacer podias tener una perdida de trabajo similar pero con las bases listas para empezar a crecer por lo menos 3% anual por varios anios.

Si no podemos repetir lo mismo que hacemos siempre que no te quepan dudas que vamos a seguir igual, con todas las buenas intenciones del mundo.
El mayor gasto del Estado no está en los puestos de trabajo sino en la contención social. ¿Y cómo hacés para cortar eso evitando una hecatombe social? De todas maneras, estoy de acuerdo en que no deberían pagarse sueldos por trabajo estatal que sea innecesario. Pero conceptualmente, el trabajador del Estado existe porque su labor es necesaria para la sociedad (educación, salud, seguridad, ciencia y tecnología, etc.). En todo caso en el Estado hay un problema de eficiencia que no permite que el gasto sea redituable, pero esa es otra cuestión a mejorar.

Pero bueno, aun achicando el déficit fiscal lo más posible, vamos a seguir teniendo una deuda imposible de pagar, al menos en las condiciones actuales. Como viene la mano, la compra de dólares será un lujo que cada vez menos gente se podrá dar, ya sea por falta de divisas o de pesos en el bolsillo de la gente. Por eso tarde o temprano tendremos que aprender a pensar en pesos, no porque sea una moneda confiable sino porque no nos quedará más remedio.

¿¡QUE CLASE DE RÉGIMEN CAPITALISTA TENEMOS EN ARGENTINA QUE CASTIGA AL CONSUMO ?? ...¡¡¡ES RIDÍCULO !!!...
Yo tuve una tia (ya fallecida ) y dos primas norteamericanas ( una de ellas hoy vive en CAROLINA DEL NORTE ) y ¡¡¡ES AL REVÉS !!!....EN EEUU SE ESTIMULA Y FAVORECE EL CONSUMO , YA QUE ESO DINAMIZA LA ECONOMÍA !!!!......

Todas las recetas económicas que nos sugieren y proponen los economistas "LIBERALES o LIBERTARIOS"son destinadas a destruir la industria y empobrecer a la población ....¡¡¡QUE VAYAN A APLICAR ESAS RECETAS A EUROPA o EEUU , a ver dónde terminan !!!
...
Jueves 18/07/2019, 02:29:41
44557 Posts - 10563 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Vos seguís insistiendo en que yo culpo a la gente y no es así. Yo culpo al modelo, la gente simplemente se adapta a ese modelo para pasarla lo mejor posible. No veo mal limitar la venta de dólares si se trata de un bien escaso y estratégico, siempre y cuando los beneficios sean mayores a los inevitables perjuicios. Luego la gente se tendrá que adaptar a eso y punto. ¿O para vos se justifica seguir tomando deuda externa para satisfacer la demanda de la divisa? En algún momento la canilla se corta y ahí te quiero ver.

El problema no sos vos que vas y comprás esos 1000 dólares, sino el modelo que permite que lo compres a un precio bajo y mentiroso; y lo que vos comprás es una miseria comparado con lo que se llevan los grandes compradores. Precisamente ese precio barato se sostiene temporalmente gracias a la entrada de los dólares del FMI. ¿Entendés ahora por qué vinculo a la deuda externa con la fuga de capitales?
El error conceptual que tenes es que la deuda no la toman para satisfacer la demanda de dolares.
La deuda la toman para financiar el deficit fiscal. Que genera todos los problemas que nombras.

Lo que pasa es que ese cuentito es el que te dicen los politicos porque no saben una mierda de economia, y se ve que quedo bien instalado porque se repite todo el tiempo y es una falacia total.

En lugar de poner un cepo que esta comprobado por siglos de evidencia mundial que es un desastre y genera desestabilizacion crisis inflación y pobreza, no te parece mas coherente que el estado deje de gastar mas de lo que recauda como pasa en los paises donde la economia funciona y los niveles de pobreza son minimos?
La deuda sirve para cubrir todo y patear la pelota para adelante, donde el problema será aun mayor. No deja de ser cierto que los dólares son un bien escaso en este país, así que los dólares de la deuda sirven para garantizar la disponibilidad de la divisa a un precio bajo.

El déficit fiscal se financia de diferentes maneras: inflación, presión tributaria y toma de deuda externa. Las tres cosas son muy negativas para la economía, pero la peor es la tercera porque te hace depender de una moneda que no emitís.

Ahora bien, ¿hay que ajustarse y reducir el déficit fiscal? Por supuesto. Pero eso no se puede hacer de un día para el otro, lo que hay que hacer es ir transformando ese gasto en trabajo genuino que genere riqueza real. Y mientras tanto, si el dólar trae problemas, de una u otra manera habrá que controlarlo considerando los pros y los contras.
Ni a Cristina se le ocurre controlar el dolar si gana las elecciones, para que te des una idea del mal que le hace a la economía.

Sinceramente, no sirve, por mas vueltas que le des, destruye el sistema de precios, conoces algún país del mundo que lo haya echo alguna vez con éxito, no, jamas. No hay mucho mas que decir en ese tema.

Y si, hay que hacerlo por etapas, no de un día para otro, pero la solución es esa, el estado tiene que sacar las garras de la economía, es increíble que cada vez se entromete mas y cada vez nos destruye mas, y por algún motivo se sigue pidiendo que arregle todo con intervención.

Es orwelliano lo nuestro.
¿¿Conocés algún pais de éste planeta que haya aumentado la tarifa de electricidad un 3900 % y cuyos gobernantes continúen con vida ??? ...Exceptuando la ARGENTINA, obviamente ....
Me llama la atención que el destino de MACRI aún no sea el de CEAUSESCU , ...
SE PARECEN DEMASIADO --- (Mientras los perros de CEAUCESCU comían en una taza de oro , los rumanos vivían cagados de HAMBRE y sólo se les permitía tener una sóla lamparita encendida de 25 WATTs, algo muy parecido al pais que propone MACRI   )  

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