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CREAR TEMA

Martes 23/07/2019, 11:53:11
9037 Posts - 2447 Puntos
Escrito por Marciano

Escrito por Fabian.RojoLokura

de 3 a 10 hay 7 pesos, de 10 a cuanto hoy, 38, 39?? 29 de diferencia, hace las cuentas que quieras, yo cuando el dólar estaba a 10 tenía llena la heladera, guardaba guita, saliá cuando quería, comía asado 2 veces por semana, me tomaba vacaciones cuando quería, podía hacer regalos e invitar a las putitas a comer para después mandarle fierro.. Ahora salgo una vez al mes, como asado una vez al mes, no hago mas regalos, tengo la heladera vacía, y a las putis las invito a garchar a casa, no ahorro más, es más, estoy empezando a usar la guita ahorrada, sino no llego ni al 15. tanto para mí, como para mi gente, a los que quiero y a los que no les paso cabida, a todos les pasa exactamente igual..

Vos dibujala como quieras, habla de todo, de cómo pasó el dólar de 10 a 20 mango de un plumazo, de porque el dólar subió despues de la crisis de Lehman Brothers y las commodities en 2008.
Lei la primera línea y ya me di cuenta que no sabes un carajo de matemáticas. No se trata de números absolutos sino de porcentajes.
Dale nabo, conta la quieras, o el viejo versito de las paritarias sobre la inflación. Todavía no te enteraste de la trampa escondida en esa falacia
JAJAJAJAJAJAJAJA que vos me digas eso, lo tomo como un halago, o pensas que lo que diga un payaso resentido cómo vos a alguien le puede joder?? JAJAJAJAJAJAJA seguí caminando monito..
No confíes en las personas cuyos sentimientos cambian con el tiempo. Confía en las personas cuyos sentimientos siguen siendo los mismos, incluso cuando el tiempo cambie.           Vivimos entrenando para hacer dinero.. estudiando, cosas que aveces ni siquiera queremos, esculpiendo nuestros cuerpos para estar buenas y buenos pues sabemos que para ver corazones todos son ciegos.. el orgullo y el ego, hablando de felicidad sin siquiera saber lo que queremos.. Todos quieren la jeva mas buena, camioneta nueva, pero ¿¿Y la felicidad que?? 
Martes 23/07/2019, 13:45:05
912 Posts - 763 Puntos
Escrito por Tangocero1

No se... los economistas del foro decian que el dolar estaria en Agosto a mas de 60 pesos, compre a 46 y hasta ahora voy perdiendo plata... no les hago mas caso...

Si podes guardalo. Lo plancharon hasta las elecciones con plata del Fondo, deuda que le dicen. Está atrasado y lo saben, es un cazabobos. En el 2017 hicieron lo mismo, te acuerdas lo que pasó en 2018?, se fue a más del doble. Le estalla a Macri o al próximo Gobierno pero estalla seguro
Martes 23/07/2019, 13:56:50
10222 Posts - 27032 Puntos
Este país en los últimos 12 años tuvo inflación de 2 dígitos... podemos llegar a justificar a MM que agarró un país dinamitado... con manipulación del INDEC.. con atraso cambiarlo...con tarifas irreales...
La Sra agarró un país ordenado por Néstor...
Jueves 25/07/2019, 19:12:17
54717 Posts - 20172 Puntos
Escrito por Luchando contra la ignorancia

El precio del dlar lo definen 33 líderes en secreto
No tan en secreto, despues nos enteramos todos y nos sangra el upite!!
Viernes 26/07/2019, 13:57:21
4256 Posts - 826 Puntos
Dolar atrasado? con respecto a que? a claro, si hablamos que un dolar vale 44 pesistos, pero siempre va a estar atrasado, no importa que llegue a 100 pesitos, va a seguir atrasado.
Viernes 26/07/2019, 14:28:56
54717 Posts - 20172 Puntos
Escrito por Patomac

Escrito por Tangocero1

No se... los economistas del foro decian que el dolar estaria en Agosto a mas de 60 pesos, compre a 46 y hasta ahora voy perdiendo plata... no les hago mas caso...

Si podes guardalo. Lo plancharon hasta las elecciones con plata del Fondo, deuda que le dicen. Está atrasado y lo saben, es un cazabobos. En el 2017 hicieron lo mismo, te acuerdas lo que pasó en 2018?, se fue a más del doble. Le estalla a Macri o al próximo Gobierno pero estalla seguro
Si, de acuerdo con vos, se que es asi pero yo solo dije que pensaban que llegaria a 60-70 ... pero si, los voy a guardar!!!
Viernes 26/07/2019, 14:42:42
10346 Posts - 1327 Puntos
Escrito por Dani53

Y cual es la noticia ?
Que es lo nuevo que no sepamos ?
Si es el destino del pais , transformarse en pais bananero, si asi lo quisieron siempre los dueños del pais y sus aliados los golpistas .

Si solo en breves periodos tuvimos gobiernos nacionalistas , Rosas, Peron y los enemigos del pais se encargaron de hablar mierda por decadas de ellos para destruir su imagen .

De la misma forma en que vos ahora estás "tirando mierda" y llamando "enemigos del país" a los que piensan distinto que vos.

Seguramente estás convencido de que vos tenés razón y la culpa es de ellos... y lo mismo piensan los que están en la vereda enfrente.
Viernes 26/07/2019, 15:40:09
5717 Posts - 1232 Puntos
Escrito por Rojo2014

Escrito por Dani53

Y cual es la noticia ?
Que es lo nuevo que no sepamos ?
Si es el destino del pais , transformarse en pais bananero, si asi lo quisieron siempre los dueños del pais y sus aliados los golpistas .

Si solo en breves periodos tuvimos gobiernos nacionalistas , Rosas, Peron y los enemigos del pais se encargaron de hablar mierda por decadas de ellos para destruir su imagen .

De la misma forma en que vos ahora estás "tirando mierda" y llamando "enemigos del país" a los que piensan distinto que vos.

Seguramente estás convencido de que vos tenés razón y la culpa es de ellos... y lo mismo piensan los que están en la vereda enfrente.
Si es irreconciliable sera cuestion de ver entonces quien se la banca mas y quien pone los huevos en la mesa, en la lucha por la patria todo vale, no lo olvides.
Martes 30/07/2019, 22:12:58
7622 Posts - 1150 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Igual hay una diferencia fundamental: el gobierno anterior atrasó el dólar oficial básicamente con endeudamiento interno en pesos; y el gobierno actual financia el dólar barato con endeudamiento externo en dólares. Ambas medidas son perjudiciales para la economía a nivel macro; la gran diferencia está en qué sectores se benefician y perjudican con cada modelo.

La economía se va a empezar a enderezar cuando TODOS estemos dispuestos a hacer un esfuerzo por el bien del país. Si devaluás los salarios de la clase trabajadora y al mismo tiempo favorecés un brutal enriquecimiento de la clase privilegiada, que para colmo prefiere fugar capitales en lugar de invertir en el país, entonces el esfuerzo sólo lo hacen los más débiles en favor de los más fuertes, y es en vano porque la situación económica tampoco mejora.

En este contexto no queda otra que defender el poder adquisitivo de los laburantes, aun sabiendo que eso conlleva más inflación. Ya cuando los que más provecho sacan de las riquezas de este país acepten hacer el mayor esfuerzo en tiempos de crisis, entonces hablamos del esfuerzo que puedan hacer los trabajadores.


Aunque seguramente creas lo contrario, el endeudamiento interno perjudica más a las clases más bajas que el externo por el impacto del impuesto inflacionario.

En tu segundo párrafo mencionás algo que hay que explotar más para que la gente no se confunda. La fuga de capitales se da tanto en el empresario que manda a Seychelles como en doña rosa que compra dólares y los guarda en el colchón. A la economía le duele por igual. La solución a eso no está en construir muros monetarios sino en incentivar la demanda de dinero para que el argentino deje de refugiar en el dólar o en girarla afuera porque se la confizcan los políticos (cepo, corralito, hiper...). Parar la sangría de la fuga va a llevar mínimo 10 años desde el momento en que Argentina logre otros 10 años de estabilidad (institucional, fiscal, monetaria y de Balanza comercial). En el mejor de los casos, en 2 o 3 años podremos comenzar un desarrollismo regular, por lo que faltan 22 o 23 años para frenar la fuga.
La fuga es el costo que paga el pueblo por votar políticos que atentan contra la libertad y la propiedad privada. Aprendamos a votar y a exigir y la fuga va a cesar. Dejemos de echarle la culpa al empresario (rubro sin bandera a nivel mundial), él defiende su capital de la confiscación estatal que ocurre hace 70 años, como lo hace doña rosa o el maestro que de repente tuvo la suerte de que le sobre un aguinaldo.

El tercer párrafo contiene un tinte socialista en el que no voy a ahondar pero que está demostrado que es una falacia y llevaría el topic para cualquier lado. No existe ajuste de clases y creer que ajustar arriba va a solucionar las cosas abajo es erróneo. Podemos tener un país con igualdad, donde el 100% seamos pobres y sólo empeorará las cosas.
El ajuste lo tiene que hacer la clase política, borrando privilegios e impidiendo que usen la chequera estatal para repartir plata como les plazca para que pague la clase trabajadora con impuesto inflacionario. El problema de eso es que requiere un grado de calificación cívica que lamentablemente no tenemos. Todavía hay gente que piensa que las cosas públicas son gratis, o que existe el financiamiento a tasa 0% (ahora 12).

Coincido en general con los planteos que haces, con las diferencias que mencionaba, por más que tengamos ideales tan diferentes.
Igual, hace unos años tenía cruces mucho más picantes con vos, estoy tratando de ser más moderado para no entrar en chicanas hirientes y creo que noto lo mismo en tus posts. Abrazo.
Martes 30/07/2019, 23:15:53
3932 Posts - 1207 Puntos
Escrito por Split

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Igual hay una diferencia fundamental: el gobierno anterior atrasó el dólar oficial básicamente con endeudamiento interno en pesos; y el gobierno actual financia el dólar barato con endeudamiento externo en dólares. Ambas medidas son perjudiciales para la economía a nivel macro; la gran diferencia está en qué sectores se benefician y perjudican con cada modelo.

La economía se va a empezar a enderezar cuando TODOS estemos dispuestos a hacer un esfuerzo por el bien del país. Si devaluás los salarios de la clase trabajadora y al mismo tiempo favorecés un brutal enriquecimiento de la clase privilegiada, que para colmo prefiere fugar capitales en lugar de invertir en el país, entonces el esfuerzo sólo lo hacen los más débiles en favor de los más fuertes, y es en vano porque la situación económica tampoco mejora.

En este contexto no queda otra que defender el poder adquisitivo de los laburantes, aun sabiendo que eso conlleva más inflación. Ya cuando los que más provecho sacan de las riquezas de este país acepten hacer el mayor esfuerzo en tiempos de crisis, entonces hablamos del esfuerzo que puedan hacer los trabajadores.


Aunque seguramente creas lo contrario, el endeudamiento interno perjudica más a las clases más bajas que el externo por el impacto del impuesto inflacionario.

En tu segundo párrafo mencionás algo que hay que explotar más para que la gente no se confunda. La fuga de capitales se da tanto en el empresario que manda a Seychelles como en doña rosa que compra dólares y los guarda en el colchón. A la economía le duele por igual. La solución a eso no está en construir muros monetarios sino en incentivar la demanda de dinero para que el argentino deje de refugiar en el dólar o en girarla afuera porque se la confizcan los políticos (cepo, corralito, hiper...). Parar la sangría de la fuga va a llevar mínimo 10 años desde el momento en que Argentina logre otros 10 años de estabilidad (institucional, fiscal, monetaria y de Balanza comercial). En el mejor de los casos, en 2 o 3 años podremos comenzar un desarrollismo regular, por lo que faltan 22 o 23 años para frenar la fuga.
La fuga es el costo que paga el pueblo por votar políticos que atentan contra la libertad y la propiedad privada. Aprendamos a votar y a exigir y la fuga va a cesar. Dejemos de echarle la culpa al empresario (rubro sin bandera a nivel mundial), él defiende su capital de la confiscación estatal que ocurre hace 70 años, como lo hace doña rosa o el maestro que de repente tuvo la suerte de que le sobre un aguinaldo.

El tercer párrafo contiene un tinte socialista en el que no voy a ahondar pero que está demostrado que es una falacia y llevaría el topic para cualquier lado. No existe ajuste de clases y creer que ajustar arriba va a solucionar las cosas abajo es erróneo. Podemos tener un país con igualdad, donde el 100% seamos pobres y sólo empeorará las cosas.
El ajuste lo tiene que hacer la clase política, borrando privilegios e impidiendo que usen la chequera estatal para repartir plata como les plazca para que pague la clase trabajadora con impuesto inflacionario. El problema de eso es que requiere un grado de calificación cívica que lamentablemente no tenemos. Todavía hay gente que piensa que las cosas públicas son gratis, o que existe el financiamiento a tasa 0% (ahora 12).

Coincido en general con los planteos que haces, con las diferencias que mencionaba, por más que tengamos ideales tan diferentes.
Igual, hace unos años tenía cruces mucho más picantes con vos, estoy tratando de ser más moderado para no entrar en chicanas hirientes y creo que noto lo mismo en tus posts. Abrazo.
Primer párrafo. Es relativo ¿xq? Xq bien sabrás que la economía depende de muchas variables y con solo mover una palanca no alcanza para poder hacer un buen diagnóstico. En ese sentido decir que endeudarse externamente es peor que internamente, es apresurado. Xq, por dar un ejemplo, no es lo mismo endeudarse externamente sabiendo que la balanza comercial es negativa, que haciendolo cuando la balanza comercial es positiva.

Está bien, a la economía le duele por igual si doña rosa compra doláres a que si lo hace un empresario, pero hay que saber diferenciarlo para poder combatirlo. Xq no es lo mismo que el 80% de la fuga se deba a empresarios que se la llevan afuera a que la tengan los pequeños ahorristas. Y acá viene una diferencia fundamental y, si me permitis, voy a terminar la frase que empezaste. La incentivación solo sirve para el consumidor final, el empresario ve todo en término de costo y beneficio. Por eso es importante saber de dónde viene la fuga, si de doña rosa o de empresarios. Si inventivas o construís un muro.

La desigualdad es la causa de la criminalidad, de la insensibilidad social, de la corrupción, entre otros. Entonces por supuesto que no es lo mismo tener un país altamente desigual, a un país con igualdad y mucha pobreza. En este último no habría criminalidad, ni insensibilidad social y habría poca corrupción.
Pero bue, no me quiero explayar xq siento que perdí el tiempo escribiendo algo con lo que seguro no estes de acuerdo y que encima me metí dnd no me llamaron jaja.
Abrazo.


Miércoles 31/07/2019, 02:47:57
18091 Posts - 5779 Puntos
Escrito por Split

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Igual hay una diferencia fundamental: el gobierno anterior atrasó el dólar oficial básicamente con endeudamiento interno en pesos; y el gobierno actual financia el dólar barato con endeudamiento externo en dólares. Ambas medidas son perjudiciales para la economía a nivel macro; la gran diferencia está en qué sectores se benefician y perjudican con cada modelo.

La economía se va a empezar a enderezar cuando TODOS estemos dispuestos a hacer un esfuerzo por el bien del país. Si devaluás los salarios de la clase trabajadora y al mismo tiempo favorecés un brutal enriquecimiento de la clase privilegiada, que para colmo prefiere fugar capitales en lugar de invertir en el país, entonces el esfuerzo sólo lo hacen los más débiles en favor de los más fuertes, y es en vano porque la situación económica tampoco mejora.

En este contexto no queda otra que defender el poder adquisitivo de los laburantes, aun sabiendo que eso conlleva más inflación. Ya cuando los que más provecho sacan de las riquezas de este país acepten hacer el mayor esfuerzo en tiempos de crisis, entonces hablamos del esfuerzo que puedan hacer los trabajadores.


Aunque seguramente creas lo contrario, el endeudamiento interno perjudica más a las clases más bajas que el externo por el impacto del impuesto inflacionario.

En tu segundo párrafo mencionás algo que hay que explotar más para que la gente no se confunda. La fuga de capitales se da tanto en el empresario que manda a Seychelles como en doña rosa que compra dólares y los guarda en el colchón. A la economía le duele por igual. La solución a eso no está en construir muros monetarios sino en incentivar la demanda de dinero para que el argentino deje de refugiar en el dólar o en girarla afuera porque se la confizcan los políticos (cepo, corralito, hiper...). Parar la sangría de la fuga va a llevar mínimo 10 años desde el momento en que Argentina logre otros 10 años de estabilidad (institucional, fiscal, monetaria y de Balanza comercial). En el mejor de los casos, en 2 o 3 años podremos comenzar un desarrollismo regular, por lo que faltan 22 o 23 años para frenar la fuga.
La fuga es el costo que paga el pueblo por votar políticos que atentan contra la libertad y la propiedad privada. Aprendamos a votar y a exigir y la fuga va a cesar. Dejemos de echarle la culpa al empresario (rubro sin bandera a nivel mundial), él defiende su capital de la confiscación estatal que ocurre hace 70 años, como lo hace doña rosa o el maestro que de repente tuvo la suerte de que le sobre un aguinaldo.

El tercer párrafo contiene un tinte socialista en el que no voy a ahondar pero que está demostrado que es una falacia y llevaría el topic para cualquier lado. No existe ajuste de clases y creer que ajustar arriba va a solucionar las cosas abajo es erróneo. Podemos tener un país con igualdad, donde el 100% seamos pobres y sólo empeorará las cosas.
El ajuste lo tiene que hacer la clase política, borrando privilegios e impidiendo que usen la chequera estatal para repartir plata como les plazca para que pague la clase trabajadora con impuesto inflacionario. El problema de eso es que requiere un grado de calificación cívica que lamentablemente no tenemos. Todavía hay gente que piensa que las cosas públicas son gratis, o que existe el financiamiento a tasa 0% (ahora 12).

Coincido en general con los planteos que haces, con las diferencias que mencionaba, por más que tengamos ideales tan diferentes.
Igual, hace unos años tenía cruces mucho más picantes con vos, estoy tratando de ser más moderado para no entrar en chicanas hirientes y creo que noto lo mismo en tus posts. Abrazo.
No es difícil ponernos de acuerdo en los diagnósticos, más o menos es como hablar de fútbol con el diario del lunes. Lo difícil es ponernos de acuerdo en el camino a seguir para salir adelante, sobre todo en un contexto (histórico y presente) tan complicado como el de nuestro país. El endeudamiento externo no es más que patear la pelota para adelante, sobre todo cuando los dólares que entran, más que usarse para desarrollar al país, se usan para satisfacer la demanda de divisas. Fijate lo que hoy sucede con esa bola enorme que se generó primero con las Lebacs y ahora con las Leliqs; a la postre serán pesos que irán a parar a la compra de dólares, y entonces la hiperinflación será inevitable. Espero que el próximo gobierno, gane quien gane, sea capaz de desarmar esa bomba de tiempo produciendo el menor daño posible. El punto es que de una u otra manera, si queremos arreglar todo con parches monetarios, en algún momento todo estallará por los aires. Lo peor es que los que más sufren siempre son los mismos.

Yo puedo entender muy bien las razones de por qué los ahorristas prefieren ahorrar en dólares y no en pesos; y entiendo también por qué ocurre la fuga de capitales. El problema no son ellos, sino el gobierno que les facilita el gran negocio manteniendo las tazas altas y el dólar planchado para llegar con aire a las elecciones; en definitiva es otra forma de generar una ilusión temporal, aunque con herramientas diferentes a las del así llamado populismo. Mucho menos el problema es el empresario que genuinamente quiere invertir productivamente, pero se termina viendo obligado a caer en la especulación financiera ya que es un negocio mucho más sencillo y rentable.

Lo que necesitamos es encontrar un equilibrio, sin caer en la ingenuidad de pretender castrar a los más poderosos, pero tampoco permitiendo que se enriquezcan tan fácilmente, sobre todo en tiempos de crisis donde todos deberíamos hacer un esfuerzo, principalmente quienes tanto provecho le han sacado a este país. El tema del dólar es clave porque lamentablemente en nuestro país los precios están gobernados por el color verde, aun tratándose de productos 100% nacionales; y al mismo tiempo es un bien escaso, una moneda que no emitimos, por lo que las únicas salidas parecen ser el endeudamiento, el cepo cambiario, o ninguna de las dos cosas y que pase lo que pase. En todo caso habrá que liberar hasta donde sea conveniente liberar y restringir hasta donde sea conveniente restringir; pero no podemos continuar tomando deuda para seguir pateando la pelota mientras que unos pocos se aprovechan de la situación. Y aunque quisiéramos, no podríamos hacer eso indefinidamente sin entregar mucho a cambio.

En algún punto vamos a tener que establecer prioridades. Yo siempre voy a estar del lado del trabajador porque es el que genuinamente produce, y como mínimo debería mantener su poder adquisitivo en cualquier circunstancia, ya que no es justo cobrar menos por seguir generando la misma riqueza. Pero entiendo que siempre habrán límites para ese ideal, porque el trabajador tiene la fuerza, pero los recursos desde hace mucho tiempo están en manos de otros. La solución no está en expropiar, pero sería bueno que como sociedad blanqueemos que este país fue injustamente repartido desde el principio, para relativizar las quejas de algunos privilegiados cuando se les pide que hagan un esfuerzo por el bien del país.

Mirá, sinceramente yo desde hace un tiempo dejé de lado el pensamiento ideológico; más bien pienso en términos prácticos. Es decir, sigo creyendo en la justicia social, pero no ignoro que existen límites hasta donde la misma se puede aplicar, ya sea porque generalmente se termina convirtiendo en asistencialismo improductivo o porque los poderosos ponen palos en la rueda para evitar que los trabajadores coman un poco más de la torta. Es más, en sí mismo no me opongo al liberalismo económico; de hecho, aunque te sorprendas, pienso que es una situación ideal mucho más saludable que el socialismo. La gran discusión es si el país está en condiciones de aplicar ese tipo de políticas. Porque en una sociedad capacitada, con pleno empleo y amplias oportunidades para progresar, el liberalismo ciertamente cae como anillo al dedo. Pero en una sociedad como la nuestra, con un tercio de pobreza (y la mitad de los niños siendo pobres), un sistema educativo desangrado, una salud pública sin recursos, y fuerzas de seguridad corruptibles, entiendo que el liberalismo sólo va a servir para generar aun más desigualdad. Entonces no veo mal que apuntemos al liberalismo como un ideal a futuro, pero antes habrá que generar las condiciones necesarias para que todos tengan oportunidades de progresar en este bendito país; y hoy estamos muy lejos de esa realidad.

Abrazo.
Miércoles 31/07/2019, 06:23:28
44557 Posts - 10563 Puntos
Escrito por Patomac

Escrito por Tangocero1

No se... los economistas del foro decian que el dolar estaria en Agosto a mas de 60 pesos, compre a 46 y hasta ahora voy perdiendo plata... no les hago mas caso...

Si podes guardalo. Lo plancharon hasta las elecciones con plata del Fondo, deuda que le dicen. Está atrasado y lo saben, es un cazabobos. En el 2017 hicieron lo mismo, te acuerdas lo que pasó en 2018?, se fue a más del doble. Le estalla a Macri o al próximo Gobierno pero estalla seguro
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