Tevez, el fracaso y el manto que nos quieren instalar2 de Mayo fecha de Copa ArgentinaEl problema de los técnicos y la pacienciaY el Dibu lo hizo de nuevo!!!!Mercado de pases de Invierno plata y honorLo que se viene o La que se viene ? REUNIDOS ,.. MAS DE LO MISMOComparado con Oldra?Muchas bronca con TolosaFOROS
Que personaje es este tipo que hasta tiene un pajarillo que se le posa en el hombro y le habla...Escrito por fran.rojoo
Aca esta maduro hablando del supuesto plan que se trabajo en el foro de san pablo.
Y la excusa sera la de siempre, ironizar sobre que todo es su culpa..
Pero a la hora de echarle toda la culpa a EEUU no hay conspiracion.
perfecto van mis 10 puntines de rigor saludosEscrito por Hombre_de_ningun_lugar
Fran, la protesta en Chile va mucho más allá de un aumento de subte; eso sólo fue la gota que rebalsó el vaso. El problema de Chile es que, si bien tienen un salario mínimo relativamente bueno (que de hecho, medido en dólares, es similar al que había en Argentina a finales de 2015), con lo que perciben deben cubrirse su propia salud y educación; por eso la clase media chilena se halla enormemente endeudada, mientras que la clase baja no está en condiciones de aspirar a una mejor vida para el futuro. En verdad Chile es un buen ejemplo para mostrar que tener buenos números macroeconómicos no necesariamente se traduce en un buen nivel de vida para la sociedad. Podés tener muy baja inflación y un crecimiento constante, pero si la población que hace el mayor esfuerzo sólo recibe escasas migajas de la riqueza generada, entonces pasa lo que está pasando. Y a mí no me interesa comparar la situación de ellos con la de Argentina; en ambos casos la población sufre las consecuencias de malos modelos de país. Y no excluyo lo hecho por el kirchnerismo anteriormente, si bien lo considero menos nocivo que el macrismo, pero espero que Alberto sea fiel a sus propias críticas y sepa tomar un mejor rumbo.
Tenes una mirada hiper parcialEscrito por SirFerdinandOfPadua
Fran...
Así como hiciste el post con respeto, voy a contestar con respeto.
¿ESTO ES EN SERIO?
No.
Claramente no.
No estoy diciendo que Rusia no conspire.... Rusia, China... ¡Obvio que conspiran!
Eso está fuera de discusión... son potencias como EEUU o Europa, que también conspiran.
Se llama guerra de intereses.
Ahora, lo que pasa en Latinomerica es MUCHO MAS FACIL: es la consecuencia del AJUSTE.
¿No lo entienden? No pasaron nunca hambre, no fueron a un barrio, no vieron la realidad con sus propios ojos.
Hay límites de tolerancia.
El FMI bajó linea en Latinoamerica, esto no es conspiranoia, es fáctico, vimos las fotos, las reuniones, sabemos las medidas que mandaron a implementar.
Son todas medidas CONTRA EL PUEBLO TRABAJADOR.
Hay que vivir en un termo para pensar que el pueblo no va a reaccionar si lo unico que le das es palo y ajuste, palo y ajuste, crisis, ajuste, palo palo palo, ajuste ajuste ajuste, más crisis, ajuste de nuevo...
Dejate de joder!!!!!!!
NO HAY GOBIERNO QUE AGUANTE.
Hay conspiración de EEUU en Venezuela? Si. Pero tb hay un pueblo harto y cansado que no da más.
En el resto del mundo es igual.
Hoy hay protestas y quilombo tb en Hong Kong, en Cataluña y tiene que ver con qué... conspiraciones de izqueirda??? Definitivamente no.
Son de derecha.
Pero están manejadas por el Pentagono?... Y... tampoco.
Tiene que ver con saturación del pueblo.
No todo se explica con conspiraciones Fran, espero que lo entiendas porque venís mal con ese tema, la conspiranoia ya está declarada un enfermedad y de tipo adictiva, vas de una conspiración a otra tratando de explicar fenomenos que los tenes en frente de tus narices.
Es mucho mucho muchisimo más facil en este caso.
Sacale el pan de la boca a la gente y vas a tener quilombo. Es más, es hasta ético que sea así.
Por darte un ejemplo en venezuela hace rato les sacaron el pan de la boca a la gente sin embargo la gente de tu linea de pensamiento ve conspiracion por doquier en cualquier tipo de reclamo de los venezolanos contra maduro, menos que le sacaron el pan de la boca.
Podrias aplicar tu razonamiento en todos los casos y no solo cuando el gobierno no es de izquierda o filo zurdo, te saca credibilidad.
Ninguna marcha puede ser 100% inventada, descontento tiene que haber, el tema es como se utiliza ese descontento y lo que se busca generar, y esto pasa tanto en venezuela como en chile o cualquier protesta que veas en AL.
Y te doy un dato, por ejemplo, el aumento de subte que desencadeno todo, desde el 2007 a la actualidad el salario minimo subio mas que el subte en chile, por lo tanto es mas barato.
A diferencia de aca que subio de verdad.
Lo que noto es que vos te preocupás mucho por marcar las contradicciones hipócritas de la izquierda, que sin duda existen; pero también existe la hipocresía de los liberales, quienes se enamoraron de un sistema económico e ingenuamente creen que es aplicable en cualquier lugar del mundo con los mismos resultados. En definitiva, vos estás tan ideologizado como los fanáticos de izquierda, que sólo aceptan un camino a pesar de que todo indica que no es practicable, al menos en un país que se halla en nuestra situación. Lo que acá necesitamos no son ideologías extremas e inflexibles, sino decisiones pragmáticas y adecuadas según los contextos interno y externo. Si una mayor generación de riqueza se opone a una mejor distribución de la riqueza, entonces habrá que encontrar un equilibrio justo; porque no sirve un país rico donde la mayoría es pobre, así como tampoco sirve un país igualitario donde sólo se reparte miseria. Y aclaro que "distribuir riqueza" no debe leerse como "regalar riqueza", sino como aumentar la fracción de la torta que se llevan los trabajadores, para que los recursos del país sean aprovechados por todos y no sólo por una minoría privilegiada.
Excelente amigo, me ahorraste la respuesta.
Fran, la protesta en Chile va mucho más allá de un aumento de subte; eso sólo fue la gota que rebalsó el vaso. El problema de Chile es que, si bien tienen un salario mínimo relativamente bueno (que de hecho, medido en dólares, es similar al que había en Argentina a finales de 2015), con lo que perciben deben cubrirse su propia salud y educación; por eso la clase media chilena se halla enormemente endeudada, mientras que la clase baja no está en condiciones de aspirar a una mejor vida para el futuro. En verdad Chile es un buen ejemplo para mostrar que tener buenos números macroeconómicos no necesariamente se traduce en un buen nivel de vida para la sociedad. Podés tener muy baja inflación y un crecimiento constante, pero si la población que hace el mayor esfuerzo sólo recibe escasas migajas de la riqueza generada, entonces pasa lo que está pasando. Y a mí no me interesa comparar la situación de ellos con la de Argentina; en ambos casos la población sufre las consecuencias de malos modelos de país. Y no excluyo lo hecho por el kirchnerismo anteriormente, si bien lo considero menos nocivo que el macrismo, pero espero que Alberto sea fiel a sus propias críticas y sepa tomar un mejor rumbo.
Tenes una mirada hiper parcial
Fran...
Así como hiciste el post con respeto, voy a contestar con respeto.
¿ESTO ES EN SERIO?
No.
Claramente no.
No estoy diciendo que Rusia no conspire.... Rusia, China... ¡Obvio que conspiran!
Eso está fuera de discusión... son potencias como EEUU o Europa, que también conspiran.
Se llama guerra de intereses.
Ahora, lo que pasa en Latinomerica es MUCHO MAS FACIL: es la consecuencia del AJUSTE.
¿No lo entienden? No pasaron nunca hambre, no fueron a un barrio, no vieron la realidad con sus propios ojos.
Hay límites de tolerancia.
El FMI bajó linea en Latinoamerica, esto no es conspiranoia, es fáctico, vimos las fotos, las reuniones, sabemos las medidas que mandaron a implementar.
Son todas medidas CONTRA EL PUEBLO TRABAJADOR.
Hay que vivir en un termo para pensar que el pueblo no va a reaccionar si lo unico que le das es palo y ajuste, palo y ajuste, crisis, ajuste, palo palo palo, ajuste ajuste ajuste, más crisis, ajuste de nuevo...
Dejate de joder!!!!!!!
NO HAY GOBIERNO QUE AGUANTE.
Hay conspiración de EEUU en Venezuela? Si. Pero tb hay un pueblo harto y cansado que no da más.
En el resto del mundo es igual.
Hoy hay protestas y quilombo tb en Hong Kong, en Cataluña y tiene que ver con qué... conspiraciones de izqueirda??? Definitivamente no.
Son de derecha.
Pero están manejadas por el Pentagono?... Y... tampoco.
Tiene que ver con saturación del pueblo.
No todo se explica con conspiraciones Fran, espero que lo entiendas porque venís mal con ese tema, la conspiranoia ya está declarada un enfermedad y de tipo adictiva, vas de una conspiración a otra tratando de explicar fenomenos que los tenes en frente de tus narices.
Es mucho mucho muchisimo más facil en este caso.
Sacale el pan de la boca a la gente y vas a tener quilombo. Es más, es hasta ético que sea así.
Por darte un ejemplo en venezuela hace rato les sacaron el pan de la boca a la gente sin embargo la gente de tu linea de pensamiento ve conspiracion por doquier en cualquier tipo de reclamo de los venezolanos contra maduro, menos que le sacaron el pan de la boca.
Podrias aplicar tu razonamiento en todos los casos y no solo cuando el gobierno no es de izquierda o filo zurdo, te saca credibilidad.
Ninguna marcha puede ser 100% inventada, descontento tiene que haber, el tema es como se utiliza ese descontento y lo que se busca generar, y esto pasa tanto en venezuela como en chile o cualquier protesta que veas en AL.
Y te doy un dato, por ejemplo, el aumento de subte que desencadeno todo, desde el 2007 a la actualidad el salario minimo subio mas que el subte en chile, por lo tanto es mas barato.
A diferencia de aca que subio de verdad.
Lo que noto es que vos te preocupás mucho por marcar las contradicciones hipócritas de la izquierda, que sin duda existen; pero también existe la hipocresía de los liberales, quienes se enamoraron de un sistema económico e ingenuamente creen que es aplicable en cualquier lugar del mundo con los mismos resultados. En definitiva, vos estás tan ideologizado como los fanáticos de izquierda, que sólo aceptan un camino a pesar de que todo indica que no es practicable, al menos en un país que se halla en nuestra situación. Lo que acá necesitamos no son ideologías extremas e inflexibles, sino decisiones pragmáticas y adecuadas según los contextos interno y externo. Si una mayor generación de riqueza se opone a una mejor distribución de la riqueza, entonces habrá que encontrar un equilibrio justo; porque no sirve un país rico donde la mayoría es pobre, así como tampoco sirve un país igualitario donde sólo se reparte miseria. Y aclaro que "distribuir riqueza" no debe leerse como "regalar riqueza", sino como aumentar la fracción de la torta que se llevan los trabajadores, para que los recursos del país sean aprovechados por todos y no sólo por una minoría privilegiada.
) y la mayor parte de ellos, las únicas veces que dispararon fue contra sus propios ciudadanos.
Hay gente (virgos liberalotes) que cree que macri y cristina son comunistas, mirá si no va a pensar eso de China o RusiaEscrito por thelonious monk
Los rusos pueden tener sus intereses, los chinos también.
Pero no tiene nada que ver.
Primero, sería muy errado llamalos izquierda. Abandonaron el comunismo hace 30 años Rusia, y en la práctica al menos 20 China. Segundo, los chinos no necesitan operar quilombos y presidencias. Les basta con decir te compro - no te compro.
En cuanto a las izquierdas latinoamericanas, nacieron al calor del atiimperialismo. Contra el ALCA tuvieron su presentacion en sociedad, si hablamos del cíclo reciente. Son izquierdas eminentemente nacionales y por lo tanto no expansionistas, que se encuentran por proyectos comunes o un enemigo común (el mencionado imperialismo, neocolonialismo, etc).Puede haber simpatías, pero jamás operar para generar crisis y quilombos, por muchas razones, pero tiro sólo una: policías y militares son de derecha, desde el plan Cóndor hasta acá, mínimamente. Siguen yendo a USA a "formarse" (
El quilombo les da vía libre a milicos y canas (ver diciembre 2001, millenials) y a la persecución, torturas, asesinatos y encierro de militantes populares. Es evidente que sería estúpido buscar el caos.
Por otro lado, las izquierdas latinoamericanas (Evo, Correa, Lula, Chávez*, si querés los K) tienen proyectos diferentes entre sí, pero por lo general más reformistas. No son troskos del "cuanto peor, mejor" porque están para mejorar la caliad de vida del pueblo. No para hacer la revolución como los troskos, no para ganar guita y no pagar impuestos manteniendo a los pobres a palos como la derecha. Mirás las estadísticas de las condiciones de vida que generaron y se ve. Te guste o no.
*El primer Chávez. Ya el asediado por los intentos de golpe se "aguerrizó" y Maduro está chapita, ni hablar, aunque por supuesto su oposición es peor, no le veo mucha solución ahí)
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