Miércoles 19/02/2020, 12:07:05
10345 Posts - 1327 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Coincido en que el peronismo ha recurrido a tales mañas para acumular poder. Pero eso no cambia el hecho de que ningún otro partido ha sabido representar mejor a la clase trabajadora, en particular los sectores bajos y medios bajos. Ahora bien, el asistencialismo solo tiene sentido si se apunta a cambiar la realidad de los pobres en lugar de utilizarlo como una receta de perpetuidad. Por caso, todo niño debería tener garantizadas buena alimentación, educación y salud, antes de sentarnos a hablar de meritocracia. Sin esos tres pilares fundamentales no se puede pretender que el que nace en la miseria llegue a estar capacitado para ganarse el pan con su propio esfuerzo. Yo creo que esa es la visión de este gobierno; pero debería ser una política de Estado permanente para poder ver cambios certeros a mediano y largo plazo. Y siempre habrán ejemplos de vida, que con mucho esfuerzo y un poco de suerte pudieron cambiar su realidad; pero no dejan de ser excepciones que confirman la regla.
Pero la mayor fortaleza del peronismo no se halla en la pobreza, sino en sus propios enemigos. Paradójicamente, el peronismo sobrevive gracias al anti-peronismo. Porque el anti-peronismo representa al mismo sector que sembró desigualdad e hizo posible el surgimiento del peronismo; y suma a sus filas a los idiotas útiles sin conciencia de clase. Entonces cada vez que gobierna el anti-peronismo, aprovecha el breve tiempo que tiene para saquear las riquezas del país fugando capitales, para que luego vuelva el peronismo a tratar de recuperar algo de lo perdido. Entonces el peronismo morirá sólo después que muera el anti-peronismo, para acabar con ese ciclo nefasto que nos posterga cada vez más. Y entonces sí podrá surgir una alternativa superadora en favor de la clase trabajadora, cuando se empiecen a discutir ideas en lugar de nombres y etiquetas partidarias.
Cada persona que vive en Argentina tiene su propia teoría acerca del éxito político del Peronismo.
Para mí, Peronismo y Antiperonismo simplemente son un reflejo de un país estancado, donde el debate político se enfoca en el pasado y no en el futuro.
Miércoles 19/02/2020, 12:17:39
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Escrito por CABALLERO-ROJO
Estos idiotas macristas deberían leer algo de historia y saber porque nació el Peronismo...muchos dicen que en Argentina no había pobres antes de Perón...y yo les pregunto, quien lo votó entonces ? Los ricos ?
Noooo...antes de Perón había una desigualdad peor que la actual donde el 20% de la población...oligarquía...hacía lo qie se le antojaba y explotaba al ptro 80%...
Ojo...hoy sigue pasando...la difrrencia es que la mitad del pueblo ya es conciente de eso...lo que no es poco decir cuando te manejan absolutamente toda la información y el inconciente colectivo.
Otro relato de ciencia ficcion.
Antes de Peron no habia derechos en ningun pais del mundo practicamente, se habia abolido el trabajo esclavo hacia 15 años imaginate.
Eso no justifica destruir todo, por que los demas paises no lo hicieron y mira cuanto mejor les fue.
Para vos la gente seria estupida que emigraba aca donde estaba la oligarquia mas mala de todas, el mayor flujo del mundo junto con eeuu.
Las cosas que hay que leer
Miércoles 19/02/2020, 12:22:22
5457 Posts - 1017 Puntos
Escrito por ROJA.LOCURA.ETERNA
te parece poca guita 4300$ x dia para cosechar aceituna ,
Yo esto formado para poder acceder a ingresos superiores al promedio , mi laburo se vende caro, si fuera un simple tipos sin oficio deberia laburar de lo que haya para poder comer
pero no estos prefieren el plan a ir a laburar de lo que haya , prefieren la dadiva y la tarjetita alimentaria al laburar , en una semana de cosecha de aceituna hacen 30 lucas lo mismo que dos planes ,prefieren la mitad sentados en casa
La asignación o plan es de $ 3400 x hijo MENSUALES y según vos ¿la gente lo rechaza? si la cosecha dura 4 meses son medio millón de pesos por persona, raro que la gente rechaze tan generosa oferta, ¿alguien en el foro gana medio millon en 4 meses? sin mentir eh.
Para mi siempre será el mejor... Lo mejor que pude ver en todos los tiempos.. Lo de Messi es extraordinario, lo Cristiano es Impresionante, lo de Ronaldinho es una locura de otro mundo. Pero lo de Maradona era todo junto....
Miércoles 19/02/2020, 12:36:11
16045 Posts - 2027 Puntos
El tipo está entre la espada y la pared, por mejor voluntad que tenga, es imposible que salga adelante.
El país está hecho mierda y la única forma de que no se termine de hundir es tomando medidas no populistas. Si las toma, el partido que lo llevó a presidente y sus votantes se le ponen en contra, si no las toma, el país se hunde todavía más (es lo que está sucediendo).
No hay salvación.
Miércoles 19/02/2020, 12:47:03
9763 Posts - 3512 Puntos
GRACIAS A DIOS , EL HINCHA NO DECIDE ABSOLUTAMENTE NADA
Miércoles 19/02/2020, 12:51:17
18076 Posts - 5764 Puntos
Escrito por Rojo2014
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Coincido en que el peronismo ha recurrido a tales mañas para acumular poder. Pero eso no cambia el hecho de que ningún otro partido ha sabido representar mejor a la clase trabajadora, en particular los sectores bajos y medios bajos. Ahora bien, el asistencialismo solo tiene sentido si se apunta a cambiar la realidad de los pobres en lugar de utilizarlo como una receta de perpetuidad. Por caso, todo niño debería tener garantizadas buena alimentación, educación y salud, antes de sentarnos a hablar de meritocracia. Sin esos tres pilares fundamentales no se puede pretender que el que nace en la miseria llegue a estar capacitado para ganarse el pan con su propio esfuerzo. Yo creo que esa es la visión de este gobierno; pero debería ser una política de Estado permanente para poder ver cambios certeros a mediano y largo plazo. Y siempre habrán ejemplos de vida, que con mucho esfuerzo y un poco de suerte pudieron cambiar su realidad; pero no dejan de ser excepciones que confirman la regla.
Pero la mayor fortaleza del peronismo no se halla en la pobreza, sino en sus propios enemigos. Paradójicamente, el peronismo sobrevive gracias al anti-peronismo. Porque el anti-peronismo representa al mismo sector que sembró desigualdad e hizo posible el surgimiento del peronismo; y suma a sus filas a los idiotas útiles sin conciencia de clase. Entonces cada vez que gobierna el anti-peronismo, aprovecha el breve tiempo que tiene para saquear las riquezas del país fugando capitales, para que luego vuelva el peronismo a tratar de recuperar algo de lo perdido. Entonces el peronismo morirá sólo después que muera el anti-peronismo, para acabar con ese ciclo nefasto que nos posterga cada vez más. Y entonces sí podrá surgir una alternativa superadora en favor de la clase trabajadora, cuando se empiecen a discutir ideas en lugar de nombres y etiquetas partidarias.
Cada persona que vive en Argentina tiene su propia teoría acerca del éxito político del Peronismo.
Para mí, Peronismo y Antiperonismo simplemente son un reflejo de un país estancado, donde el debate político se enfoca en el pasado y no en el futuro.
Bueno, pero más o menos llegás a la misma conclusión que yo: se discuten nombres (o pasado) en lugar de ideas (o futuro). Mi punto es que tampoco sirve usar al peronismo como chivo expiatorio para justificar todos nuestros problemas, si no se entienden las razones del surgimiento del peronismo y su regreso luego de tantos años de proscripción. El pobre que vota al peronismo no es estúpido, por el contrario, se da cuenta mejor que nadie cuando un gobierno lo perjudica más o menos que otro. Y no me refiero simplemente a los que dependen del asistencialismo para sobrevivir, sino principalmente a los laburantes que se rompen el lomo y siempre tienen que hacer cuentas para ver cómo llegan a fin de mes. En ese sentido, la clase media está más alienada y es más fácil de engañar dentro de una calidad de vida relativamente buena.
Miércoles 19/02/2020, 13:01:47
18076 Posts - 5764 Puntos
Escrito por fran.rojoo
Escrito por CABALLERO-ROJO
Estos idiotas macristas deberían leer algo de historia y saber porque nació el Peronismo...muchos dicen que en Argentina no había pobres antes de Perón...y yo les pregunto, quien lo votó entonces ? Los ricos ?
Noooo...antes de Perón había una desigualdad peor que la actual donde el 20% de la población...oligarquía...hacía lo qie se le antojaba y explotaba al ptro 80%...
Ojo...hoy sigue pasando...la difrrencia es que la mitad del pueblo ya es conciente de eso...lo que no es poco decir cuando te manejan absolutamente toda la información y el inconciente colectivo.
Otro relato de ciencia ficcion.
Antes de Peron no habia derechos en ningun pais del mundo practicamente, se habia abolido el trabajo esclavo hacia 15 años imaginate.
Eso no justifica destruir todo, por que los demas paises no lo hicieron y mira cuanto mejor les fue.
Para vos la gente seria estupida que emigraba aca donde estaba la oligarquia mas mala de todas, el mayor flujo del mundo junto con eeuu.
Las cosas que hay que leer
La gran diferencia es que en otros países el rico y el pobre se pusieron de acuerdo para trabajar juntos y desarrollarse para el beneficio mutuo. En cambio, en nuestro país el pobre se hizo peronista y el rico se hizo anti-peronista, donde los primeros se impusieron por la fuerza del voto popular y los segundos por la fuerza militar. No estoy diciendo que un sector es más culpable que el otro, sólo marco el hecho de que el pobre buscó un atajo en el peronismo, mientras que el rico no aceptó ceder nada en pos del crecimiento del país.
Por cierto, la gente que emigró a este país no tenía idea de lo que le esperaba acá, sólo la ilusión de encontrar más oportunidades en otra tierra. Algunos se fueron a EE.UU. y otros venían para acá porque se fomentaba la inmigración; pero el destino elegido era prácticamente una cuestión de azar. Seguramente acá también habrá pesado la cuestión del idioma en el caso de los españoles, e incluso los italianos.
Miércoles 19/02/2020, 13:45:29
2761 Posts - 363 Puntos
Escrito por elviejomehizodelrojo
Escrito por ZAKE
algun peronista se pregunto alguna vez, pq las provincias mas pobres de argentina son justamente las que siempre fueron gobernadas por el PERONISMO?
Y? antes eran ricas? cuanto boludeo...
no, no eran ricas. asi como muchos paises de africa tampoco lo eran y ahora lo son.
el peronismo en muchas provincias goberno por mas de 30 años y son de las mas pobres... no seas tan boludo... te lo agradeceria.
Miércoles 19/02/2020, 13:50:31
2761 Posts - 363 Puntos
Miércoles 19/02/2020, 14:28:17
1453 Posts - 418 Puntos
Leí "... es un tipo centrado e inteligente..." y dejé de leer. Fin.
Miércoles 19/02/2020, 14:39:30
501 Posts - 86 Puntos
Escrito por danfish
Escrito por fran.rojoo
Quiero dejar un razonamiento que hice sobre AF en este foro antes de las elecciones y reafirmarlo en este momento.
Considero que Alberto sabe lo que tiene que hacer para sanear este país, es un tipo centrado e inteligente que no es preso de ninguna ideología, que creyó que el paraguas del peronismo se lo iba a permitir, acá peco de ingenuo, porque a dos meses de su asunción, ya se encargaron de dejarle bien en claro que si saca las patas del plato se va volando a su casa.
Y no le veo la voluntad necesaria para luchar contra esta realidad, mas bien la de amoldarse a la situación y hacer lo mejor que puede con lo que le dejan.
Y esto es en parte culpa de la política de mierda que tenemos, pero mas culpa es de nuestra sociedad que pide constantemente veneno porque no entiende, y esta política se encarga de que la población nunca entienda, los males de este país.
Alberto va a tener que decidir ahora, si entregarse a lo que quiere el peronismo-kirchnerismo, que es lo que la masa quiere, y lo que destruye a este país, o mandarse solo a hacer las reformas que sabe bien que hay que hacer, con solo el apoyo de unos pocos de su entorno, y que inevitablemente va a terminar con su agotamiento y el crecimiento de la figura de cfk y su entorno que tienen el serrucho preparado desde diciembre.
Esta sociedad esta podrida, y solo demanda veneno, emprender es mala palabra, aca se odia al empresario, sea Galperin o el duenio de una zapateria que se rompe el lomo para pagar los 180 impuestos que hay y pagar sueldos, en negro obviamente.
Acá al que ose levantar la cabeza y aspirar a una vida mejor se lo trata de oligarca, ser pobre y humilde es lo único que esta bien.
Es una sociedad que lo quiere todo pero no entiende ni le interesa entender como se consiguen las cosas, cree que si falta algo solo es cuestión de sacarle a alguno que se le pueda sacar para darselo a otro.
Una sociedad que no entiende que para que el estado pueda dar todo lo que da necesita endeudarse con alguien, sea interno o externo, y en ambos casos eso se paga, pero no se quiere pagar.
Una sociedad perversa que cree que es mas moral endeudarse con el ANSES a costa de la jubilacion y la vida de los mayores que endeudarse en el mercado voluntariamente. Y que despues no entiende porque los viejos cobran miseia.
Una sociedad perversa que ve todos los males en el sector privado, y todo lo bueno en el sector publico, que se alimenta de lo que le saca al sector privado justamente, y cada dia tiene mas hambre.
Una sociedad que odia al capitalismo cuando es el único sistema que funciona y donde la gente tiene un nivel de vida mas aceptable, y vanagloria sistemas donde la gente solo tiene derecho a un almuerzo y una cena, y vive en condiciones infinitamente mas miserables que los primeros.
Una sociedad que culpa a las grandes empresas de los males de este país, pero que al fin y al cabo son las únicas que pueden pagar sueldos en blanco, porque las pequenias y medianas que dicen defender, tienen el 90% del empleo en negro del país, y no por oligarcas, porque no pueden pagar los costos laborales de este país, porque si pagan todos los impuestos se funden sin importar su actividad.
Pero eso nunca lo van a entender, porque la sociedad esta podrida.
No entienden que el estado esta quebrado, cuando estaba Macri les era fácil decir que ajustaba porque es malo.
Ahora Alberto arranco con un ajuste brutal (Pero necesario) a las jubilaciones, y como la disonancia cognitiva les explota en la cabeza, lo único que pueden hacer es negar que hay ajuste, no lo pueden siquiera admitir, pero el ajuste esta ahí.
Y van a seguir negando la realidad porque la sociedad esta podridisima, el relato es total y abarca a todo el mainstream político, tanto peronismo como cambiemos, que tampoco nunca siquiera hablo de los problemas reales del país porque la sociedad esta podrida y no quiere escuchar, entonces es mas fácil enganiarlos porque se dejan enganiar, y después del fracaso vendrá otro, y con el relato se pueden ir con el 40% de los votos como se fue Macri.
Y como Cristina también se fue del poder en 2015 después de fracasar con 40% o mas.
Si esta sociedad prefiere que le mientan para no afrontar los problemas reales y endemicos que tenemos, el futuro seguira siendo negro.
A pesar de todo esto tengo algo de fe en Alberto, se que el sabe todo esto, y sabe que el peronismo no lo va a ayudar, la pregunta es si se va a animar, y se la gente lo va a apoyar para hacerlo, o le va a dar la espalda y elegir la salida fácil como siempre.
En cualquier caso si fracasa el fracaso va a ser rotundo, y tendra que abrir de una vez por todas el camino al verdadero cambio, porque cambiemos no va a estar para relevarlo, habra que ver que opciones hay en 2023 si fracasa, pero son alentadoras.
Te vacíe el cargador......nunca podremos ser un país con progreso....siempre esclavos...laburar es mala palabra, sacrificarse también, emprender ni en pedo.....tanta inmadurez laboral...que saben de romperse el culo...ya lo dijo un genio Argentino,civilización o barbarie...lo demás es pura política de mierda...siga.. siga...
Seguro que el país es ya podrido por la gente que hay fíjate que ganan los k las elecciones con eso te darás cuenta la clase de gente que tenemos
Miércoles 19/02/2020, 14:57:20
14715 Posts - 4748 Puntos
2 de Mayo fecha de Copa Argentina
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