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CREAR TEMA

Viernes 27/03/2020, 22:59:10
14314 Posts - 4786 Puntos
Escrito por Oscar57224144

Puta que sos difícil che...

A ver.. YO NO PARTO DE NINGUNA PREMISA!!!!!

de qué premisa hablás? nosotros no partimos de premisas diferentes, entendés eso?.

Yo parto de la REALIDAD. Mi conocimiento se basa en la REALIDAD, ninguna premisa. La misma REALIDAD que observo, toco, huelo, rompo, piso y mastico.

Sos vos el que parte de una "premisa", "conjetura", "supuesto", "vivencia" o como quieras llamarlo. Eso desde donde vos partís, está FUERA DE LA REALIDAD, reconocido hasta por vos mismo.

Creaste un ser imaginario, el cual no podés sacartelo de la cabeza, y a partir del cual armas toda una explicación fantasiosa de la realidad.

Tengo la sensación de que estoy intentando razonar con Sergio.

Vos y "comillas" son dos caras de una misma moneda.

Saludos diablo rojo.

Ah! el Diablo es el Rey de este Mundo, te suena? jaja el Rey de Copas la puta que lo pariooo.....
Definción de PREMISA: "Afirmación o idea que se da como cierta y que sirve de base a un razonamiento o una discusión."

Tu premisa es que la única realidad que existe es la que se puede comprobar empíricamente. Es decir, asumís que no existe nada más aparte de lo que la ciencia pueda demostrar. Lo tuyo es una postura, que puede tener su razonamiento lógico, pero no deja de ser subjetiva precisamente porque no se puede comprobar la inexistencia de lo incomprobable. Claro está que mi postura también es subjetiva, pero también tiene sus fundamentos, los cuales se basan en la experiencia de la fe. Por caso, vos decidís descartar a la Biblia por no poder comprobar empíricamente sus verdades espirituales o sus relatos históricos; y yo reconozco que la Biblia es la Palabra de Dios por reconocerla como fuente de sabiduría y verdad, siendo una guía luminosa para mi diario vivir.

Pero bueno, no espero que lo asimiles, porque claramente no tenés las herramientas para hacerlo. Lo que vos llamás "fantasía" para mí es una realidad, aunque diferente a la realidad material que vos interpretás como la única realidad. Yo también puedo decir que vos vivís tu propia fantasía, porque no te atrevés a explorar más allá de lo que tus sentidos físicos te permiten percibir. Pero no pretendo caer en argumentaciones metafísicas, porque ser cristiano no se trata de darse un baño de misticismo, sino de procurar vivir siguiendo el ejemplo que Jesucristo dio en la tierra y del cual escribieron quienes fueron testigos.

Y por supuesto, aguante el Diablo Rojo, el único Rey de Copas. Pero Jesucristo es el Rey de Reyes.
Sábado 28/03/2020, 00:09:55
154 Posts - 43 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Oscar57224144

Puta que sos difícil che...

A ver.. YO NO PARTO DE NINGUNA PREMISA!!!!!

de qué premisa hablás? nosotros no partimos de premisas diferentes, entendés eso?.

Yo parto de la REALIDAD. Mi conocimiento se basa en la REALIDAD, ninguna premisa. La misma REALIDAD que observo, toco, huelo, rompo, piso y mastico.

Sos vos el que parte de una "premisa", "conjetura", "supuesto", "vivencia" o como quieras llamarlo. Eso desde donde vos partís, está FUERA DE LA REALIDAD, reconocido hasta por vos mismo.

Creaste un ser imaginario, el cual no podés sacartelo de la cabeza, y a partir del cual armas toda una explicación fantasiosa de la realidad.

Tengo la sensación de que estoy intentando razonar con Sergio.

Vos y "comillas" son dos caras de una misma moneda.

Saludos diablo rojo.

Ah! el Diablo es el Rey de este Mundo, te suena? jaja el Rey de Copas la puta que lo pariooo.....
Definción de PREMISA: "Afirmación o idea que se da como cierta y que sirve de base a un razonamiento o una discusión."

Tu premisa es que la única realidad que existe es la que se puede comprobar empíricamente. Es decir, asumís que no existe nada más aparte de lo que la ciencia pueda demostrar. Lo tuyo es una postura, que puede tener su razonamiento lógico, pero no deja de ser subjetiva precisamente porque no se puede comprobar la inexistencia de lo incomprobable. Claro está que mi postura también es subjetiva, pero también tiene sus fundamentos, los cuales se basan en la experiencia de la fe. Por caso, vos decidís descartar a la Biblia por no poder comprobar empíricamente sus verdades espirituales o sus relatos históricos; y yo reconozco que la Biblia es la Palabra de Dios por reconocerla como fuente de sabiduría y verdad, siendo una guía luminosa para mi diario vivir.

Pero bueno, no espero que lo asimiles, porque claramente no tenés las herramientas para hacerlo. Lo que vos llamás "fantasía" para mí es una realidad, aunque diferente a la realidad material que vos interpretás como la única realidad. Yo también puedo decir que vos vivís tu propia fantasía, porque no te atrevés a explorar más allá de lo que tus sentidos físicos te permiten percibir. Pero no pretendo caer en argumentaciones metafísicas, porque ser cristiano no se trata de darse un baño de misticismo, sino de procurar vivir siguiendo el ejemplo que Jesucristo dio en la tierra y del cual escribieron quienes fueron testigos.

Y por supuesto, aguante el Diablo Rojo, el único Rey de Copas. Pero Jesucristo es el Rey de Reyes.

Premisa: "afirmación o idea......etc". No es una cuestión semántica. La realidad no es una idea que yo voy a utilizar como razonamiento para etc etc. La realidad no es una postura. Yo vivo la realidad enteramente. Vos vivís la realidad y una parte de tu razonamiento se disparó a una fantasía que te investaste.

Decir que esto no es real, porque el verdadero mundo real está en los cielos (Platón) donde habita el padre (religión judeocristiana) y bla bla... o decir que vivimos en una realidad virtual, dormidos y conectados a una matrix (como sugiere Sergio) es básicamente lo mismo. Por eso digo que son dos caras de una misma moneda. Uds discutirán cual fantasía es la "verdadera".

"no se puede comprobar la inexistencia de lo incomprobable" Estoy absolutamente seguro que vos vivís tu fantasía como si fuese real, de eso no tengo dudas, porque para afirmar semejante disparate, tenés que estar muy convencido. Te enredás en retórica, silogismos, "premisas", eeey bajá a la realidad, todo bien con la imaginación, es muy lindo inventarse y convencerse de un "mundo ideal" pero cuando apagás la tele chau goku, chau chapulín y chau superman.

La fantasía debe quedarse en eso, fantasía.

Ahora si, por mi parte termino acá, nos vemos en el Infierno, el Templo de Avellaneda.
Sábado 28/03/2020, 02:44:07
14314 Posts - 4786 Puntos
Escrito por Oscar57224144

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Oscar57224144

Puta que sos difícil che...

A ver.. YO NO PARTO DE NINGUNA PREMISA!!!!!

de qué premisa hablás? nosotros no partimos de premisas diferentes, entendés eso?.

Yo parto de la REALIDAD. Mi conocimiento se basa en la REALIDAD, ninguna premisa. La misma REALIDAD que observo, toco, huelo, rompo, piso y mastico.

Sos vos el que parte de una "premisa", "conjetura", "supuesto", "vivencia" o como quieras llamarlo. Eso desde donde vos partís, está FUERA DE LA REALIDAD, reconocido hasta por vos mismo.

Creaste un ser imaginario, el cual no podés sacartelo de la cabeza, y a partir del cual armas toda una explicación fantasiosa de la realidad.

Tengo la sensación de que estoy intentando razonar con Sergio.

Vos y "comillas" son dos caras de una misma moneda.

Saludos diablo rojo.

Ah! el Diablo es el Rey de este Mundo, te suena? jaja el Rey de Copas la puta que lo pariooo.....
Definción de PREMISA: "Afirmación o idea que se da como cierta y que sirve de base a un razonamiento o una discusión."

Tu premisa es que la única realidad que existe es la que se puede comprobar empíricamente. Es decir, asumís que no existe nada más aparte de lo que la ciencia pueda demostrar. Lo tuyo es una postura, que puede tener su razonamiento lógico, pero no deja de ser subjetiva precisamente porque no se puede comprobar la inexistencia de lo incomprobable. Claro está que mi postura también es subjetiva, pero también tiene sus fundamentos, los cuales se basan en la experiencia de la fe. Por caso, vos decidís descartar a la Biblia por no poder comprobar empíricamente sus verdades espirituales o sus relatos históricos; y yo reconozco que la Biblia es la Palabra de Dios por reconocerla como fuente de sabiduría y verdad, siendo una guía luminosa para mi diario vivir.

Pero bueno, no espero que lo asimiles, porque claramente no tenés las herramientas para hacerlo. Lo que vos llamás "fantasía" para mí es una realidad, aunque diferente a la realidad material que vos interpretás como la única realidad. Yo también puedo decir que vos vivís tu propia fantasía, porque no te atrevés a explorar más allá de lo que tus sentidos físicos te permiten percibir. Pero no pretendo caer en argumentaciones metafísicas, porque ser cristiano no se trata de darse un baño de misticismo, sino de procurar vivir siguiendo el ejemplo que Jesucristo dio en la tierra y del cual escribieron quienes fueron testigos.

Y por supuesto, aguante el Diablo Rojo, el único Rey de Copas. Pero Jesucristo es el Rey de Reyes.

Premisa: "afirmación o idea......etc". No es una cuestión semántica. La realidad no es una idea que yo voy a utilizar como razonamiento para etc etc. La realidad no es una postura. Yo vivo la realidad enteramente. Vos vivís la realidad y una parte de tu razonamiento se disparó a una fantasía que te investaste.

Decir que esto no es real, porque el verdadero mundo real está en los cielos (Platón) donde habita el padre (religión judeocristiana) y bla bla... o decir que vivimos en una realidad virtual, dormidos y conectados a una matrix (como sugiere Sergio) es básicamente lo mismo. Por eso digo que son dos caras de una misma moneda. Uds discutirán cual fantasía es la "verdadera".

"no se puede comprobar la inexistencia de lo incomprobable" Estoy absolutamente seguro que vos vivís tu fantasía como si fuese real, de eso no tengo dudas, porque para afirmar semejante disparate, tenés que estar muy convencido. Te enredás en retórica, silogismos, "premisas", eeey bajá a la realidad, todo bien con la imaginación, es muy lindo inventarse y convencerse de un "mundo ideal" pero cuando apagás la tele chau goku, chau chapulín y chau superman.

La fantasía debe quedarse en eso, fantasía.

Ahora si, por mi parte termino acá, nos vemos en el Infierno, el Templo de Avellaneda.
Seguís sin entender de lo que hablo, porque seguís basándote en tus propios prejuicios y preconceptos.

Yo nunca dije que la realidad en la que vos creés es falsa; claro que la realidad material es real. La diferencia es que yo también creo que existe una realidad espiritual, que no se puede percibir con los sentidos físicos, pero que tiene un efecto real en la vida de las personas. Son dos realidades que coexisten, no es que sea una o la otra. La ciencia estudia la realidad material y la religión estudia la realidad espiritual; por eso digo que no se cruzan ni se contradicen. Luego vos sos libre de creer que la realidad espiritual no existe, no habiéndola experimentado; esa es tu premisa y esa es tu postura, así como quien nunca vio la luz prefiere no ver más allá de la oscuridad que conoce.

Igual yo simplemente comparto las creencias de mi fe, nadie te obliga a que creas lo mismo. No hay necesidad de que estés a la defensiva ni que menosprecies lo que digo simplemente porque no se ajusta a tu modelo existencial. Espero que algún día todo esto que te dije te sirva de algo. Saludos, cuidate.
Miércoles 01/04/2020, 05:31:20
154 Posts - 43 Puntos
INVENTAR MUNDOS SUBYACENTES

A los monoteísmos no les agrada la inteligencia, los libros, el saber y la ciencia. A eso suman un profundo aborrecimiento por la materia y lo real y, por lo tanto, por toda forma de inmanencia. Las tres religiones del Libro alaban la ignorancia, la inocencia, el candor, la obediencia, la sumisión, a lo que añaden la repugnancia por la textura, las formas y las fuerzas del mundo. La tierra no tiene derecho de ciudadanía porque el mundo entero carga con el peso del pecado original hasta el fin de los tiempos.

Para demostrar su odio contra la materia, los monoteístas crearon un mundo completo de antimateria. En la Antigüedad, deshonrada cuando se trataba de la ciencia, los doctrinarios del Dios único recurrieron a Pitágoras -formado a su vez en el pensamiento religioso oriental- y a Platón, para construir su ciudad sin carne:

Las Ideas produjeron efectos maravillosos en aquel taller intelectual, hasta el punto de parecer confundirse con clones de Dios. Como él, eran eternas e inmortales, sin límite e inaccesibles al tiempo; eludían la generación y la corrupción, resistían a la percepción sensual, fenomenal y corporal, y sólo necesitaban de sí mismas para existir, durar y perseverar en su ser, ¡Y tutti quanti! Sus identidades reflejaban las de Yahvé, Dios y Alá. Con una sustancia similar, los monoteísmos crearon castilos en el aire, aptos para desacreditar cualquier otro tipo de morada real, concreta e inmanente.

De ahí proviene la esquizofrenia de los monoteísmos: enjuician y juzgan el aquí y ahora en nombre de otro lugar; piensan la ciudad terrestre únicamente en relación con la ciudad celestial; se preocupan por los hombres, pero con la vara con que miden a los ángeles; consideran la inmanencia en sí y sólo si les sirve de trampolín a la trascendencia; quisieran ocuparse de lo real sensible, pero para medir la relación que mantiene con su modelo inteligible; y toman en cuenta a la tierra, con tal de que otorgue la posibilidad de ir al cielo.

A fuerza de encontrarse entre dos instancias contradictorias, se produce una hendidura en el ser, una hendidura ontológica imposible de cerrar. De ese vacío existencial que no se puede llenar nace el malestar de los hombres.

Ahí también el monismo atomista y la unidad materialista permiten evitar esas metafísicas agujereadas. La lógica de quien piensa lo real como constituido exclusivamente de materia y lo real reductible sólo a sus manifestaciones terrestres, sensuales, mundanas y fenomenales impide las divagaciones mentales y la ruptura con el único y verdadero mundo.

El dualismo pitagórico, platónico y cristiano divide con crueldad el ser que se somete a él. Por apuntar al Paraíso, erramos la Tierra. La esperanza del mas allá y la aspiración a un mundo subyacente generan, de modo indefectible, la desesperación aquí y ahora. O la imbécil beatitud del embeleso ante el Nacimiento....

MICHEL ONFRAY.
Miércoles 01/04/2020, 11:52:47
14314 Posts - 4786 Puntos
Más palabras basadas en prejuicios e ignorancia, aunque no sean tuyas, esta vez excusándose en el comportamiento de religiosos hipócritas. No es culpa de Jesús la actitud de falsos cristianos que de hecho predicaron e hicieron lo contrario a sus enseñanzas. En verdad fueron herramientas de Satanás para dar mal nombre al cristianismo, y así muchos siguen siendo engañados; o en todo caso, alegremente lo usan de excusa para justificar su incredulidad.

El Cielo y el Infierno no deben ser vistos como causas sino como consecuencias del camino escogido. El Cielo y el Infierno comienzan a vivirse aquí y ahora; pues Jesús no nos llamó a buscar la perfección luego de morir, sino que ese camino debe comenzar a transitarse aquí en la Tierra, procurando hacer de este mundo un lugar mejor, en contraposición con quienes abrazan la vanidad de placeres temporales sin importarles la vida del prójimo. El premio y el castigo ya se hallan en los frutos de nuestras obras.

¿Inteligencia, libros, saber y ciencia? Quien busca esas cosas debería leer la Biblia, pero con una mente abierta y un corazón sincero. Los Proverbios son un buen punto de partida.

Proverbios 3

13 Dichoso el que halla sabiduría, el que adquiere inteligencia.
14 Porque ella es de más provecho que la plata y rinde más ganancias que el oro.
15 Es más valiosa que las piedras preciosas: ¡ni lo más deseable se le puede comparar!
16 Con la mano derecha ofrece larga vida; con la izquierda, honor y riquezas.
17 Sus caminos son placenteros y en sus senderos hay paz.
18 Ella es árbol de vida para quienes la abrazan; ¡dichosos los que la retienen!
19 Con sabiduría afirmó el Señor la tierra, con inteligencia estableció los cielos.
20 Por su conocimiento se separaron las aguas, y las nubes dejaron caer su rocío.