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CREAR TEMA

Jueves 02/04/2020, 18:00:31
4298 Posts - 1220 Puntos
Me parece una percepción equivocadísima la de que la cuarentena está para que haya pocos casos.
La cantidad de infectados VA A SUBIR. Indefectiblemente.
La cuarentena se hace para ganar tiempo, no tener decenas de miles de infectados y miles de internados, y cientos de muertos los primeros días.
Si a la cuarentena no le sumás nada, sirve de poco. Solamente retrasar lo inevitable, o quizás reducir el problema pero no eliminarlo.
Si aprovechás la cuarentena para fortalecer el sistema de salud, con equipos, insumos y FORMACIÓN del personal, ahí sirve de algo.

Eso en cuanto a la salud.
En cuanto a la economía, es evidente que todos los paises se cerraron. En principio sus fronteras y al flujo de personas, pero ciertamente también al intercambio de bienes. La economía, al menos este año, cambió radicalmente. Como cambió durante el crack del 29, y la segunda guerra munidal.
Los que se oponen a la intervención estatal en la economía, piensan que son "ciudadanos del mundo". Bueno, sacate un pasaje al exterior y fijate el voleo en el orto con el que te devuelven En períodos de crisis, te das cuenta que aunque no te guste, sos ciudadano de Argentina. Y que tu realidad depende de las medidas que tome el Estado (ahí sí se podría discutir cuáles, cuánto y cuándo, pero si hay un pensamiento que no tiene lugar ahora es el liber-otario).
Más allá de que la plata en serio se maneja con grandes convenios y contratos con el Estado, incluso en períodos de normalidad, mientras vos con tu polirrubro jugás al Milton Friedman de la gente. Entonces, un Estado fuerte, tiene mejores posibilidades de organizar la sociedad en una economía que tomó un giro tan sorpresivo y determinante. Dejalo en manos del mercado, y el individualismo que es propio de su lógica te deja con una sociedad súper disgrada, violenta y desigual. Sí, peor que la que vivimos. Mucho peor, tomate un bondi al 2001 y dale una miradita.
 
Jueves 02/04/2020, 18:01:19
47857 Posts - 17117 Puntos
Escrito por JULIOFANATICO

Carlos querido, en este momento, Brasil me chupa un huevo, terrible el quilombo
Que vamos a tener acá en 3 meses.
3 meses?, mucho optimismo el suyo.
Jueves 02/04/2020, 18:05:07
47857 Posts - 17117 Puntos
Escrito por Kevin Chuka

Lo siento no puedo crear un post
Jueves 02/04/2020, 23:00:54
7593 Posts - 6247 Puntos
El tema de la Cuarentena, en teoría sería la mejor medida para evitar contagios y que se propague el virus rápidamente.
Yo comparto la decisión de haber dado la Cuarentena Obligatoria de manera temprana.
Pero, si vamos a los números:

México: 130.000.000 de Habitantes= Al día de hoy 1378 Infectados y 37 Fallecidos. Cuarentena Obligatoria desde el 30/03
Colombia: 50.000.000 de Habitantes=Al día de hoy 1161 Infectados y 19 Fallecidos. Cuarentena Obligatoria desde el 25/03
Argentina: 44.000.000 de Habitantes= Al día de hoy 1265 Infectados y 36 Fallecidos. Cuarentena Obligatoria desde el 20/03

Hasta el momento NO se ven diferencias, donde México además tiene el Triple de Habitantes que nosotros y arrancaron 10 días después que nosotros con la Cuarentena.
Con Colombia hay paridad en infectados, aunque nosotros tenemos casi el doble de fallecidos.
Veremos en 1 mes cómo estamos con respecto a las medidas que adoptó uno y otro País.
Pero que ésta mierda no se propague como lo hizo en Europa, basta de muertes, basta de gente muriendo en la Calle, y basta de los HDRMP que NO respetan al prójimo, que se CAGAN en el resto sin darle valor a la VIDA.


Rey de Copas se NACE, NO se inventa.
Jueves 02/04/2020, 23:21:46
10425 Posts - 5735 Puntos
Muchos números pero no podes hacer los números para calcular las muertes.

Ves lo que pasa en Nueva York?

Realmente no los comprendo. Están dementes o que?

EEUU está teniendo más de 1000 muertos por día!!!!!!!! Comprenden la gravedad o todavía no les cae la ficha???

Qué dificil ser libertario o de derecha en estos momentos. Tener que oponerse a lo básico.

Si estuviera Macri, Espert o quien fuere y se hubieran tomado las mismas medidas estarían diciendo que es el mejor presidente de la historia.

Son infumables, hartan, tienen sólo veneno para ofrecer.
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Viernes 03/04/2020, 01:01:57
510 Posts - 181 Puntos
bolsonaro hdp
Viernes 03/04/2020, 01:02:50
1705 Posts - 395 Puntos
Escrito por sergio de dominico

Escrito por CarlosRojoBrasil

Como todos saben el Coronavirus está dejando en jaque a la economía mundial.
Algunos países ya colocaron en marcha medidas para contrarrestar la crisis económica que se avecina.

Aqui en Brasil la situación económica se va a poner muy fea, hace algunos días que las empresas y comercios están cerrados. Los pequeños y medianos empresarios deben encarar el pago de alquileres, sueldos, impuestos y servicios.
Pagar con qué y cómo ? Ya se comenzó a hablar de despidos en masa, lo que va a provocar un gran problema socio económico en el país.

Por estos motivos decidí escribir este Post, el cual es especialmente dedicado a los zurditos del momento que hablan mal de Bolsonaro sin conocer nada de la realidad socio económica brasileña.

El Gobierno Nacional junto al Ministerio de Economía, Banco Central y BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimiento) elaboraron y aprobaron una serie de medidas emergenciales para combatir esta crisis que se avecina.

Las medidas principalmente se resumen a líneas de crédito para pequeñas y medianas empresas, como también auxilio monetario para trabajadores autónomos (Tabajadores que no están registrados en trabajos fijos).

El total de dinero disponibilizado para estas medidas es cercano a los 150 Billones de Reales.
El gobierno permitirá que los empresarios reduzcan los salarios o cargas horarias de sus trabajadores, El dinero restante para completar el salario integral del trabajador lo coloca el gobierno. Con esta medida ayudan a la empresa, no permiten la reducción del salario del trabajador y eviitan los despidos.

Esta medida se mantendrá por un plazo de 2 meses y va a beneficiar 1,4 millones de empresas y 12,2 millones de trabajadores.

Las empresas beneficiadas tendrán hasta 30 meses para devolver ese dinero y la primer cuota de ese préstamo será paga después de los 6 meses de recibido el dinero.

El programa destinado a los trabajadores autónomos va a atender 54 millones de personas, las cuales van a recibir un salario mínimo por un período de tres meses y no tendrán que devolver el dinero.

Se elaboraron otras medidas como: Reducción en los intereses de los cheques, atraso en el pago de impuestos, reducción en los intereses de préstamos y otras medidas menores.

Los subsidios se comienzan a otorgar la semana próxima.... Los que desconfien de esta noticia puden buscar en el Google o en páginas de periódicos brasileños.

Sin mas los saludo muy atentamente con un beso en la frente y con mi clásico mensaje......


¿¿¡¡CÓMO PODÉS DEFENDER A SEMEJANTE IMBÉCIL TROGLODITA !!??...¿¿NO ERA "UNA GRIPECINHA , NADA MÁIS "??...ENFERMO MENTAL DEL ORTO, VAS A SER RESPONSABLE DE TODAS LAS MUERTES INOCENTES EN BRASIL !! , ¡¡MONSTRUO EUGENISTA !!!...

No pienso gastar ni un segundo en defender al impresentable de Bolsonaro (algo así como la versión tercermundista del patético de Trump). Pero lo que no me queda claro de tu foto es eso de "los negros siempre votan para el orto". Vos decis que eso aplica solo a Brasil? O también podemos aplicarlo a Argentina??
Viernes 03/04/2020, 01:48:04
2021 Posts - 1241 Puntos
Escrito por thelonious monk

Me parece una percepción equivocadísima la de que la cuarentena está para que haya pocos casos.
La cantidad de infectados VA A SUBIR. Indefectiblemente.
La cuarentena se hace para ganar tiempo, no tener decenas de miles de infectados y miles de internados, y cientos de muertos los primeros días.
Si a la cuarentena no le sumás nada, sirve de poco. Solamente retrasar lo inevitable, o quizás reducir el problema pero no eliminarlo.
Si aprovechás la cuarentena para fortalecer el sistema de salud, con equipos, insumos y FORMACIÓN del personal, ahí sirve de algo.

Eso en cuanto a la salud.
En cuanto a la economía, es evidente que todos los paises se cerraron. En principio sus fronteras y al flujo de personas, pero ciertamente también al intercambio de bienes. La economía, al menos este año, cambió radicalmente. Como cambió durante el crack del 29, y la segunda guerra munidal.
Los que se oponen a la intervención estatal en la economía, piensan que son "ciudadanos del mundo". Bueno, sacate un pasaje al exterior y fijate el voleo en el orto con el que te devuelven En períodos de crisis, te das cuenta que aunque no te guste, sos ciudadano de Argentina. Y que tu realidad depende de las medidas que tome el Estado (ahí sí se podría discutir cuáles, cuánto y cuándo, pero si hay un pensamiento que no tiene lugar ahora es el liber-otario).
Más allá de que la plata en serio se maneja con grandes convenios y contratos con el Estado, incluso en períodos de normalidad, mientras vos con tu polirrubro jugás al Milton Friedman de la gente. Entonces, un Estado fuerte, tiene mejores posibilidades de organizar la sociedad en una economía que tomó un giro tan sorpresivo y determinante. Dejalo en manos del mercado, y el individualismo que es propio de su lógica te deja con una sociedad súper disgrada, violenta y desigual. Sí, peor que la que vivimos. Mucho peor, tomate un bondi al 2001 y dale una miradita.
thelonious,

Sus comentarios son muy interesantes, pero me atrevo a agregar y corregir algunas cosas.

Sin dudas que la cuarentena sirve para preparar mejor el sistema de salud, pero es innegable que con la cuarentena también se apuesta a tener pocos infectados. Que el número de infectados sube todos los días, es por cierto inevitable, es la mera acumulación, pero la cuarentena "se vende" con la esperanza (y creo que los gobernantes y la gente experta de la salud también tienen esa esperanza) de que el problema no pase a una fase crítica. Parecería, hasta ahora, que el plan argentino está dando resultados. Ojalá así sea. Pero aporto un dato para no mentirnos. El número de infectados depende del número de tests diarios que se haga. Y en ese tema el sistema de salud no está reaccionando bien, para no decir mal. Hasta ahora, Argentina hizo tantos tests como Uruguay, redondeando números, y Uruguay tiene una población 13 veces menor.

En cuanto a la economía, para hablar en términos "modernos" creo que hay que dejar de lado las ortodoxias y a los ortodoxos tanto de la mano diestra como de la siniestra. Con la ortodoxia no vamos a ningún lado. No tengo ninguna duda que el camino de la prosperidad pasa por la libertad individual, con un Estado que se dedique esencialmente a las tres cosas básicas: educación, seguridad y justicia. Nadie puede negar la intervención del Estado en estos temas ni la regulación de ciertos organismos estatales en otros, como la existencia de un ente regulador del sistema bancario (llámelo Banco Central, Superintendencia de bancos o lo que fuere). Y por supuesto que el Estado debe aparecer en situaciones críticas. ¿Qué hizo USA en la crisis 2008-09? Intervino para salvar el sistema bancario para evitar que la crisis se profundizara. ¿Qué hizo ahora? Aprobó un plan de gastos y de apoyo financiero en pocos días equivalente a 10% del PIB. Fenomenal ! El problema en nuestros países es que el Estado nunca está preparado para cuando llega el momento de necesidad. ¿Por qué? Porque despilfarran la guita (corrupción y demás) en las buenas... entonces ahora que llega la mala no hay guita, y hay que recurrir al último recurso, empapelando el país (y la amenaza de las cuasi monedas en volver, o sea un empapelador pero de segunda categoría). Usted lo dijo: un Estado fuerte tiene mejores posibilidades de organizar la sociedad. ¿Donde está nuestro Estado fuerte? En USA el Estado gasta 22% del PIB en épocas normales. En Argentina 42%. Entonces llega la crisis y la cuerda ya está tan estirada que si se la estira más, el riesgo es evidente... se corta. Después, cuando las papas queman, siempre se recurre a la solución mágica que está fuera del mundo moderno: nos cagamos en las leyes y, entre otras cosas, no pagamos los compromisos contraídos. El mundo busca otras soluciones más modernas y civilizadas. Y encima después nos venden el "milagro" de la recuperación económica a partir de 2003, porque Duhalde/Remes la prepararon y Néstor/Lavagna la ejecutaron. El "milagro" tiene dos nombres: apreté el contador a cero cagándome en los acreedores (varios milloncitos en poder de jubilados) y el milagro de la soja. Pero milagros en serio no hay ni los habrá.

Por último, aprovecho este mensaje para expresar mi sorpresa del enamoramiento que estoy viendo en el foro con respecto al Sr. Alberto, el presidente. Parecería que en situaciones difíciles el argentino tiende a enamorarse fácilmente. Desafortunadamente el día de hoy me hace recordar al enamoramiento del pueblo con un general que mandó ocupar las Islas Malvinas para recuperarlas. ¿Por qué esa necesidad imperiosa de un mesías?
Viernes 03/04/2020, 09:17:09
4298 Posts - 1220 Puntos
Escrito por diablorojo1812


thelonious,

Sus comentarios son muy interesantes, pero me atrevo a agregar y corregir algunas cosas.

Sin dudas que la cuarentena sirve para preparar mejor el sistema de salud, pero es innegable que con la cuarentena también se apuesta a tener pocos infectados. Que el número de infectados sube todos los días, es por cierto inevitable, es la mera acumulación, pero la cuarentena "se vende" con la esperanza (y creo que los gobernantes y la gente experta de la salud también tienen esa esperanza) de que el problema no pase a una fase crítica. Parecería, hasta ahora, que el plan argentino está dando resultados. Ojalá así sea. Pero aporto un dato para no mentirnos. El número de infectados depende del número de tests diarios que se haga. Y en ese tema el sistema de salud no está reaccionando bien, para no decir mal. Hasta ahora, Argentina hizo tantos tests como Uruguay, redondeando números, y Uruguay tiene una población 13 veces menor.

En cuanto a la economía, para hablar en términos "modernos" creo que hay que dejar de lado las ortodoxias y a los ortodoxos tanto de la mano diestra como de la siniestra. Con la ortodoxia no vamos a ningún lado. No tengo ninguna duda que el camino de la prosperidad pasa por la libertad individual, con un Estado que se dedique esencialmente a las tres cosas básicas: educación, seguridad y justicia. Nadie puede negar la intervención del Estado en estos temas ni la regulación de ciertos organismos estatales en otros, como la existencia de un ente regulador del sistema bancario (llámelo Banco Central, Superintendencia de bancos o lo que fuere). Y por supuesto que el Estado debe aparecer en situaciones críticas. ¿Qué hizo USA en la crisis 2008-09? Intervino para salvar el sistema bancario para evitar que la crisis se profundizara. ¿Qué hizo ahora? Aprobó un plan de gastos y de apoyo financiero en pocos días equivalente a 10% del PIB. Fenomenal ! El problema en nuestros países es que el Estado nunca está preparado para cuando llega el momento de necesidad. ¿Por qué? Porque despilfarran la guita (corrupción y demás) en las buenas... entonces ahora que llega la mala no hay guita, y hay que recurrir al último recurso, empapelando el país (y la amenaza de las cuasi monedas en volver, o sea un empapelador pero de segunda categoría). Usted lo dijo: un Estado fuerte tiene mejores posibilidades de organizar la sociedad. ¿Donde está nuestro Estado fuerte? En USA el Estado gasta 22% del PIB en épocas normales. En Argentina 42%. Entonces llega la crisis y la cuerda ya está tan estirada que si se la estira más, el riesgo es evidente... se corta. Después, cuando las papas queman, siempre se recurre a la solución mágica que está fuera del mundo moderno: nos cagamos en las leyes y, entre otras cosas, no pagamos los compromisos contraídos. El mundo busca otras soluciones más modernas y civilizadas. Y encima después nos venden el "milagro" de la recuperación económica a partir de 2003, porque Duhalde/Remes la prepararon y Néstor/Lavagna la ejecutaron. El "milagro" tiene dos nombres: apreté el contador a cero cagándome en los acreedores (varios milloncitos en poder de jubilados) y el milagro de la soja. Pero milagros en serio no hay ni los habrá.

Por último, aprovecho este mensaje para expresar mi sorpresa del enamoramiento que estoy viendo en el foro con respecto al Sr. Alberto, el presidente. Parecería que en situaciones difíciles el argentino tiende a enamorarse fácilmente. Desafortunadamente el día de hoy me hace recordar al enamoramiento del pueblo con un general que mandó ocupar las Islas Malvinas para recuperarlas. ¿Por qué esa necesidad imperiosa de un mesías?
Borro lo mío porque sino se hace un chorizo muy largo.
Vamos de atrás para adelante. No tengo un enamoramiento con Alberto, aunque lo voté convencido. Creo que se está manejando muy bien, aunque por supuesto que por momentos, a tientas. Hay un poco de prueba y error, pero me parece que es entendible porque en realidad nadie sabia qué hacer desde el día 1. Si fuese sólo una epidemia sería más claro, pero nuestra sociedad está prácticamente rota. Entonces, yo recuerdo que la cuarentena se anunció no mucho más de 1 semana después de que se había anunciado que las clases seguían. Y es que por un lado, estaba la conveniencia de quedarse en casa. Por el otro, la triste realidad de muchos pibes que tienen en la escuela su comida principal, y que muchos otros quedaban a cargo de sus abuelos (con el aislamiento, no la cuarentena) porque sus padres salian a trabajar. Y sus abuelos eran el grupo de riesgo. Bueno, el tema fue evolucionando y las decisiones se redirigieron. Por eso digo, para mí está trabajando muy bien, pero no es el iluminado del universo ni lo que sería un presidente de estados unidos en una peli mala, que va con un avión y mata a todos los virus y a los malos terroristas tambén.
Segundo, en cuanto a la ortodoxia, creo que la única ortodoxia que existe es la neoliberal, porque es la única ideología económica que se impuso lo suficiente como para generar una ortodoxia (hablando del sXXI). Y sí, se está rompiendo. A gritos, se está rompiendo. La discusión, si querés, es cómo y cuándo se va a rearmar después de la pandemia. Yo espero que nunca. Incluso en momentos de normalidad, a las funciones básicas que le pensás al Estado, creo que acordarás conmigo en agregarle las políticas aduaneras que todos tienen,los fomentos a ciertas ramas de la producción que todos tienen, las obras de infraestructura que todos tienen, y más. Por acción o por omisión, el Estado organiza y redistribuye (al menos sólo con su política tributaria). Hoy es necesario que intervengan más porque su política de sguridad y sanitaria destroza el funcionamiento "normal" de la economía. Que va a durar después de las cuarentenas: quién va a querer, por ejemplo, ir al teatro u mes después de la cuarentena? O ir a comer a un lugar donde hay otras 250 personas? ejemplos boludos si se quiere pero que se extienden a muchos otros sectores.

Después, está la diferencia en capacidad y poder económico de los países. No creo que sea justo compararnos con Estados Unidos. Pero en caso de que se hiciese, te aseguro que los dos países están emitiendo como loco. La diferencia es la percepción del valor del dólar. Pero es una cuestión de hecho, no de esencias: el dólar abandonó el patrón oro hace una eternidad: es tan papelito como el peso (aunque, repito, tiene otro "peso".

Y llegando al principio: sí, yo también espero que la cuarentena reduzca los casos lo más posible, pero la idea es que vamos a tener al menos unas decenas de miles, seguro, y para eso se están preparando. Para los que tengan pibes, cada vez que llevás al pibe al pediatra y te dice: "si, están todos igual, todos con... (conjuntivitis, o gripe, o mocos y catarro, etc) bueno, esos casos tienen por lo menos 10 veces más incidencia que el covid19 por ahora. Así que no, en 2 o 3 mil no va a quedar. Me parece que el éxito de las medidas lo veremos en si podemos lograr que quienes necesiten atención intensiva, la tengan. Es un deseo, y supongo que el de todos nosotros, donde sea que estemos posicionados
 
Viernes 03/04/2020, 09:25:03
4298 Posts - 1220 Puntos
van puntos por la discusión no basada en bardear al otro, así está bueno, es estimulante
 
Viernes 03/04/2020, 10:06:29
13880 Posts - 4492 Puntos
Este es un evento completamente inesperado. Todos los paises estan aprendiendo del metodo prueba/error.
A algunos les ha ido bien o relativamente bien con el aislamiento, otros no necesitaron parar tanto su actividad economica, como Japon, Corea del Sur o Suecia. Lo cierto es que ninguno tiene el metodo infalible. Y los unicos que hicieron una cagada del tamaño de la galaxia fueron los chinos, que no impidieron la propagacion a tiempo.

A proposito, desaparecio la medica que le habia advertido al regimen sobre la peligrosidad del virus. Ya antes habia sido sancionada.
Viva la revolucion!

https://www.elpais.com.uy/mundo/coronavirus-desaparecio-china-primera-medica-alerto-enfermedad.html
Viernes 03/04/2020, 12:24:27
1557 Posts - 636 Puntos
Escrito por Marciano

Escrito por PGamarra

Escrito por Marciano

Escrito por thelonious monk

Jajaja. defiende a Bolsonaro tratando de fascista al resto. Qué pelotudo.
Ah, las medidas que toma Bolsonaro son las que se tomaron en otros países,, pero tarde, y después de haber mandado a todo el mundo a la calle durante 2 semanas.
En cuanto a la situación económico de Brasil, no creo que sea demasiado diferente a la del resto de sudamérica: hecha mierda, y como la de todo el mundo, con perspectivas de empeorar mucho.
El problema con los que optaron por mantener la economía funcionando "normal" en lugar de hacer cuarentena, es que a los 10 días tuvieron que optar por la cuarentena, pero con más contagiados y más muertos que si hubiesen empezado antes. Le pasó a Bolsonaro, le pasó a Trump, le pasó al otro infame de Boris Johnson, le va a pasar a López Obrador.
Por supuesto que la cuarentena no se puede prolongar demasiado, pero es otra discusión. en la primera, estuvieron equivocados, y además, guiados por los valores equivocados: la eugenesia y el individualismo
La opinion de quien no sabe un carajo expresada en su maxima expresion.

Proporcionalmente, brasil tiene aproximadamente la misma cantidad de infectados que la argentina (comparado con el total de la poblacion) sin aislamiento obligatorio.

De todas maneras, no pueden comparar un carajo, lo que bolsonaro quiso implementar, o sea, el aislamiento direccionado para los grupos de riesgos, no se hizo. En brasil cada estado decreto su propio tipo de aislamiento.

Vamos a ver al final los numeors, esta epidemia causa muchisimas menos muerte que lo que causo el SARS, pero va a devastar la economia mundial. Alguien debe estar equivocado.
A números de ayer...

Brasil, 210M , 7000 casos = 1 caso cada 30000 habitantes o dicho de otra manera 0.00333%

Argentina, 44M , 1100 casos = 1 cada 40000 habitantes, 0.0025%

Dicho en criollo, Brasil tiene un problema 30% más grande y una tasa de mortalidad un 18% mayor a la nuestra

La opinión de quien no sabe un carajo expresada en su máxima expresión.


Sin cuarentena obligatoria, nabo de cuarta

La tenes re adentro.

Voy a dejar pasar tu insulto, porque además tu (in)justificación te delata.

Los países con datos "confiables" que arrancaron de manera tardía con la cuarentena (por llamarlos de alguna manera) andan en plena progresión geométrica, con el sistema de salud colapsado y con tasas de mortalidad cercanas al 10% (Italia, Francia, España, Holanda, Inglaterra).

No arriesgo nada previendo que a Brasil le va a ir igual o peor, indefectiblemente le va a suceder, ya que sos tan brillante, fijate como viene manejando los números que declara.

No es la primera vez que ante la carencia de argumentos apelás a alguna bajeza idiomática, inclusive con los que no te faltan el respeto.

Quizás estés nervioso por la situación, no sé... Yo no soy quién para calificarte