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Domingo 21/08/2016, 16:38:12
Valoración Títulos (Historia)
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Aclaro que es solamente sobre los títulos ganados. Nada es exacto pero se puede debatir sobre el tema.
Figuran todos los títulos oficiales ganados por equipos argentinos, incluyendo también copas y ligas regionales por equipos rosarinos hasta 1939 (por el hecho de competir a diferencia de ligas de otras provincias, en copas nacionales cortas y largas con equipos de Buenos Aires y hasta en Copas Rioplatenses, además de ser los únicos campeones de Primera del interior).
Está todo, hasta lo menos importante... la Suruga Bank por ejemplo, que es un disparate pero es oficial.

(si no se ve en grande, abrir con el boton derecho del mouse en una ventana nueva)


- Boca se afianza en el primer lugar porque tiene gran regularidad
- River no está muy lejos de Independiente, es verdad que el Rojo tiene más Libertadores... pero también lo supera en varios puntos más. River completa todos los ítems por la Suruga Bank.
- Independiente claramente en el lote de los 3 grandes y con todo tipo de títulos y varios de ellos con récord.
- Racing en el cuarto puesto, muy lejos de Independiente pero toma distancia con San Lorenzo por ser campeón mundial y porque San Lorenzo solo le gana en torneos cortos.
- Estudiantes, quinto pero cerca de San Lorenzo, pesan las Copas Internacionales... el pincha le saca una ventaja considerable aunque San Lorenzo se arrima en el resto.
- Vélez quedó un poco más abajo desde que San Lorenzo ganó la Libertadores, también que no ganó nunca un torneo largo.
- Después aparecen los rosarinos y más atrás el resto. No significa grandeza tampoco, puede haber equipos más atrás más grandes... hay algunos que figuran y apenas participaron en la Primera División, no es que fueran más grandes.
- Aparecen equipos como Alumni, Belgrano Athletic o Lomas Athletic. Que participaron pocos años en el Fútbol Argentino.
- El caso de Gimnasia por ejemplo, no figura en la lista porque no le dan los valores por los títulos...
Domingo 21/08/2016, 16:42:00
1198 Posts - 2040 Puntos
Es común que los medios pinochos y los revisionistas pinochos pongan en todos lados y todos los medios, una tablita general sumando títulos amaterus, profesionales, copas internacionales. Obteniendo números (estrellas), que a la hora de analizar y viendo una valoración real están muy distantes de la realidad. No hacen más que confundir a la gente o alterar la grandeza de los clubes para verse beneficiados... por más que cada uno sabe la historia real de su club, no es un tema para dejarnos pisar y menos con la gran historia que tenemos.
Se están aprovechando para hacer subir a otros, sin merecerlo. Y con esto empezaron ni bien Independiente acababa de descender, también aprovechando la situación de estar en la mala.
Todo surgió obviamente por Racing (por algo inventaron esta copa fantasma ahora, para decir que tenían más copas nacionales y darles más entidad... cuando casi todas son de la década del 10 y la última es de los 40 sin ser tan importante), sabemos que son especiales.


 







Mucho empieza por el amateurismo, donde Independiente ganó 2 Ligas (pudo tener varias más pero injustamente no las tuvo)... mientras Boca ganó 6 y Racing 9, por tomar equipos que ganaron varios campeonatos.

Lo que no dicen es que Independiente ganó varias copas con equipos de liga en el amateurismo. Es el equipo que más ganó de ese tipo (y de no ser por Racing en la década del 10 que ganó varias también, robaba). Y esos fueron los años donde más se disputaban, lógico que si después se jugaban esporádicamente no iban a prender demasiado.
Pasa que al poner todas las copas nacionales en las dos eras y basarse solo en el número final, suman las copas menores con las más importantes... y queda Independiente como muy por debajo de Racing y Boca.

- Boca ganó 6 Ligas (varias en una asociación menor, que sacando Boca y Huracán no había nada... por eso también Huracán sumó mucho en esos años) y 3 copas largas en el amateurismo.
- Independiente ganó 2 Ligas (que podrían ser más, como dije) y 6 copas largas en el amateurismo.

Pero los que buscan algo con esto... tratan a uno ganador y al otro de perdedor, a lo sumo al ser el Campeonato de Primera División (y sea de la asociación que sea) es punto para Boca... pero no con tanta diferencia !
Domingo 21/08/2016, 16:44:02
1198 Posts - 2040 Puntos
COPAS NACIONALES - AMATEURISMO
(con los equipos de Liga, varias con formato como si fueran los Nacionales de antes)

[b](6) Independiente (3 en la década del 10 y 3 en la del 20)
(4) Racing (4 en la década del 10)
(3) Boca (1 en la década del 10 y 2 en la del 20)
(1) River (1 en la década del 10)
(0) San Lorenzo (0)[/b]



Otra...
Las Copas Ibarguren Independiente recién las pudo jugar en el profesionalismo (ni cuando salió campeón en el amateurismo porque la jugaba la otra asociación, ni más adelante en el profesionalismo mismo porque a veces se disputaba y a veces no), en el 38/39 que las ganó bien y metiendo 10 goles.
Pero bien que si las jugaba y ganaba (Boca y Racing sumaron 5) habría sido el más ganador también y con mejores copas en el amateurismo...aunque después Boca dominaría con las Copas Argentina.

Para mostrar un poco lo que era la Copa Ibarguren :






Por eso digo que un número te cambia todo, nadie aclara nada. Ni los medios que son los que se prenden.
Ahí está lo dudoso, eso no es ocultar nada ? Porque el palmarés no oculta nada, solo que prevalecen las copas internacionales organizadas por la Conmebol y los campeonatos locales en el profesionalismo.

Un número no vale más que esto :



Domingo 21/08/2016, 17:37:03
61133 Posts - 20256 Puntos
Faltaría sumar los millones de pesos invertidos por cada equipo en compra de jugadores y dividirlo por los campeonatos ganados y ahí quedaríamos primeros lejos.
Domingo 21/08/2016, 18:03:50
300 Posts - 170 Puntos
Muy buena data. Para unos y otros, la historia te dice quien sos.
Rey de Copas - Diablos Rojos - Orgullo Nacional
Domingo 21/08/2016, 18:08:31
11191 Posts - 6083 Puntos
Muy bueno.

Quien hizo la tabla y estableció la puntuación?
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Domingo 21/08/2016, 18:34:27
3305 Posts - 230 Puntos
Muy buenos los datos, ahora ¿Quién estableció los puntajes que te dan por cada trofeo ganado?
Domingo 21/08/2016, 18:55:03
1198 Posts - 2040 Puntos
Lo hice yo lo más objetivo posible, es algo subjetivo que puede hacer cualquiera.
Por eso aclaré que no era nada exacto y que se podía debatir del tema.
No es que un organismo le va a dar un valor a cada cosa, no existe eso y si lo hicieran por más que sea quien sea puede hacer cualquier cosa.

Como estos revisionistas fantasmas, salió de ahí mi tabla y cualquiera puede hacer algo más real que esto :

Domingo 21/08/2016, 18:57:51
8023 Posts - 1070 Puntos
Es valorable tú laburo pero no estoy de acuerdo en puntuar por valoración de los titulos.
Domingo 21/08/2016, 19:27:44
6053 Posts - 1625 Puntos
Escrito por Dani53

Faltaría sumar los millones de pesos invertidos por cada equipo en compra de jugadores y dividirlo por los campeonatos ganados y ahí quedaríamos primeros lejos.
eso es lo wue mas me enorgullecio de ser hincha del rojo ,supimos ser los mas grandes ,con una billetera nirmal ,no la de las gayinas y los bosteros
Domingo 21/08/2016, 19:40:23
1198 Posts - 2040 Puntos
Escrito por matuC.A.I.

Escrito por Dani53

Faltaría sumar los millones de pesos invertidos por cada equipo en compra de jugadores y dividirlo por los campeonatos ganados y ahí quedaríamos primeros lejos.
eso es lo wue mas me enorgullecio de ser hincha del rojo ,supimos ser los mas grandes ,con una billetera nirmal ,no la de las gayinas y los bosteros

Los primeros años del profesionalismo éramos los que menos gastábamos, invirtiendo generalmente bien en el club (justo en esos años se dieron grandes obras en la cancha, sede, filiales, predios).

Además salvo Boca y River que siempre gastaron, era común gastar mucho cuando les iba mal.


River
[b]Contrataciónrécord en 1932, pagaron $35.000 a Bernabé. Y compró por grandes cifras a
Sciarra y Basílico.
En1933 compra al arquero Bossio de Talleres (R.E) por $30.000, a Arrillaga de
Quilmes por $22.000, a Cuello de Tigre por $18.000 y a Santamaría de Platense
por $15.000. Tanto gasto originaron el apodo de "Millonarios".
En 1935 superó el récord comprando a Minella.[/b]
En 1938 se mantuvo.
En 1941 no hizo grandes cambios.
En 1942 se cambió jugadores con Lanús.
En 1943 no modificó el plantel porque contabacon un notable plantel.
En 1944 River refuerza la defensa.
En 1946 no se refuerza.
En1950 compra al uruguayo Walter Gómez en una cifra récord de $750.000

Boca
Se refuerza bien en 1938 y compra a ArcadioLópez de Ferro, pagándolo con una tribuna de la vieja cancha.
En1940 se reforzó con todo contratando a Sarlanga, Gandulla y Emeal a Ferro.
En 1941 no hizo grandes cambios.
[b]En1942 realizó la compra mas alta, $50.000 por Laferrara delantero de
Estudiantes.[/b]
En 1943 compró al uruguayo Varela en $15.000 yel pase definitivo de Emeal.
En 1944 Boca se refuerza para llenar el banco desuplentes porque era el campeón.
En1948 paga la cifra récord por el brasilero Heleno, $220.000.
En 1952 no hubo grandes transacciones en elfútbol argentino, el más importante fué Lombardo de Newell´s a Boca por
$400.000
[b]En1953 volvió a ser el equipo que rompió el mercado contratando a Mouriño de
Banfield por $950.000[/b]

Independiente
En 1937 trae a Vicente de la Mata cuando tenía17 años, proveniente de Central Córdoba, por $27.500 que no fué abultado pero
se trataba de un jugador menor.
En 1938 se mantuvo.
En 1940 siguió sin hacer modificaciones por elgran equipo que tenía.
En 1943 llamó la atención que no modificara elequipo por la mala campaña anterior y la ida de un jugador tan importante como
Sastre, solo trajo al zaguero Barraza.
En 1944 a diferencia del resto vuelve a tenerpocos movimientos en los cambios.

San Lorenzo
En1941 invirtió la cifra récord de $55.000 por la mala campaña anterior.
En 1942 contrató al hermano de De la Mata.
En 1943 compró a Heredia, un buen puntero deRosario Central.
[b]En1944 tuvo muy amplias incorporaciones.
En1945 realiza una operación récord al comprar a Pontoni a Newell´s por $100.000
En 1948 otro de los pases resonantes es el de Perucca.[/b]

Racing
[b]Se refuerza mucho en 1936 por mala campaña, récord por el Chueco García $38.931
En1942 cambió casi todo el plantel.
En 1943 vuelve a ser el que mas gastó, $33.000 por unarquero chileno y a Tosoni de Tigre. Y volvieron dos jugadores : Zito y Liztherman.
En 1944 rompe un nuevo récord al comprarle a River aD´alesandro por $60.000. También compra a Barreiro de Chacarita en $40.000 y a
dos punteros, gastando mucho.
En 1946 vuelve a remodelar todo su equipo por las malascampañas anteriores.
Hubo un conflicto con River porque ante una amnistía conlos quienes se ausentaron a México, Racing pretendía también incorporar un par
de jugadores y hasta tuvo a Moreno entrenando en el club.
En 1947 vuelve a ser el equipo que más jugadores adquirió.
En 1948 vuelve a destacarse Racing en el mercado comprandoa Salvini, Méndez y Simes.
Con la huelga los mejores jugadores del fútbol argentinose fueron a Colombia y en segundo lugar a Italia, pero Racing pudo armar un
buen plantel. Se destacó la compra de Boyé en 1950 a Millonarios, el clubsensación en Colombia cuando retornaba de Italia.[/b]

Huracán
Compra al máximo goleador Erico en 1946, que yaestaba en el final y apenas jugó 7 partidos, pero lo principal fué que en su
debút hubo récord de entradas vendidas para un partido entre no grandes.
[b]Sequeda con Pedernera en 1948 y es con Racing el equipo que más renueva el
plantel ese año.[/b]

Banfield
[b]En1940 dió la nota, pese a ser un club modesto era un club de plata. Armaron un
gran equipo en su primera temporada.[/b]

Atlanta
[b]Cambiatodo su plantel en 1941.
Remodela el plantel por completo en 1947 gastandofortunas, el récord fué la compra de Pedernera por $140.000[/b]

Chacarita
Compró a los uruguayos Beracoechea y Riephofdespués de ascender, en 1942

Estudiantes
Mantenía el mismo equipo en 1941

Ferro
Gastó $30.000 por el arquero Gualco en 1941

Tigre
En 1946 trajo varios jugadores tras ascender, 3de Argentino de Rosario.



En 1954 la crisis impidió grandes transferencias

Domingo 21/08/2016, 20:05:51
13241 Posts - 1271 Puntos
Escrito por seba_cai s

Aclaro que es solamente sobre los títulos ganados. Nada es exacto pero se puede debatir sobre el tema.
Figuran todos los títulos oficiales ganados por equipos argentinos, incluyendo también copas y ligas regionales por equipos rosarinos hasta 1939 (por el hecho de competir a diferencia de ligas de otras provincias, en copas nacionales cortas y largas con equipos de Buenos Aires y hasta en Copas Rioplatenses, además de ser los únicos campeones de Primera del interior).
Está todo, hasta lo menos importante... la Suruga Bank por ejemplo, que es un disparate pero es oficial.

(si no se ve en grande, abrir con el boton derecho del mouse en una ventana nueva)


- Boca se afianza en el primer lugar porque tiene gran regularidad
- River no está muy lejos de Independiente, es verdad que el Rojo tiene más Libertadores... pero también lo supera en varios puntos más. River completa todos los ítems por la Suruga Bank.
- Independiente claramente en el lote de los 3 grandes y con todo tipo de títulos y varios de ellos con récord.
- Racing en el cuarto puesto, muy lejos de Independiente pero toma distancia con San Lorenzo por ser campeón mundial y porque San Lorenzo solo le gana en torneos cortos.
- Estudiantes, quinto pero cerca de San Lorenzo, pesan las Copas Internacionales... el pincha le saca una ventaja considerable aunque San Lorenzo se arrima en el resto.
- Vélez quedó un poco más abajo desde que San Lorenzo ganó la Libertadores, también que no ganó nunca un torneo largo.
- Después aparecen los rosarinos y más atrás el resto. No significa grandeza tampoco, puede haber equipos más atrás más grandes... hay algunos que figuran y apenas participaron en la Primera División, no es que fueran más grandes.
- Aparecen equipos como Alumni, Belgrano Athletic o Lomas Athletic. Que participaron pocos años en el Fútbol Argentino.
- El caso de Gimnasia por ejemplo, no figura en la lista porque no le dan los valores por los títulos...
vean muchachos los mufis no pueden argumentar un carajo ya que desde que se implanto el profesionalismo en 1931 tardaron casi veinte años en lograr un titulo y el rojo ya tenia tres en el grilo y si no fuimos los primeros tricampeones fue cuando faltando tres fechas quilmes nos rompioa cuatro jugadores y perdimos los ultimos seis puntos y jugamos la final con river todo remendados y en ei primer tiempo nos ganaban tres a cero se armo un quilombo padre y se suspendio el partido
Domingo 21/08/2016, 20:25:38
222 Posts - 38 Puntos
Alumni el 6° grande (?
En un club grande no alcanza con poner huevo,hay que jugar bien