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CREAR TEMA

Jueves 17/06/2021, 23:36:16
Equipo Era Moyano
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Voy a plantar posición de entrada: quisiera que de la oposición surja una verdadera alternativa idónea, apta, seria, con formación dirigencial y administrativa, con manejo en los organismos del fútbol nacional e internacional, con gente de prestigio, para reemplazar la actual dirigencia que por muchas cuestiones ya no me agrada desde hace bastante tiempo porque hizo desastres económicos y financieros de los cuales regresar nos va a costar muchísimo, y rifó el buen nombre del Rojo, conseguido durante esforzadas décadas por dirigentes excelentes.

Fui claro no? Ok.

Pero me quiero referir y abrir debate acerca de lo que me parece ya pasa a ser una leyenda urbana: que la gestión Moyano comprando jugadores fue un desastre y que estos tipos no saben nada de fútbol.

Creo que los dirigentes deben administrar un Club CON  futbol y si bien es mejor que sepan de fútbol, no es necesario que así sea: deben conocer el negocio del futbol y tratar de lograr los mejores resultados para engrandecer el Club.

Yendo a las compras de estos muchachos, me tomé el trabajito de listar todas las incorporaciones y colocarlas en un supuesto 4-3-3 común y silvestre. Agrego algunos ascensos desde la Reserva en casos puntuales. Estos son los resultados (no están en orden cronológico):

Arqueros: Montoya, Campaña, Albil, Alvarez, Sosa.

Lateral dcho: Toledo, D Martínez, apareció Bustos.

1er central: Victorino, Pellerano, Burdisso, apareció Franco. Apareció Barreto.

2do central: Cuesta, Amorebieta, Barboza, Muñoz, Britez, Insaurralde, apareció Figal.

Lat izquierdo: S Escudero, Papa, Tagliafico, S Miño, G Silva, L Rodriguez.

Vol dcho: J Ortiz, Méndez, Droopy Gómez, Graciani, J Gutiérrez, P Pérez. Apareció Saltita Gonzalez.

Vol central: Torito, N Domínguez, Domingo, Benavídez, Hernandez, F Silva, L Romero, Arregui.

Vol izq: Aquino, Cebolla, Meza, B Ferreira, Ervitti, JM Martínez, Gaibor, Roa. Apareció Velasco.

Puntero dcho: Valencia, Rigoni, G Verón, Cerutti, Palacios, F Martínez.

9: Gigliotti, Vera, Lucero, Riaño, Albertengo, Denis, S Romero, Chavez, Landaburu, Herrera, B Romero.

Punt izq: Pereyra Díaz, L Fernandez, Menéndez, Cecilio Domínguez, apareció Barco.

Por supuesto que podremos hacer una lista de buenas contrataciones y otra de malas contrataciones, pero haciendo abstraccion del dinero de cada pase (que es harina de otro costal), yo creo que han habido grandes aciertos,

Campaña

Bustos, Franco, Cuesta, Tagliafico

Méndez, L Romero, Meza

Rigani, Gigliotti, S Romero

o bien 

Sosa

Toledo,  Barreto, Insaurralde, Sánchez Miño

Domingo, Torito, Velasco

F Martínez, B Romero, Barco
No time for losers 'Cause we are the champions 
Jueves 17/06/2021, 23:36:53
3927 Posts - 3595 Puntos
Como dije, podremos hacer un par de equipos con jugadores que fueron olvidables contrataciones...pero siempre es así, no siempre salen todos buenos!

Si recordamos las prestaciones de todos los jugadores que llegaron, reitero sin aludir al precio, no me parece que hayan sido mayoría de decisiones equivocadas...

Qué opinan?
No time for losers 'Cause we are the champions 
Jueves 17/06/2021, 23:49:12
15367 Posts - 2012 Puntos
A los jugadores los elijen los DTs.
A los DTs los eligen los dirigentes.

Los dirigentes son responsables hasta cierto punto....tanto para bien como para mal.
Si havlamos de los últimos 20 años te diría que éstos son los que menos se equivocaron....pero hicieron mucho bien en la primer gestión...y mucho mal el la segunda.
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Jueves 17/06/2021, 23:59:57
3927 Posts - 3595 Puntos
Y creo también que han aparecido en inferiores (Reserva) buenos jugadores, algunos de real calidad con excelentes rendimientos en algunos momentos y que por distintas razones han caído en sus prestaciones.

No digo que sean productos "made in Moyano" pero...lo cierto es que surgieron en la Era Moyano.

Y creo que también fue un acierto en su momento haber contratado a Pellegrino, Milito no dio resultado como DT pero tampoco desentonó, y mirado hoy a la distancia, no le erró trayendo apuntando a Meza, S Miño o con repatriar a Figal.

Y no juzgo como un error haber traído a Holan. El problema fue cuando a Holan se le subieron los humos a la cabeza y los dirigentes no lo supieron controlar ni a él ni a su representante y ahí comenzó la debacle...

Pero no fue una decisión equivocada en lo futbolístico sino en lo administrativo.

Por eso digo: tanto podemos achacarles que se equivocaron o le erraron en las contrataciones?

Creo que se equivocaron en los contratos, no tanto en apuntar jugadores o seguir las instrucciones. Fueron horribles negociantes, pero muchos jugadores que no rindieron, cuando fueron comprados eran figuras: Victorino, Barboza, J Ortiz, Méndez, Droopy Gomez, Benavídez, Cebolla, Gaibor, L Fernandez, Menéndez, Cecilio, Vera, Lucero, Albertengo, Palacios...

Vamos...ahora seguro nadie quiere acordarse, pero más de uno aplaudía. Ahora es fácil decir que son esto o lo otro...
No time for losers 'Cause we are the champions 
Viernes 18/06/2021, 00:01:04
3927 Posts - 3595 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

A los jugadores los elijen los DTs.
A los DTs los eligen los dirigentes.

Los dirigentes son responsables hasta cierto punto....tanto para bien como para mal.
Si havlamos de los últimos 20 años te diría que éstos son los que menos se equivocaron....pero hicieron mucho bien en la primer gestión...y mucho mal el la segunda.
100% de acuerdo
No time for losers 'Cause we are the champions 
Viernes 18/06/2021, 01:21:06
54028 Posts - 19817 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

A los jugadores los elijen los DTs.
A los DTs los eligen los dirigentes.

Los dirigentes son responsables hasta cierto punto....tanto para bien como para mal.
Si havlamos de los últimos 20 años te diría que éstos son los que menos se equivocaron....pero hicieron mucho bien en la primer gestión...y mucho mal el la segunda.
La primera fue excelente y no debemos olvidarla pero luego... no hicieron ni hacen las cosas bien, no importan ya las razones. Ciclo concluido aunque sepamos que no hay una oposición creíble y con espaldas...
Viernes 18/06/2021, 04:16:56
978 Posts - 146 Puntos
Escrito por rober58

Como dije, podremos hacer un par de equipos con jugadores que fueron olvidables contrataciones...pero siempre es así, no siempre salen todos buenos!

Si recordamos las prestaciones de todos los jugadores que llegaron, reitero sin aludir al precio, no me parece que hayan sido mayoría de decisiones equivocadas...

Qué opinan?
ROBER58. Lei tus comentarios PRIMERO son exactos, pero NO olvidemos que la primeraparte de su gestion fue aceptable porque, se encontraron con un club arruinado , tanto desde la parte economica como financiera, por la gestion de comparada ducatenzeiler y cantero aunque sospecho que en su interior lo sospechaban porque en ese momento se encontraba en el club maldonado y que este personaje se movia entre las sombras. SEGUNDO ganan las elecciones con personas relativamente capaces , idoneos ,inteligentes y HONESTAS, LLEGA el maravilloso,egocentrico, ARIEL HOLAN con su espectacular representante hidalgo, se va terminando el estadio, los predios, se venden jugadores por cifras IMPORTANTES, que a posteriori se traen reemplazantes que NUNCA justificaron semejante gasto, se ganan las benditas copas sudamericana y la suruga, TERCERO poco a poco se deteriora la relacion con el tecnico y su equipo y termina con su huida.Lega otro HISTERICO bkccu el desmadre es total. Entre la ruptura de la CDY, el patoterismo de pablito, hugo que se convierte sordo mudo y el monaguillo malnacido es una combinacion perfecta para que hoy en dia el club es un desmadre CUARTO queda de bueno BERON EN INFERIORESlos predios mas o menos bien ,el estadio quiere pasar a un nivel superior QUINTO vamos LENTAMENTE llegando al mes de diciembre y las elecciones donde hay que tratar de votar con la CABEZA Y NO CON EL CORAZON, ver las propuestas,las ideas o programas y elegir a 30 personas INTELIGENTES IDONEAS CAPACES QUE CONOZCAN LOS PASILLOS DE LA AFA ,I HONESTASSSS que se ocupen 26 horas al dia del club DISCULPA EL ESCRITOS DEMASIADO LARGO Y SALUDOS ROBER 58
Viernes 18/06/2021, 11:01:07
3927 Posts - 3595 Puntos
Escrito por epg65

Escrito por rober58
ROBER58. Lei tus comentarios PRIMERO son exactos, pero NO olvidemos que la primeraparte de su gestion fue aceptable porque, se encontraron con un club arruinado , tanto desde la parte economica como financiera, por la gestion de comparada ducatenzeiler y cantero aunque sospecho que en su interior lo sospechaban porque en ese momento se encontraba en el club maldonado y que este personaje se movia entre las sombras. SEGUNDO ganan las elecciones con personas relativamente capaces , idoneos ,inteligentes y HONESTAS, LLEGA el maravilloso,egocentrico, ARIEL HOLAN con su espectacular representante hidalgo, se va terminando el estadio, los predios, se venden jugadores por cifras IMPORTANTES, que a posteriori se traen reemplazantes que NUNCA justificaron semejante gasto, se ganan las benditas copas sudamericana y la suruga, TERCERO poco a poco se deteriora la relacion con el tecnico y su equipo y termina con su huida.Lega otro HISTERICO bkccu el desmadre es total. Entre la ruptura de la CDY, el patoterismo de pablito, hugo que se convierte sordo mudo y el monaguillo malnacido es una combinacion perfecta para que hoy en dia el club es un desmadre CUARTO queda de bueno BERON EN INFERIORESlos predios mas o menos bien ,el estadio quiere pasar a un nivel superior QUINTO vamos LENTAMENTE llegando al mes de diciembre y las elecciones donde hay que tratar de votar con la CABEZA Y NO CON EL CORAZON, ver las propuestas,las ideas o programas y elegir a 30 personas INTELIGENTES IDONEAS CAPACES QUE CONOZCAN LOS PASILLOS DE LA AFA ,I HONESTASSSS que se ocupen 26 horas al dia del club DISCULPA EL ESCRITOS DEMASIADO LARGO Y SALUDOS ROBER 58
Ja! Soy el menos indicado para juzgar de largo a algún comentario. Los míos son kilométricos a veces!
Pero sí, estoy de acuerdo también 100% con vos.

Hace mucho tiempo, cuando yo recién empezaba a emitir opiniones por el Foro hace más de 10 años, decía que no podía creer que un Club con mínimo 4 millones de hinchas no alcanzara a tener el 1 cada 10.000, para juntar cuatrocientas personas con capacidad de dirección y organización.

400 personas distribuidas en todo el país para llevar adelante el Club, obviamente con una Comisión Directiva con presencia en la Sede. Te imaginas??

El tema es que hay mucho egoísmo, vedettismo e ignorancia dirigencial, que se termina traduciendo en boludeces, ineficacia e ineficiencia, pagando el propio Club esas estupideces, perdiendo prestigio y muchísimo dinero.

Sigo creyendo que eso es posible.

Sigo creyendo que Independiente tiene un Estatuto de hace dos siglos, y que la gente que ocupa lugares y puestos tiene más interés en sí misma que en el Club.

No time for losers 'Cause we are the champions 
Viernes 18/06/2021, 11:42:49
24707 Posts - 4198 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

A los jugadores los elijen los DTs.
A los DTs los eligen los dirigentes.

Los dirigentes son responsables hasta cierto punto....tanto para bien como para mal.
Si havlamos de los últimos 20 años te diría que éstos son los que menos se equivocaron....pero hicieron mucho bien en la primer gestión...y mucho mal el la segunda.
Eso no es tan asi.... los DTs piden jugadores a la los dirigentes y los dirigentes se los traen o no.. muchos jugadores directamente los traen los dirigentes y los DTs "los aceptan".

Por ejemplo, Bkcc pidió a Guigliotti y le trajeron a Cristian Chavez..

Los dirigentes siempre son los principales responsables de todo lo que pase en el club.
Viernes 18/06/2021, 13:52:24
54028 Posts - 19817 Puntos
Escrito por miky


[b]Los dirigentes siempre son los principales responsables de todo lo que pase en el club.
[/b]
Eso es cierto, tanto en lo bueno como lo malo, que estaría siendo nuestro caso...
Viernes 18/06/2021, 14:10:24
1618 Posts - 852 Puntos
Rober58, me huele a "Defensa de la gestión". Igual, vale el esfuerzo y la data.
Como varios escribieron acá, 2014/2017 es una cosa, 2018 hasta ahora es HORRIBLE.
No se puede separar el COSTO de la PRESTACION, como proponés "es harina de otro costal".
No, para nada se pueden separar. No puedo ir a comer a Mc Donalds y por más que me guste la comida, pagar $ 4,000 por cabeza. Es ridículo.
Entonces hay que medir ambos atributos: COSTO & PRESTACION.
Como los recursos SIEMPRE son limitados, si gastás 100 en algo no te quedan para gastarlos en "otro algo".
El 80 % del foro sabíamos, ANTES QUE TOQUEN UNA PELOTA, que iban a fracasar, como ocurrió:
Barbosa, Britez, Pellerano, Montoya, Burdisso, Martinez, Papa, Victorino, Escudero, Graciani, el Chileno Silva, Aquino, Valencia, Cerutti, Cebolla, GAIBOR....
Esos eran fiascos CANTADOS. Y los trajeron igual.
Y dejaron ir, por un capricho del DT, a Montenegro, que se fue para ser campéon con Huracán. NO FUE CAMPEON CON BO$TA, fue campeón con un equipo que NUNCA sale campeón. Y se fue para traer a Equino, digo, Aquino. Era aquí, no. Al Rojo no.
DT: Almirón, Pellegrino, Holan, OK. Milito era de la casa, no le teníamos confianza porque estaba verde y le faltaban horas de vuelo, pero dale, OK.
Becaccece, Pusineri y este idiota Gagá era sabido que fracasaban. Y a este imbécil lo siguen dejando.
Con gente en la cancha no estaría más el viejo Gagá "me gusta la línea de 5 así no sufro aunque no le haga goles a nadie..."
SPONSORS: no consiguen sponsors. Cuando estaba Cris, por culpa de ella, con Macri, culpa del Gato, ahora, culpa de los días soleados....¿Preguntá que opinan los sponsors por el trato que NO les brindan?
Los DISLATES son ENORMES, que se evidenciaron más aún a partir de enero de 2018, cuando los resultados y sobre todo el buen juego dejó de acompañar.
Han pretendido manejar por control remoto un club de fútbol en la Argentina. O dedicación full time, o te vas a tu casa.
En lo que coincido es en que para dirigir NO TIENEN PORQUE SABER DE FUTBOL. Pero deben dejarse asesorar, y nunca lo aceptaron. La soberbia los mató.
Viernes 18/06/2021, 14:41:27
3544 Posts - 684 Puntos
El gran problema de Independiente estos ultimos años es el lobby mas visto en esta dirigencia buenos jugadores como Gaibor y Gonzalo Veron idolo de S.Lorenzo y que llegaba al gol y tiraba muy buenos centros aca jugaron poco y nada.

Brian Romero jugaba pocos minutos y lejos del area de extremo y ni hablar de los tongos frizo a Asis porque no firma,pongo a Messinitti por sobre landaburu y hernandez juega por compañero.
Mucho tongo y los dts tambien holan relegando titulares por sus caprichos con cerutti,los silvasy Besaleche con babosa que eran novios
Viernes 18/06/2021, 15:08:54
3927 Posts - 3595 Puntos
Escrito por Hermesaldo

Rober58, me huele a "Defensa de la gestión". Igual, vale el esfuerzo y la data.
Como varios escribieron acá, 2014/2017 es una cosa, 2018 hasta ahora es HORRIBLE.
No se puede separar el COSTO de la PRESTACION, como proponés "es harina de otro costal".
No, para nada se pueden separar. No puedo ir a comer a Mc Donalds y por más que me guste la comida, pagar $ 4,000 por cabeza. Es ridículo.
Entonces hay que medir ambos atributos: COSTO & PRESTACION.
Como los recursos SIEMPRE son limitados, si gastás 100 en algo no te quedan para gastarlos en "otro algo".
El 80 % del foro sabíamos, ANTES QUE TOQUEN UNA PELOTA, que iban a fracasar, como ocurrió:
Barbosa, Britez, Pellerano, Montoya, Burdisso, Martinez, Papa, Victorino, Escudero, Graciani, el Chileno Silva, Aquino, Valencia, Cerutti, Cebolla, GAIBOR....
Esos eran fiascos CANTADOS. Y los trajeron igual.
Y dejaron ir, por un capricho del DT, a Montenegro, que se fue para ser campéon con Huracán. NO FUE CAMPEON CON BO$TA, fue campeón con un equipo que NUNCA sale campeón. Y se fue para traer a Equino, digo, Aquino. Era aquí, no. Al Rojo no.
DT: Almirón, Pellegrino, Holan, OK. Milito era de la casa, no le teníamos confianza porque estaba verde y le faltaban horas de vuelo, pero dale, OK.
Becaccece, Pusineri y este idiota Gagá era sabido que fracasaban. Y a este imbécil lo siguen dejando.
Con gente en la cancha no estaría más el viejo Gagá "me gusta la línea de 5 así no sufro aunque no le haga goles a nadie..."
SPONSORS: no consiguen sponsors. Cuando estaba Cris, por culpa de ella, con Macri, culpa del Gato, ahora, culpa de los días soleados....¿Preguntá que opinan los sponsors por el trato que NO les brindan?
Los DISLATES son ENORMES, que se evidenciaron más aún a partir de enero de 2018, cuando los resultados y sobre todo el buen juego dejó de acompañar.
Han pretendido manejar por control remoto un club de fútbol en la Argentina. O dedicación full time, o te vas a tu casa.
En lo que coincido es en que para dirigir NO TIENEN PORQUE SABER DE FUTBOL. Pero deben dejarse asesorar, y nunca lo aceptaron. La soberbia los mató.
Si hay algo que dejé en claro desde el primer renglón, es que quiero una nueva dirigencia. Defender, que se defienda cada uno por las responsabilidades que tenía, tiene o tendrá.

Por lo que veo desde hace rato, nadie le quiere poner el cascabel al gato.

Y por lo que leo, tampoco espere.os nada de la "oposición" actual.

En casi todo estoy de acuerdo con vos, menos en eso de que "todos sabían" lo que 8ba apasar, porque hoy es fácil pero nadie habría el culo para tirarse un pedo antes de que pasarán las cosas.

A Barbosa muchos lo pedían después de su actuación en DyJ.
Aplaudieron cuando llegó Victorino.
A Gaibor nadie lo juntaba y al Chile Silva casi que tampoco.
Cuando dijeron "Hernández" muchos fueron a goglearlo.
Cuando llegóel Cebolla la mayoria del Foro festejaba...
Antes de su llegada, el nombre de Bkcc era moneda corriente en el Foro.
Qué ha habido jugadores malos que llegaron...Si! Por supuesto. Como en todas partes.

Cuando digo de separar cuestión "contrato" de cuestión "prestación" es porque yo no sé cuáles fueron las motivaciones para que S Romero sea el contrato mayor. Solo veo que no vale pagar fortunas por un tipo que ha dejado de ser letal en el.área hace rato o que está fuera de estado el 75% del tiempo.

No sé porqué pagaron lo.que pagaron a Cecilio, a Gaibor, a Chile Silva, a Cerutti o a Chávez. Solo veo que resultaron incorporaciones que no dieron resultados y que jugaron nada e hicieron menos.
Incluyo a Aquino, a JMMartinez, al Galgo Gutiérrez, a Papa, a Riaño, a Veron...tipos absolutamente intrascendentes.

Pero aún así, sin defender la gestión, prefiero atacarlos por lo que corresponde y no inventar huevadas, porque tienen mil cosas malas de donde ser agarrados, pero asimismo han tenido logros que hay que resaltar porque son ciertos.

Lamentablemente han demostrado ser negociadores espantosos, por lo que el Club ha hecho negocios horribles. Pero no todo fue malo en la Era Moyano.

Solamente digo eso: no me gusta atacar injustamente mezclando y resaltando sólo lo malo.

Más allá de eso, si, estoy de acuerdo en que hicieron mil cagadas y tienen que dar varios pasos al costado.

No time for losers 'Cause we are the champions