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Martes 29/03/2016, 11:36:58
El problema es el nivel del doble 5
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Muchachos. Se puede puntualizar en los errores defensivos o en la falta de juego ofensivo pero lo cierto y concreto es que el juego de los equipos, tanto ofensiva como defensivamente, se gesta en el mediocampo. El doble cinco de Independiente está en un muy bajo nivel. El Torito no llega ni a un 30% de lo que era antes de la lesión y el nivel de Méndez y de Ortiz es espantoso. Pellegrino no me cierra pero creo que tenía razón cuando pedía a gritos que le traigan un nro. 5 para este campeonato. El equipo, a diferencia de lo que fue al final del torneo pasado, no presiona ni es corto, lo que hace que existan espacios enormes entre líneas, lo que sumado a que no tenemos volantes externos con recorrido, genera que defendamos con pocos y que ataquemos también con pocos. El otro día en la cancha podía verse lo que digo. En la salida, teníamos a los cuatro defensores más el tapón en línea pasándose la pelota de un lado al otro y delante, a unos 40 metros, la otra línea de cuatro -Gomez, Vera, Denis y Benítez-. Como no somos un equipo corto ni tenemos un enganche que enlace las líneas, inexorablemente, se termina en un pelotazo para los dos tanques. Seguro que con ese juego vamos a hacer algún quilombo porque tenemos potencia individual pero de juego ni hablar. Hoy tenemos el problema de que no tenemos un enganche natural y que los cinco de juego, como pueden ser Mendez y Ortiz están bajísimos, por lo que creo que deberían achicarse las líneas  o para adelante -presionando- o hacia atrás -replegándose y saliendo de contraataque- pero no podemos seguir regalando los espacios que regalamos. Con equipos mejores que Patronato, Banfield o Colón la vamos a pasar mal. De hecho,  en grandes pasajes de estos partidos nos manejaron la pelota y nos llegaron con facilidad. Acuérdense que Colón y Banfield, especialmente, nos manejaron la pelota con muchísima libertad.   
Martes 29/03/2016, 11:56:13
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el problema no sera justamente usar doble 5, mas alla de su rendimiento?
Martes 29/03/2016, 12:00:43
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Escrito por Marciano

el problema no sera justamente usar doble 5, mas alla de su rendimiento?
Puede ser. Es una alternativa. El drama es que no tenes uno que pueda hacer las veces de cinco de juego o enganche. Que colabore. No te olvides que los volantes por afuera son más delanteros que mediocampistas. Podría probar con Cebolla y Torito, pero no sé si no sería un equipo demasiado desbalanceado.
Martes 29/03/2016, 12:05:34
13451 Posts - 1487 Puntos
Escrito por reddiablo1968

Escrito por Marciano

el problema no sera justamente usar doble 5, mas alla de su rendimiento?
Puede ser. Es una alternativa. El drama es que no tenes uno que pueda hacer las veces de cinco de juego o enganche. Que colabore. No te olvides que los volantes por afuera son más delanteros que mediocampistas. Podría probar con Cebolla y Torito, pero no sé si no sería un equipo demasiado desbalanceado.

La solución para mi sería esa, que el Cebolla ocupe el espacio nomas y después que se desprenda, como hacía Mancuello con Almirón, creo que esa es la única solución potable.
Martes 29/03/2016, 12:21:53
1868 Posts - 301 Puntos
No tenemos a un tipo como Vargas, que con su despliegue pueda robar, hacer jugar, relevar bla bla bla y jugar solo de 5. NO LO TENEMOS!

Tenemos todos 5's que saben jugar con un tipo al lado que lo banque.
Es lo que hay, habria que sacarle el mayor jugo posible a esas piedras.
La gente de Independiente es autodestructiva.
Martes 29/03/2016, 12:25:22
300 Posts - 238 Puntos
coincido en qe el doble 5 esta en bajo nivel. supuestamente ( x lo qe tengo entendido) el doble 5 es para qe un 5 sea el defensivo, el qe corte, el qe reeleve en caso qe algun defensor o volante se suelte o este en ataque ( y eso realmente no lo veo qe lo haga algun jugador de independiente, lo vi hacerlo bien a kranevitter o a ponzio en river. eso nos hace falta) y el otro 5 es el de juego, el qe supuestamente tiene qe enlazar las lineas defensivas y ofensivas. y eso tambien nos falta. supuestamente lo tendria qe hacer o mendez o ortiz a eso. y no lo hacen. el torito esta volviendo a su nivel. ojala levante. igual, el doble 5 es un invento de estos DT modernos de hace 15 años qe x culpa de eso se elimino al clasico enganche, el numero 10. y ahora con el invento del 4-2-3-1 estan matando al 8 clasico. qe hacia la banda de punta a punta. qe desbordaba y tiraba centros. qe si la jugada venia x izquierda terminaba en el centro del area. en fin, estan matando al futbol estos DT´s modernos. una lastima.
"Probablemente estoy pidiendo demasiado, pero te tengo fé, te sigo a todos lados"
Martes 29/03/2016, 12:42:26
271 Posts - 60 Puntos
Es verdad que el doble 5 esta muy bajo. No coincido con lo del Torito que de a poco esta volviendo al de antes y creo que de lo que hay es lo mejorcito que tenemos en el medio (Ortiz y Mendez bajaron notablemente el rendimiento, si estos mejoraran seria otro el funcionamiento del equipo).

Yo prefiero al Torito solo antes que con alguien al lado porque es jugar con uno menos y encima nos perjudica a nosotros.
El torito solo y que los laterales y volantes por afuera den una mano en las bandas para no dejarlo en bolas al torito. Otra no se me ocurre, jugaria un 4-3-1-2 con el Cebolla de mediapunta acompañando a Vera y Denis y ver si asi les llega un poco mas la pelota a los pies y no los pelotazos a la cabeza.
Martes 29/03/2016, 12:46:11
529 Posts - 75 Puntos
Escrito por cai93

No tenemos a un tipo como Vargas, que con su despliegue pueda robar, hacer jugar, relevar bla bla bla y jugar solo de 5. NO LO TENEMOS!

Tenemos todos 5's que saben jugar con un tipo al lado que lo banque.
Es lo que hay, habria que sacarle el mayor jugo posible a esas piedras.
Como se lo extraña a Vargas , nose si tendria el mismo rendimiento hoy en dia , pero de los mejores 5 q tuvimos en años sin dudas
Martes 29/03/2016, 12:48:32
44 Posts - 34 Puntos
Es verdad lo que decís. Esa carencia de enlace se vio patente el último partido. Desde la Bochini alta se veían claramente dos líneas separadas por cuarenta metros.
Esa es la mano de Pellegrino. El campeonato pasado Independiente jugaba distinto. El equipo tenía la impronta de Almirón y la solidez defensiva que le había dado este dt desde su llegada. Con esa receta de equipo más corto y que presionaba más arriba se habían jugado buenos partidos. No entiendo los motivos del cambio. Este campeonato no jugó a nada.
Martes 29/03/2016, 13:12:21
11047 Posts - 5967 Puntos
Yo creo que es cierto lo que decis. Los 3 estan muy bajos: Torito, Marciano y Mendez. Y habria que sumar a Vitale y algun otro mas que anduvo por ahí.
Por que sera?
Tal vez tenga que ver con el entrenamiento, lo que los pide el DT. Es extraño.

Recuerdo que con Almirón todos los laterales que tuvimos dieron pena. Eran tan malos, o era q Almirón los exponía?

La explicacion de que los 3 estan mal porque tienen un mal momento no me cierra. Evidentemente debe ser algo del planteo tactico o del trabajo semanal.
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Martes 29/03/2016, 13:21:20
6290 Posts - 406 Puntos
Totalmente de acuerdo señor.
Ese es uno de los grandes problemas del cuadro, y parece de difícil solución dado el nivel de los players. ...
Martes 29/03/2016, 13:35:28
44 Posts - 34 Puntos
Escrito por MegaRojoDeth

Es verdad que el doble 5 esta muy bajo. No coincido con lo del Torito que de a poco esta volviendo al de antes y creo que de lo que hay es lo mejorcito que tenemos en el medio (Ortiz y Mendez bajaron notablemente el rendimiento, si estos mejoraran seria otro el funcionamiento del equipo).

Yo prefiero al Torito solo antes que con alguien al lado porque es jugar con uno menos y encima nos perjudica a nosotros.
El torito solo y que los laterales y volantes por afuera den una mano en las bandas para no dejarlo en bolas al torito. Otra no se me ocurre, jugaria un 4-3-1-2 con el Cebolla de mediapunta acompañando a Vera y Denis y ver si asi les llega un poco mas la pelota a los pies y no los pelotazos a la cabeza.
Ese esquema es el que más me gusta. El problema es que hoy no tenés volantes por afuera que hagan la doble función. Jugando con un solo cinco tenes que tener un volante por derecha y otro por izquierda que te hagan la banda. Rigoni podría ser pero no Benítez. En la cancha me puteaban cuando yo decía que los mejores partidos del Rojo del año pasado fueron con Trejo en cancha -Racing y River-. Además de que creo que no es mal jugador entiendo que ocupa bien la posición y le da equilibrio al equipo. De hecho, también pisa el área. Hizo dos goles en pocos partidos jugados.
Martes 29/03/2016, 13:47:11
4850 Posts - 991 Puntos
Tampoco probamos nunca jugar con un solo 5, yo probaría eso con dos volantes a los costados que lo ayuden, volantes interiores, no mediapuntas.
Y que dependiendo de como esté el partido el 10 ayude más o ayude menos en defensa, se cierre un poco más o juegue más libre.
Tenemos los jugadores para hacer ese sistema, y mientras sigan bajos Ortíz y Mendes es a mi parecer la mejor opción.