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CREAR TEMA

Viernes 28/09/2018, 23:59:51
Decir la verdad no debe doler
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No entiendo la bronca que se toman muchos foristas cuando se dice la verdad:
1) ¿Quiero que se vaya Holan? NO, quiero que recapacite. Como dijo Einstein, sólo un loco puede creer que obtendrá resultados distintos haciendo lo mismo. Y ES HORA DE CAMBIAR.
2) Holan no sabe elegir refuerzos: NO. Cuantos trajo? 20? cuantos sirven? Domingo, el Tucu, ahora Silvio Romero, puede ser el chileno Silva¿algún otro? Que los jugadores los proponga Holan y que los acepte un manager, o una comisión, o alguien que sepa de fútbol.
3) Independiente gana: NO. Jugó 12 partidos desde que comenzó el semestre, si hago bien la cuenta (3 por Libertadores, 2 por Copa Argentina con equipos del ascenso, 1 Suruga y 6 por el torneo local). SOLO GANO 3, A UN EQUIPO JAPONES, A UNO DEL ASCENSO Y A COLON. EMPATO 8 Y PERDIO 1. ES PATETICO. 
4) Independiente hace goles? NO: Sacando los 8 de Ballester, en 11 partidos hizo 10 goles. Y si sacamos los dos que le hizo a Colón en el final, con el partido listo, 8 goles....PATETICO.
5) Independiente juega bien: NO. Es horrible, previsible, no hay un jugador desequilibrante en el último cuarto de cancha. Y esto es desde que ganamos la sudamericana.
6) Si quedamos fuera de la Copa, al estar TAN LEJOS DEL TORNEO y al quedar eliminiados por Don Ramón de la COpa Argentina (que luego de  ese empate perdió todo los partidos que jugó), sería un fracaso? SI.
7) A River se le puede ganar? Esto es fútbol. Bélgica eliminó a Brasil en el mundial.
Sábado 29/09/2018, 00:30:57
48786 Posts - 16015 Puntos
Cada vez me convenzo mas que Holan no lo queria a Kohan porque sabia que tenia mejores ideas que el, y tiene un problema de egocentrismo.




Despues de el solo ganamos a Soruga y no es una Copa seria por mas que de un titulo mas .
El equipo despues de Rio nunca mas aparecio.
Sábado 29/09/2018, 00:34:57
9678 Posts - 2375 Puntos
En 3,2 1 aparecen las nenas infantiles, a decirte que sos tira mierda, para tapar la realidad.

Perá nomá
Sábado 29/09/2018, 00:35:50
123 Posts - 68 Puntos
A mi me dio cosa Gigliotti capitan, dasela a Franco demostro personalidad y es del club! habra jugado regular hoy pero se merecia la cinta entre los que habia... con cosas asi los podes convencer de quedarse un poco mas.
Sábado 29/09/2018, 01:06:43
6739 Posts - 758 Puntos
Independiente disminuyó claramente su nivel respecto al 2017, pero no me parece que por ede motivo debamos creer que desde entonces jugamos de forma horrible y predecible. Sí considero que nos volvimos más irregulares.
En principio debo decir a favor de Holan que le trajeron todos los refuerzos a 1 semana de empezar el torneo y con 25 partidos en 53 días por delante.
El semestre pasado tuvimos momentos de alto nivel, pero también nos costó mantenerlo. Esto puede deberse a los altos niveles de "estres deportivo" que supone tal seguidilla de partidos y a la merma física, producto de dicha seguidilla.

Párrafo aparte para los caprichos de Holan: Albertengo/Jonás de carrilero, Silvio de wing, Fernández de wing, Gaibor de enganche, Sánchez Miño al banco en su pico máximo de nivel, línea de 5 en partidos que no lo ameritaban (vs. Estudiantes, vs. Unión), Cerutti de titular en muchísimos partidos sin conocerse con sus compañeros, Cerutti de wing por izquierda, Domingo al banco y Silva titular, Torito al banco y Gaibor titular, [b]ETC. ETC. ETC.
[/b]
Para mí prácticamente todos los refuerzos que trajimos son buenos, pero para muchos debe haber sido traumático llegar sin pretemporada y tener que jugar tantos partidos importantes de movida.

Quizás si Gaibor no hubiera heredado la 10 y no se lo hubiera tirado de titular enseguida, hoy ya estaría adaptado y sus "apariciones aisladas" serían más constantes.

Quizás si Silvio Romero hubiera llegado en diciembre habría hecho muchos goles el anterior semestre (si jugaba de 9).

Menéndez venía jugando bien y se lesionó dos veces seguidas, perdiéndose 35 días de actividad en un semestre express de 50 días. Quizás si el semestre duraba más terminaba afianzándose.

Quizás si Verón jugara más en el equipo titular -como lo hizo el semestre pasado cuando rindió- su nivel sería mayor al que muestra jugando en equipos C.

Quizás si Fernández hubiera jugado más de 9 o segunda punta y menos de wing hubiéramos ganado más partidos.


Todos estos planteos son sólo posibilidades incomprobables. La realidad es que los errores ya se cometieron y no podemos saber cómo hubiera sido el rendimiento de nuestro querido Independiente si las cosas eran distintas.

Trato se ser contemplativo y entender lo del calendario y los jugadores sin pretemporada, pero los caprichos y experimentos de Holan no los puedo dejar pasar.
Sábado 29/09/2018, 02:07:18
21010 Posts - 3534 Puntos
no es que la verdad duela amigo.. es que hay criticas que son cualquier cosa... como por ejemplo el punto 5, en mi opinion decir que jugamos horrible desde que ganamos la sudamericana es cualquiera... no se lo creen ni nuestros rivales... ni vos te lo crees.. sino no nos compararias con Belgica  (que no eliminó a Brasil de suerte precisamente..sino porque jugaban bien).
si fueramos horribles no estariamos en cuartos de final, y river nos hubiera ganado a domicilio como hizo con boca... aunque en realidad estuvieron mas cerca de perder que de ganar... o me equivoco? 
HOY JUGAMOS CON UN EQUIPO MULETO, MITAD JUGADORES MEDIOCRES Y MITAD JUGADORES TITULARES QUE SE CUIDABAN LAS PIERNAS PARA EL MARTES.
Sábado 29/09/2018, 02:13:40
9180 Posts - 1460 Puntos
Escrito por Hermesaldo

No entiendo la bronca que se toman muchos foristas cuando se dice la verdad:
1) ¿Quiero que se vaya Holan? NO, quiero que recapacite. Como dijo Einstein, sólo un loco puede creer que obtendrá resultados distintos haciendo lo mismo. Y ES HORA DE CAMBIAR.
2) Holan no sabe elegir refuerzos: NO. Cuantos trajo? 20? cuantos sirven? Domingo, el Tucu, ahora Silvio Romero, puede ser el chileno Silva¿algún otro? Que los jugadores los proponga Holan y que los acepte un manager, o una comisión, o alguien que sepa de fútbol.
3) Independiente gana: NO. Jugó 12 partidos desde que comenzó el semestre, si hago bien la cuenta (3 por Libertadores, 2 por Copa Argentina con equipos del ascenso, 1 Suruga y 6 por el torneo local). SOLO GANO 3, A UN EQUIPO JAPONES, A UNO DEL ASCENSO Y A COLON. EMPATO 8 Y PERDIO 1. ES PATETICO.
4) Independiente hace goles? NO: Sacando los 8 de Ballester, en 11 partidos hizo 10 goles. Y si sacamos los dos que le hizo a Colón en el final, con el partido listo, 8 goles....PATETICO.
5) Independiente juega bien: NO. Es horrible, previsible, no hay un jugador desequilibrante en el último cuarto de cancha. Y esto es desde que ganamos la sudamericana.
6) Si quedamos fuera de la Copa, al estar TAN LEJOS DEL TORNEO y al quedar eliminiados por Don Ramón de la COpa Argentina (que luego de ese empate perdió todo los partidos que jugó), sería un fracaso? SI.
7) A River se le puede ganar? Esto es fútbol. Bélgica eliminó a Brasil en el mundial.
Brasil era horrible; su defensa una mierda porque Marcelo queda tocado y Dani alves lo veía por la tele; casemiro es un limitado de mierda que te hace 1 partido gigante y 4 donde corre para cualquier lado; Neymar es una nena llorona que cuando tiene que aparecer se caga encima. Bélgica colectivamente lo paso por arriba; un equipo sólido y bien laburado; el resultado de pasar era y fue bastante lógico...

pifiaste con el ejemplo; en lo demás coincido
Sábado 29/09/2018, 05:02:53
6739 Posts - 758 Puntos
Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Independiente disminuyó claramente su nivel respecto al 2017, pero no me parece que por ede motivo debamos creer que desde entonces jugamos de forma horrible y predecible. Sí considero que nos volvimos más irregulares.
En principio debo decir a favor de Holan que le trajeron todos los refuerzos a 1 semana de empezar el torneo y con 25 partidos en 53 días por delante.
El semestre pasado tuvimos momentos de alto nivel, pero también nos costó mantenerlo. Esto puede deberse a los altos niveles de "estres deportivo" que supone tal seguidilla de partidos y a la merma física, producto de dicha seguidilla.

Párrafo aparte para los caprichos de Holan: Albertengo/Jonás de carrilero, Silvio de wing, Fernández de wing, Gaibor de enganche, Sánchez Miño al banco en su pico máximo de nivel, línea de 5 en partidos que no lo ameritaban (vs. Estudiantes, vs. Unión), Cerutti de titular en muchísimos partidos sin conocerse con sus compañeros, Cerutti de wing por izquierda, Domingo al banco y Silva titular, Torito al banco y Gaibor titular, [b]ETC. ETC. ETC.
[/b]
Para mí prácticamente todos los refuerzos que trajimos son buenos, pero para muchos debe haber sido traumático llegar sin pretemporada y tener que jugar tantos partidos importantes de movida.

Quizás si Gaibor no hubiera heredado la 10 y no se lo hubiera tirado de titular enseguida, hoy ya estaría adaptado y sus "apariciones aisladas" serían más constantes.

Quizás si Silvio Romero hubiera llegado en diciembre habría hecho muchos goles el anterior semestre (si jugaba de 9).

Menéndez venía jugando bien y se lesionó dos veces seguidas, perdiéndose 35 días de actividad en un semestre express de 50 días. Quizás si el semestre duraba más terminaba afianzándose.

Quizás si Verón jugara más en el equipo titular -como lo hizo el semestre pasado cuando rindió- su nivel sería mayor al que muestra jugando en equipos C.

Quizás si Fernández hubiera jugado más de 9 o segunda punta y menos de wing hubiéramos ganado más partidos.


Todos estos planteos son sólo posibilidades incomprobables. La realidad es que los errores ya se cometieron y no podemos saber cómo hubiera sido el rendimiento de nuestro querido Independiente si las cosas eran distintas.

Trato se ser contemplativo y entender lo del calendario y los jugadores sin pretemporada, pero los caprichos y experimentos de Holan no los puedo dejar pasar.
Los refuerzos que le trajeron a Holan sobre el inicio del campeonato fueron los de febrero. Escribí muy a las chapas y no fui claro en eso. Saludo
Sábado 29/09/2018, 05:16:55
1980 Posts - 3254 Puntos
kohan era el jefe del equipo ya lo dije mil veces el escuchaba a los jugadores dia a dia y no era ningun sobervio pero holan vio plata y quedo loco como todo negro que se enseguese por guita !!!!!
Sábado 29/09/2018, 05:40:27
5561 Posts - 2229 Puntos
Escrito por Cuatro Tres Uno Dos

Independiente disminuyó claramente su nivel respecto al 2017, pero no me parece que por ede motivo debamos creer que desde entonces jugamos de forma horrible y predecible. Sí considero que nos volvimos más irregulares.
En principio debo decir a favor de Holan que le trajeron todos los refuerzos a 1 semana de empezar el torneo y con 25 partidos en 53 días por delante.
El semestre pasado tuvimos momentos de alto nivel, pero también nos costó mantenerlo. Esto puede deberse a los altos niveles de "estres deportivo" que supone tal seguidilla de partidos y a la merma física, producto de dicha seguidilla.

Párrafo aparte para los caprichos de Holan: Albertengo/Jonás de carrilero, Silvio de wing, Fernández de wing, Gaibor de enganche, Sánchez Miño al banco en su pico máximo de nivel, línea de 5 en partidos que no lo ameritaban (vs. Estudiantes, vs. Unión), Cerutti de titular en muchísimos partidos sin conocerse con sus compañeros, Cerutti de wing por izquierda, Domingo al banco y Silva titular, Torito al banco y Gaibor titular, [b]ETC. ETC. ETC.
[/b]
Para mí prácticamente todos los refuerzos que trajimos son buenos, pero para muchos debe haber sido traumático llegar sin pretemporada y tener que jugar tantos partidos importantes de movida.

Quizás si Gaibor no hubiera heredado la 10 y no se lo hubiera tirado de titular enseguida, hoy ya estaría adaptado y sus "apariciones aisladas" serían más constantes.

Quizás si Silvio Romero hubiera llegado en diciembre habría hecho muchos goles el anterior semestre (si jugaba de 9).

Menéndez venía jugando bien y se lesionó dos veces seguidas, perdiéndose 35 días de actividad en un semestre express de 50 días. Quizás si el semestre duraba más terminaba afianzándose.

Quizás si Verón jugara más en el equipo titular -como lo hizo el semestre pasado cuando rindió- su nivel sería mayor al que muestra jugando en equipos C.

Quizás si Fernández hubiera jugado más de 9 o segunda punta y menos de wing hubiéramos ganado más partidos.


Todos estos planteos son sólo posibilidades incomprobables. La realidad es que los errores ya se cometieron y no podemos saber cómo hubiera sido el rendimiento de nuestro querido Independiente si las cosas eran distintas.

Trato se ser contemplativo y entender lo del calendario y los jugadores sin pretemporada, pero los caprichos y experimentos de Holan no los puedo dejar pasar.

los refuerzos los tuvo mucho antes de empezar el campeonato, no jodamos

Sábado 29/09/2018, 05:47:22
5561 Posts - 2229 Puntos
Para mi es un conjunto de cosas, la ida de Barco rigoni y taglia, el destrato hacia algunos jugadores ( se sabe que esta peleado con nico domingo, estuvo peleado con miño, a albertengo lo rajo sin darle explicaciones al igual que con ervitti, la pelea con amorebieta, etc

a eso sumale la ida de Kohan y la inseguridad que transmite Holan como persona (el que lloro con el rojo campeon y a la semana renuncio)
Sábado 29/09/2018, 08:14:44
512 Posts - 164 Puntos
Escrito por Hermesaldo

No entiendo la bronca que se toman muchos foristas cuando se dice la verdad:
1) ¿Quiero que se vaya Holan? NO, quiero que recapacite. Como dijo Einstein, sólo un loco puede creer que obtendrá resultados distintos haciendo lo mismo. Y ES HORA DE CAMBIAR.
2) Holan no sabe elegir refuerzos: NO. Cuantos trajo? 20? cuantos sirven? Domingo, el Tucu, ahora Silvio Romero, puede ser el chileno Silva¿algún otro? Que los jugadores los proponga Holan y que los acepte un manager, o una comisión, o alguien que sepa de fútbol.
3) Independiente gana: NO. Jugó 12 partidos desde que comenzó el semestre, si hago bien la cuenta (3 por Libertadores, 2 por Copa Argentina con equipos del ascenso, 1 Suruga y 6 por el torneo local). SOLO GANO 3, A UN EQUIPO JAPONES, A UNO DEL ASCENSO Y A COLON. EMPATO 8 Y PERDIO 1. ES PATETICO.
4) Independiente hace goles? NO: Sacando los 8 de Ballester, en 11 partidos hizo 10 goles. Y si sacamos los dos que le hizo a Colón en el final, con el partido listo, 8 goles....PATETICO.
5) Independiente juega bien: NO. Es horrible, previsible, no hay un jugador desequilibrante en el último cuarto de cancha. Y esto es desde que ganamos la sudamericana.
6) Si quedamos fuera de la Copa, al estar TAN LEJOS DEL TORNEO y al quedar eliminiados por Don Ramón de la COpa Argentina (que luego de ese empate perdió todo los partidos que jugó), sería un fracaso? SI.
7) A River se le puede ganar? Esto es fútbol. Bélgica eliminó a Brasil en el mundial.
Bueno se un poco positivo mira tu punto 3 de doce partidos perdimos uno.... O sea tenemos muchas chances de sacar un puntito en el gallinero y el empate con goles no favorece, las gallinas están mejor pero están cagadas por algo son gallinas,, un empate con goles y puchero y todos lo saben !!
Sábado 29/09/2018, 09:30:16
993 Posts - 382 Puntos
Lo triste de la verdad, es que muchas veces no tiene remedio....
La realidad es clara, nadie la puede discutir, el equipo desde que comenzó el año, no juega a nada. Se nota tremendamente la ausencia de Kohan, se nota la falta de ideas y se nota LA FALTA DE TRABAJO TACTICO. Pero Holan está convencido que está todo bien, y para cada fracaso tiene una salida elegante que solamente él se la cree.
Holan realmente sorprende la forma como te alabas, no podés hablar ese punto con tu analista? Hoy el equipo a que jugó? de 28 penales fallaron 14 tus jugadores. Sabes que se ve? Falta trabajo táctico, tiran 10 corners por partido y son los 10 a las manos del arquero contrario o a la cabeza de los defensores contrarios..... tiran 10 tiros libres por partido y es igual que los corners, tiran penales y pifian el 50%......sabés como se llama eso? Falta de trabajo. Te recomiendo pongas los partidos donde jugaban Pavoni, Perico Perez, Trossero, Galván, Alfaro Moreno, Outes, Tarabini, Bertoni.....y fijate como pateaban los penales..... Por favor date cuenta que podría estar Independiente mejor posicionado en cualquier competencia siendo mas efectivo. Todo bien que ames al Rojo, pero solo con GPS no alcanza. No se puede seguir regalando penales, corners y tiros libres. Holan sabemos que querés mucho a Independiente, pero sin laburo no hay éxitos, ojo que estás al borde de un gran fracaso, si River nos saca de la copa, que caraja hacemos por el resto del año? Ponete las pilas, y trabaja triple turno, porque viendo como juegan, con doble turno no alcanza.