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Sábado 05/01/2019, 13:12:05
Análisis lo más objetivo posible - Primero Independiente
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Hola, cómo están, antes que nada una advertencia a los colegas, este post va a ser largo, pero no por pedantería sino porque es preciso analizar varias aristas de lo ocurrido en estos tiempos en el primer equipo y en el club en general.

Un axioma del que parte el análisis: el autor es hincha de independiente, lo ama, quiere lo mejor para el club. El autor no es hincha de un jugador, no es hincha de un DT, no es hincha de un dirigente. Analiza a todos estos actores en función de los beneficios o perjuicios que le generan al club, y sobre todo al primer equipo de fútbol y las inferiores.

Dicho esto, tratando de prevenir de los posicionamientos tontos que pululan en mediocres acusaciones de foreros del estilo "viuda de tal DT", "viuda de tal jugador", "viuda de tal dirigente", paso ahora sí al análisis más objetivo posible sobre nuestra actualidad para apelar al debate lo más racional posible.


1. Empecemos por el principio, es decir la dirigencia que es la que está en la cúpula de la toma de decisiones y -por tanto- de las responsabilidades:

- Lo bueno. Desde la llegada de la actual dirigencia el club creció y mucho. Destrabó los embargos, se finalizó el estadio (sin techo), se puso al día el salario de los trabajadores, se puso al día el salario de los futbolistas, se hicieron muchas compras de jugadores, varias acertadísimas por su rendimiento futbolístico (Campaña, Cuesta, Rigoni, Tagliafico, Meza, Gigliotti), se ganaron dos títulos internacionales, se jerarquizó el plantel. Se trajeron técnicos que laburaron bien (Almirón, Pellegrino, Holan).

- Lo malo. Poca capacidad de retener a los mejores jugadores. Tagliafico y Rigoni se vendieron por debajo de su valor. Si se va Campaña, ya sea por 3 o 4 palos, se profundiza este punto. Desmanejos en la coordinación de inferiores. ¿Demasiada delegación de poder y responsabilidades a Holan? Esto lo planteo como interrogante porque creo que es un debate abierto en sí mismo. 

2. Sigamos por lo que sigue el DT y sus decisiones.

- Lo bueno. El trabajo táctico, el estudio meticuloso del rival y de las armas para derrotarlo. La recuperación de la identidad futbolística del club. El equipo campeón de la Sudaca -si bien la base se la dejó Milito, el DT le dió un cierre perfecto en lo que refería a su estilo de juego-. El plantarse con la barra. Su laburo con las peñas del interior. La búsqueda de referentes históricos, política que en el último tiempo empezó a quebrarse según declararon Pepé y Bochini.

- Lo malo. Las dificultades para manejar a los jugadores con los que no tiene afinidad. Hoy en día ser DT es, antes que nada, manejar al grupo, a los que te quieren pero sobre todo a los que no. La autoridad no se construye a fuerza de látigo o limpieza sino a fuerza de convencimiento. La limpieza sólo debe hacerse con jugadores que no rinden, si "limpiás" a los que sí rinden deja de ser un arma efectiva. Y si es un método permanente, difícil que otros jugadores quieran venir al club. 
Los otros puntos son sus desaciertos en los mercados de pases (Menéndez, Cerrutti, Hernández, Verón, B. Romero, Gaibor son claros ejemplos) y las declaraciones "sin filtro". 


3. Los players.

- Lo bueno. El compromiso que mostraron en la Sudamericana, la Suruga y en la Libertadores, más allá de las diferencias y tensiones que existían entre algunos de ellos y el DT.
El otro punto destacable es que, más allá de los desaciertos de Holan en las incorporaciones, también podemos decir que hubo un salto positivo en la jerarquía del plantel. Al menos hasta el desmembramiento actual, que no sabemos cómo va a terminar. 

- Lo malo. El conventillo y la hipocresía de jugadores como Ervitti, Jonás y Gigliotti. Así como le puedo cuestionar a Holan su incapacidad para manejar a los jugadores "contrariados", cuando éstos se fueron y declararon dejaron mucho que desear. El punto es que son hipócritas, dicen "querer al club", "amar a la gente de independiente" pero al declarar tirando mierda lo único que hacen es perjudicar al club para salvarse ellos. Por qué digo que no están priorizando el bienestar de Independiente? Porque Qué jugador va a querer venir si se genera un clima de mierda. Gigliotti, Jonás y Erviti son parte del problema, no son víctimas a las que debamos rendirles pleitesía.


4. Conclusiones.

Traté de ser lo más objetivo posible y poner en la balanza las cuestiones más relevantes de cada punto, por supuesto hay más cuestiones para debatir.

El 2019 estamos lejos de la Superliga y sólo jugamos Sudamericana y copa Argentina.
Si retienen a Campaña (o traen un arquero digno) y llegan dos refuerzos de jerarquía en ofensiva el equipo se puede reorganizar y seguir siendo competitivo. Si Holan es inteligente deberá capitalizar lo ocurrido y capacitarse para manejar mejor al plantel.

Si se va Campaña para que lleguen arqueros mediocres (episodio que va a generar mucho malestar en el hincha) y no llegan refuerzos de jerarquía que rindan, posiblemente Holan no llegue a junio de este año. 

En definitiva el proyecto está atravesando una profunda crisis, de la capacidad de los dirigentes y de Holan depende cómo se sale de esto.





Sábado 05/01/2019, 13:23:02
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Comento para buscar un poco de sensatez!


No sean pajas y lean!


Sábado 05/01/2019, 13:36:39
529 Posts - 78 Puntos
Coincido.

Segun los periodistas partidarios solo buscan a kaneman, cuevas y cecilio (y un arquero si se va campaña). Ojala lleguen.

Si levanta gaibor y el balde deja de hablar de jesus y juega, capaz que nos arreglemos... Veremos
Sábado 05/01/2019, 13:41:18
3043 Posts - 1082 Puntos
Escrito por Larvaroja

Coincido.

Segun los periodistas partidarios solo buscan a kaneman, cuevas y cecilio (y un arquero si se va campaña). Ojala lleguen.

Si levanta gaibor y el balde deja de hablar de jesus y juega, capaz que nos arreglemos... Veremos

Kaneman y Cecilio están completamente lejos de nuestras posibilidades económicas, al igual que De Arrascaeta.

El peruano podría ser, pero hay que ponerse de acuerdo con la mafia rusa para su préstamo, no va a ser fácil.

En su máximo nivel Gaibor es lo que mostró en los dos o tres partidos buenos que tuvo, no es más que eso. Y es lagunero, difícil que sea regular.

Benítez y S. Romero son, hoy por hoy, los dos mejores jugadores que tenemos en ofensiva. Benítez si no se lesiona va a seguir haciendo la diferencia, está por encima de la media de los futbolistas sudamericanos. Romero habrá que ver cómo rinde ahora jugando de 9.
Sábado 05/01/2019, 13:46:22
3521 Posts - 951 Puntos
Siguiendo con la línea del topic y tratando de ser lo más objetivo posible disiento en loa siguientes puntos.

1 Dirigencia: no coincido en que lo malo sea la incapacidad para retener jugadores. Cuando un jugador está convencido en irse no hay nada que se pueda hacer, a menos que le queden unos buenos años de contrato y "jueguen" con la posibilidad de colgarlo, cosa que en argentina es difícil ya que los jugadores no suelen mas de 3 años de contrato. Además de llegar a esa situación extrema es una cagada para el club, para el dt (xq no tiene que poner a un jugador a pedido de los dirigentes) y obvio para el jugador. Con lo cual no creo que eso haya sido algo negativo de estos dirigentes. Que se yo, si queres marcarle algo malo puede ser el tema barras, que desde el problema con Holan ya no aparecen (pero recordemos que al ppio hacían asados en el club). Y el tema sponsors.

3 DT, lo malo: no coincido en que la limpieza deba hacerse solo con los jugadores que no rinden. En mi opinión, también, debe hacerse con los que restan fuera de la cancha y no se pueden recuperar. O sea un jugador puede ser muy bueno pero si te caga el vestuario no te sirve de nada. Y cagar el vestuario puede ser por muchas razones, xq enfrenta todo el tiempo al dt, xq se la pasa de joda y arrastra al resto, xq hace camarilla o por lo que fuere. Con jugadores así no se pueden formar equipos, con lo cual coincido en que los hayan mandado a la mierda.
Sábado 05/01/2019, 14:00:54
529 Posts - 78 Puntos
Kaneman va a ser padre y quiere volver a argentina. Independiente se va a estirar todo lo posible para darle el mejor contrato del plantel...

Y por cecilio quieren arreglar en cuotas el pago, tambien quiere venir porque no esta jugando en mejico...

De movida, son incomprables, pero si quieren venir se pueda dar, porque con esta limpieza el club se ahorra banda de guita en contratos (meza, gigliotti, juego solo fernandez)

Sábado 05/01/2019, 14:05:22
248 Posts - 93 Puntos
Excelente análisis, incluso diagnóstico.

Esperemos como se resuelven las especulaciónes, y sobre todo, escuchar la palabra de nuestro DT y dirigentes, en relación al tema éxodo de referentes.

Sábado 05/01/2019, 14:15:27
248 Posts - 93 Puntos


1 Dirigencia: no coincido en que lo malo sea la incapacidad para retener jugadores. Cuando un jugador está convencido en irse no hay nada que se pueda hacer, a menos que le queden unos buenos años de contrato y "jueguen" con la posibilidad de colgarlo, cosa que en argentina es difícil ya que los jugadores no suelen mas de 3 años de contrato. Además de llegar a esa situación extrema es una cagada para el club, para el dt (xq no tiene que poner a un jugador a pedido de los dirigentes) y obvio para el jugador. Con lo cual no creo que eso haya sido algo negativo de estos dirigentes. Que se yo, si queres marcarle algo malo puede ser el tema barras, que desde el problema con Holan ya no aparecen (pero recordemos que al ppio hacían asados en el club). Y el tema sponsors.
Si Barco en su momento me pide ser vendido al Atlanta y yo lo quiero retener, le propongo el mejor sueldo del plantel, o incluso 1 palo dólar, así se queda tranquilo y se queda, demuestra y probablem. lo terminás vendiendo más caro q lo q salió y te juega mínimo la copa 18.... Caso Taglia parecido...

En ese sentido sí veo un déficit de reacción en la CD
Sábado 05/01/2019, 14:22:11
50026 Posts - 16464 Puntos
Lo malo es que el proyecto duro poco , con la renuncia de Holan, despues empezo otra etapa n el 2018 y ahora empieza otro que es una incognita .
Sábado 05/01/2019, 14:23:22
2241 Posts - 1490 Puntos
Totalmente de acuerdo con lo de Holan.
Veni... Pasa... Te quiero contar una historia...
Sábado 05/01/2019, 14:25:56
3043 Posts - 1082 Puntos
Escrito por Diabolo rojo666

Siguiendo con la línea del topic y tratando de ser lo más objetivo posible disiento en loa siguientes puntos.

1 Dirigencia: no coincido en que lo malo sea la incapacidad para retener jugadores. Cuando un jugador está convencido en irse no hay nada que se pueda hacer, a menos que le queden unos buenos años de contrato y "jueguen" con la posibilidad de colgarlo, cosa que en argentina es difícil ya que los jugadores no suelen mas de 3 años de contrato. Además de llegar a esa situación extrema es una cagada para el club, para el dt (xq no tiene que poner a un jugador a pedido de los dirigentes) y obvio para el jugador. Con lo cual no creo que eso haya sido algo negativo de estos dirigentes. Que se yo, si queres marcarle algo malo puede ser el tema barras, que desde el problema con Holan ya no aparecen (pero recordemos que al ppio hacían asados en el club). Y el tema sponsors.

3 DT, lo malo: no coincido en que la limpieza deba hacerse solo con los jugadores que no rinden. En mi opinión, también, debe hacerse con los que restan fuera de la cancha y no se pueden recuperar. O sea un jugador puede ser muy bueno pero si te caga el vestuario no te sirve de nada. Y cagar el vestuario puede ser por muchas razones, xq enfrenta todo el tiempo al dt, xq se la pasa de joda y arrastra al resto, xq hace camarilla o por lo que fuere. Con jugadores así no se pueden formar equipos, con lo cual coincido en que los hayan mandado a la mierda.

Del punto en desacuerdo sobre la dirigencia: entiendo el planteo, cuando un jugador se quiere ir es complicado. Pero siempre hay algo qué hacer. Y acá si querés podemos ver algo a favor de la dirigencia con los casos Tagliafico y Meza. A ambos se los pudo convencer para que se queden 6 meses más, a Tagliafico para ganar la Sudaca y a Meza para jugar la Libertadores. Se falló a mi gusto en los casos de Barco y Rigoni, sobre todo en el segundo que se vendió por poca guita, pero es cierto que en ese caso no había mucho para hacer ya que el jugador se quería ir a toda costa.

Del punto en desacuerdo sobrel el DT: quizás lo planteé en términos muy tajantes. En lo personal no creo que nunca haya que "limpiar" a un jugador por el sólo hecho de que rinde, obviamente si se torna incontrolable, si no te responde, etc. como vos planteás, hay que sacarlo. Pero me parece que Holan abusa del método como modo de disciplinar, creo que no tiene otros recursos y eso puede ser muy contraproducente.

Muy valioso comentario, saludos!
Sábado 05/01/2019, 14:26:19
3521 Posts - 951 Puntos
Escrito por Kun Erico



1 Dirigencia: no coincido en que lo malo sea la incapacidad para retener jugadores. Cuando un jugador está convencido en irse no hay nada que se pueda hacer, a menos que le queden unos buenos años de contrato y "jueguen" con la posibilidad de colgarlo, cosa que en argentina es difícil ya que los jugadores no suelen mas de 3 años de contrato. Además de llegar a esa situación extrema es una cagada para el club, para el dt (xq no tiene que poner a un jugador a pedido de los dirigentes) y obvio para el jugador. Con lo cual no creo que eso haya sido algo negativo de estos dirigentes. Que se yo, si queres marcarle algo malo puede ser el tema barras, que desde el problema con Holan ya no aparecen (pero recordemos que al ppio hacían asados en el club). Y el tema sponsors.
Si Barco en su momento me pide ser vendido al Atlanta y yo lo quiero retener, le propongo el mejor sueldo del plantel, o incluso 1 palo dólar, así se queda tranquilo y se queda, demuestra y probablem. lo terminás vendiendo más caro q lo q salió y te juega mínimo la copa 18.... Caso Taglia parecido...

En ese sentido sí veo un déficit de reacción en la CD
1ero hay que ver si hay presupuesto para pagarle un palo verde por mes a un pendejito de 18 años con todo lo que eso conlleva. Porque me imagino que el resto del plantel no va a estar muy contento de uqe un pibito este cobrando un palo verde ¿no? Entonces por hacer eso con un pibe que hoy en su equipo es suplente por mala conducta podes generar un descontento generalizado en el resto del plantel.
2do el atlanta yamqui le ofrecía el mismo sueldo que el rojo pero en dólares, o sea, es imposible competir con lo que pagan otros mercados.

Ayer decía Renato en fox que había hablado con un abogado muy importante del mundo del deporte y decía que cuando un jugador está decidido a irse no se puede hacer nada, incluso las leyes lo apoyan.
Sábado 05/01/2019, 14:35:58
3043 Posts - 1082 Puntos
El mejor tema de 2019 (no voy a pecar de falsa modestia) y sólo 12 comentarios, vamos muchachos, tanto les cuesta leer de corrido 5 minutos?