CREAR TEMA

Escrito por guille1905

Les planteo un juego... recién postié un comentario en otro topic que iba dirigido a alguien que pedía la salida de Holan en Junio, con lo que no estoy de acuerdo, marcando un escenario que para mi es muy posible de aquí a Junio por lo que vengo viendo del equipo! La idea es que marquen como ¨Interesante¨ los que compartan mi punto de vista y vean una luz a la vuelta de la esquina ó marquen como ¨asco¨ los que no le vean futuro a ésta actualidad y aboguen por un cambio radical a partir de Junio... a ver quien se prende y vemos en números si estamos positivos o negativos antes éste presente del plantel y CT!

El comentario en cuestión...

Me pregunto que dirían si llegamos a Junio habiendo terminado, PONELE, 6º o incluso 5ª en la SAF, habiendo pasado de ronda en la Sudamericana cómodamente, siguiendo en carrera en la Copa Argentina (que creo que no hay más llaves hasta el próximo semestre) y recientes Campeones de la Copa de la Liga y por ende clasificados a la Libertadores 2020? Pregunto porque es un panorama posible... si se diera el caso seguirían pidiendo la renuncia de Holan? Porque a veces un par de victorias te dan la confianza que te faltaba, un par de jugadores que fallaban se asientan y empiezan a rendir, PONELE que le ganamos a riVAR jugando bien y el equipo pega el salto que faltaba y se termina dando el panorama que te pinto. Yo veo que Holan anda nervioso y le pifió bastante para mi gusto en muchas cuestiones, pero también veo que al equipo le faltan sólo 5 para el peso como se dice aquí... y esos 5ctvos pueden aparecer el finde que viene en el mudomental... a mi me parece apresurado pedir la salida de Holan!

Quiero pero no veo cómo le podremos ganar a RiVar!! Pero igual puede pasar que nos vaya bien en las otras copas. Lo sen santo es ver cómo estamos en junio y se verá. NO veo cómo se podría dar lo que decís, pero sí que mejoremos mucho, entre otras porque no podemos empeorar mucho más.

Escrito por guille1905

Escrito por Leandro1809

No vi tecnico que sepa menos de futbol. Acumula papelones, sin palabras los "hinchas" que lo apoyan. Albertengo out, Fernandez out, Giglioti out, pero bancar a un gordo que esta para el zoologico si, ademas pagar U$S 6.000.000. El equipo se sostiene de resultados ppr la gerarquia de algunos jugadores, jugadores que compro y mantuvo esta gestion de mierda. una gestion de mierda, debieron traer a un tecnico de verdad para fortalecerle un equipo. Confiaron ciegamente en este tipo que es muy evidente que no sabe nada y pagaron fortuna por perros de la calle.

En serio me decís que después de haber potenciado a jugadores claves que venían siendo puteados o murmurados cuanto menos, como Rigoni, como Barco, como Meza, el mismo Benítez tuvo un muy buen 2017... y después de haber jugado como jugamos el 2017, todo un orgullo, de haber ganado un Copa con arbitrajes vergonzosos en contra... en serio me decís que no sabe nada de fútbol? quién sos vos? Gustavo López o Martín Líbermann? no jodamos... si me decís que apostó mal al recambio de jerarquía, puntualmente con Romero, Gaibor y el Chileno Silva, que se suponía aportarían juego y goles, te doy la derecha, aunque para mi todavía pueden levantar la imagen... si me decís como escuché por ahí, que para vos está cortando demasiado el queso en todas las áreas del club y se le empieza a escapar la tortuga porque el que mucho abarca poco aprieta, también le encontraría sentido y es un punto de vista muy respetable, si me decías que se decida por ser DT o Mánager y algún otro ocupe el puesto vacante, también... pero no me digas que no sabe nada de fútbol y es un inútil... opinemos con criterio y argumentos gente, sino es al pedo tratar de debatir!

Y... si, con algunos es al pedo. Creo que te tomaste mucho trabajo en escribir. para mí no merecía la pena contestar ese comentario

Escrito por Motrilu

Escrito por guille1905

Escrito por Leandro1809

No vi tecnico que sepa menos de futbol. Acumula papelones, sin palabras los "hinchas" que lo apoyan. Albertengo out, Fernandez out, Giglioti out, pero bancar a un gordo que esta para el zoologico si, ademas pagar U$S 6.000.000. El equipo se sostiene de resultados ppr la gerarquia de algunos jugadores, jugadores que compro y mantuvo esta gestion de mierda. una gestion de mierda, debieron traer a un tecnico de verdad para fortalecerle un equipo. Confiaron ciegamente en este tipo que es muy evidente que no sabe nada y pagaron fortuna por perros de la calle.

En serio me decís que después de haber potenciado a jugadores claves que venían siendo puteados o murmurados cuanto menos, como Rigoni, como Barco, como Meza, el mismo Benítez tuvo un muy buen 2017... y después de haber jugado como jugamos el 2017, todo un orgullo, de haber ganado un Copa con arbitrajes vergonzosos en contra... en serio me decís que no sabe nada de fútbol? quién sos vos? Gustavo López o Martín Líbermann? no jodamos... si me decís que apostó mal al recambio de jerarquía, puntualmente con Romero, Gaibor y el Chileno Silva, que se suponía aportarían juego y goles, te doy la derecha, aunque para mi todavía pueden levantar la imagen... si me decís como escuché por ahí, que para vos está cortando demasiado el queso en todas las áreas del club y se le empieza a escapar la tortuga porque el que mucho abarca poco aprieta, también le encontraría sentido y es un punto de vista muy respetable, si me decías que se decida por ser DT o Mánager y algún otro ocupe el puesto vacante, también... pero no me digas que no sabe nada de fútbol y es un inútil... opinemos con criterio y argumentos gente, sino es al pedo tratar de debatir!

Y... si, con algunos es al pedo. Creo que te tomaste mucho trabajo en escribir. para mí no merecía la pena contestar ese comentario

Es que me agarró de buen humor y con espíritu adoctrinador! jajajaja

Las cosas como son

> si le ganamos a river es un envion animico impresionante para el equipo

hoy antes de jugarlo estamos con un 20% de posibilidades de ganarlo, por los arbitros, por river, por holan, por su presente futbolistico y el nuestro, por su localia, por su animo, por sus ganas de clasificar a la libertadores y las nuestras ya sin chances reales, solo matematicas

> olvidemonos de clasificar a la libertadores por torneo, es imposible.

para clasificar, aun ganandole a river, debemos ganarle a velez y a central, y que ni river ni tucuman ganen NINGUNO de los dos partidos que le quedan para clasificar. pues tienen 39 puntos, ganando 1 de los proximos 3 partidos se arriman a 42, y nosotros ganando los tres que nos quedan nos arrimariamos a 41
todo eso sin contar los otros dos rivales que tenemos por encima peleando mejor posicionados que nosotros, quedamos fuera por no ganarle a san juan y gimnasia que no ofrecian nada, sin contar los puntos perdidos que ya arrastrabamos

> si campeonamos algo, cualquier cosa, es obvio que los animos cambian, los operadores se esconden en sus cuevas, y se calma todo, el que putee a holan lo cagaran a insultos las focas

lo unico que se puede lograr este semestre es
- el campeonato, sin posibilidades.
- clasificar a libertadores, sin posibilidades reales.
- clasificar a sudamericana, por la envergadura del club se DEBE COMO MINIMO, y no contarse como logro
- campeonar copa de la superliga

dicha copa la querran river o boca, olvidate del resto. talvez quieran subir a casla para hacerle un favor a bragarnik, con la situacion critica de su almiron fracasando allí, pero con river, boca y velez, se ve dificil
si la ganamos es un hit, entramos a libertadores y campeonamos algo

> y sin ganar esa copa,dependerá mucho de otras cosas, los grises que siempre digo, en vez de ver todo blanco o negro

es distinto quedar 5tos, 6tos o 7mos, clasificando a sudamericana, jugando bien, con una idea de equipo ya armada y limando asperezas nada mas, y con un desempeño decente o bueno en la copa

a clasificar a sudamericana, pero jugando como venimos jugando, con un equipo con muchos nombres que mas bien encajan en la banca, desempeños tristes, complicarnos solos, e irnos temprano en la copa

> si quedamos fuera de sudamericana holan estará con un pie afuera del club, y dependera de la copa de la superliga

si clasificas en los primeros 8 te ahorras una fase de la copa, pero creo que tambien coincide con los cupos de sudamericana


de todas formas sobre la continuidad de holan, el verdadero desafio es diciembre. HAY que ganar la sudamericana, es un minimo y es algo MUY dificil. no cualquier equipo se pone como desafio minimo ganar una copa continental, arrastrando un primer semestre mediocre, un segundo semestre sin campeonar nada es mucho mas perjudicial para la continuidad de holan que las conclusiones que saquemos en junio

Que pido yo? no mucho, y no difiere mucho, quedar 5to a 7mo en el torneo clasificando a sudamericana, y una idea de juego, que el equipo JUEGUE BIEN.
para mi eso será "positivo" en el sentido de que le dará aire a diciembre. en diciembre los objetivos son otra cosa.

Escrito por guille1905

Les planteo un juego... recién postié un comentario en otro topic que iba dirigido a alguien que pedía la salida de Holan en Junio, con lo que no estoy de acuerdo, marcando un escenario que para mi es muy posible de aquí a Junio por lo que vengo viendo del equipo! La idea es que marquen como ¨Interesante¨ los que compartan mi punto de vista y vean una luz a la vuelta de la esquina ó marquen como ¨asco¨ los que no le vean futuro a ésta actualidad y aboguen por un cambio radical a partir de Junio... a ver quien se prende y vemos en números si estamos positivos o negativos antes éste presente del plantel y CT!

El comentario en cuestión...

Me pregunto que dirían si llegamos a Junio habiendo terminado, PONELE, 6º o incluso 5ª en la SAF, habiendo pasado de ronda en la Sudamericana cómodamente, siguiendo en carrera en la Copa Argentina (que creo que no hay más llaves hasta el próximo semestre) y recientes Campeones de la Copa de la Liga y por ende clasificados a la Libertadores 2020? Pregunto porque es un panorama posible... si se diera el caso seguirían pidiendo la renuncia de Holan? Porque a veces un par de victorias te dan la confianza que te faltaba, un par de jugadores que fallaban se asientan y empiezan a rendir, PONELE que le ganamos a riVAR jugando bien y el equipo pega el salto que faltaba y se termina dando el panorama que te pinto. Yo veo que Holan anda nervioso y le pifió bastante para mi gusto en muchas cuestiones, pero también veo que al equipo le faltan sólo 5 para el peso como se dice aquí... y esos 5ctvos pueden aparecer el finde que viene en el mudomental... a mi me parece apresurado pedir la salida de Holan!

a mi me parecen apresuradas....tus deducciones....... y si todo depende de ganar un partido a river que es dificil pero n imposible le pusiste precio a la serte del mister o sea...... no vale mas que cinco guitas..... o te olvidas que el rojo jugo bien contra boca y tambien con racing.....pero.....perdio..... de modo que un resultado positivo con river no cambia nada y si se pierde es para peor,no entrar a la sudaca es un fracaso total fr holan y de muchos jugadores que trajo el.con este mediocre equipo y ta mal equilibrado no alienta para ser banca en ninguna de las competencias que se avecinan,y si solo se pueden traer dos refuerzoz en junio no alcanza,ademas en junio se van algunos fiambres con lo cual el plantel se achica mucho y en las inferiores no asoman relevos destacados. el mister pende de un hilo,ahora si los moyano los sostienen a ultranza es otra cosa ,ellos son los que deciden ,no nosotros saludos

Escrito por Black

Las cosas como son

> si le ganamos a river es un envion animico impresionante para el equipo

hoy antes de jugarlo estamos con un 20% de posibilidades de ganarlo, por los arbitros, por river, por holan, por su presente futbolistico y el nuestro, por su localia, por su animo, por sus ganas de clasificar a la libertadores y las nuestras ya sin chances reales, solo matematicas

> olvidemonos de clasificar a la libertadores por torneo, es imposible.

para clasificar, aun ganandole a river, debemos ganarle a velez y a central, y que ni river ni tucuman ganen NINGUNO de los dos partidos que le quedan para clasificar. pues tienen 39 puntos, ganando 1 de los proximos 3 partidos se arriman a 42, y nosotros ganando los tres que nos quedan nos arrimariamos a 41
todo eso sin contar los otros dos rivales que tenemos por encima peleando mejor posicionados que nosotros, quedamos fuera por no ganarle a san juan y gimnasia que no ofrecian nada, sin contar los puntos perdidos que ya arrastrabamos

> si campeonamos algo, cualquier cosa, es obvio que los animos cambian, los operadores se esconden en sus cuevas, y se calma todo, el que putee a holan lo cagaran a insultos las focas

lo unico que se puede lograr este semestre es
- el campeonato, sin posibilidades.
- clasificar a libertadores, sin posibilidades reales.
- clasificar a sudamericana, por la envergadura del club se DEBE COMO MINIMO, y no contarse como logro
- campeonar copa de la superliga

dicha copa la querran river o boca, olvidate del resto. talvez quieran subir a casla para hacerle un favor a bragarnik, con la situacion critica de su almiron fracasando allí, pero con river, boca y velez, se ve dificil
si la ganamos es un hit, entramos a libertadores y campeonamos algo

> y sin ganar esa copa,dependerá mucho de otras cosas, los grises que siempre digo, en vez de ver todo blanco o negro

es distinto quedar 5tos, 6tos o 7mos, clasificando a sudamericana, jugando bien, con una idea de equipo ya armada y limando asperezas nada mas, y con un desempeño decente o bueno en la copa

a clasificar a sudamericana, pero jugando como venimos jugando, con un equipo con muchos nombres que mas bien encajan en la banca, desempeños tristes, complicarnos solos, e irnos temprano en la copa

> si quedamos fuera de sudamericana holan estará con un pie afuera del club, y dependera de la copa de la superliga

si clasificas en los primeros 8 te ahorras una fase de la copa, pero creo que tambien coincide con los cupos de sudamericana


de todas formas sobre la continuidad de holan, el verdadero desafio es diciembre. HAY que ganar la sudamericana, es un minimo y es algo MUY dificil. no cualquier equipo se pone como desafio minimo ganar una copa continental, arrastrando un primer semestre mediocre, un segundo semestre sin campeonar nada es mucho mas perjudicial para la continuidad de holan que las conclusiones que saquemos en junio

Que pido yo? no mucho, y no difiere mucho, quedar 5to a 7mo en el torneo clasificando a sudamericana, y una idea de juego, que el equipo JUEGUE BIEN.
para mi eso será "positivo" en el sentido de que le dará aire a diciembre. en diciembre los objetivos son otra cosa.

Gracias por el aporte, bien explayado... yo estoy bastante de acuerdo en lo que decías al último que esperas de todo ésto... si ganamos a riVAR y encontramos el envión, con que pasemos de llave en la Sudamericana, quedemos 6tos en el Torneo y quedemos mejor armados desde la idea de juego para el segundo semestre me conformo, aunque no ganemos la Copa chota que no sería raro que esté armada para los dos pijudos de siempre... pero recuperar la identidad que se está diluyendo y encarar con todo la Sudamericana y el inicio de la próxima Liga! con un par de retoques después de Junio podemos dar un salto de vuelta a los que fuimos en el 2017... tampoco menospreciemos tanto al 2018, porque si bien fue el inicio de haber perdido un poco el rumbo, no nos olvidemos que el Gremio nos ganó de pedo la Recopa y nos robó el Campeón de América y mejor equipo del Mundo entero alevosamente... no dejamos una mala imagen, al punto que la semana pasada todavía estaban hablando de ese robo! estamos a una vuelta de tuerca de volver al camino correcto digo yo!

Me conformo con ganar la copa de la liga... total ganandola la posicion de la SAF no importa.

Escrito por rojodebronca

Escrito por guille1905



Me pregunto que dirían si llegamos a Junio habiendo terminado, PONELE, 6º o incluso 5ª en la SAF, habiendo pasado de ronda en la Sudamericana cómodamente, siguiendo en carrera en la Copa Argentina (que creo que no hay más llaves hasta el próximo semestre) y recientes Campeones de la Copa de la Liga y por ende clasificados a la Libertadores 2020? Pregunto porque es un panorama posible... si se diera el caso seguirían pidiendo la renuncia de Holan? Porque a veces un par de victorias te dan la confianza que te faltaba, un par de jugadores que fallaban se asientan y empiezan a rendir, PONELE que le ganamos a riVAR jugando bien y el equipo pega el salto que faltaba y se termina dando el panorama que te pinto. Yo veo que Holan anda nervioso y le pifió bastante para mi gusto en muchas cuestiones, pero también veo que al equipo le faltan sólo 5 para el peso como se dice aquí... y esos 5ctvos pueden aparecer el finde que viene en el mudomental... a mi me parece apresurado pedir la salida de Holan!

a mi me parecen apresuradas....tus deducciones....... y si todo depende de ganar un partido a river que es dificil pero n imposible le pusiste precio a la serte del mister o sea...... no vale mas que cinco guitas..... o te olvidas que el rojo jugo bien contra boca y tambien con racing.....pero.....perdio..... de modo que un resultado positivo con river no cambia nada y si se pierde es para peor,no entrar a la sudaca es un fracaso total fr holan y de muchos jugadores que trajo el.con este mediocre equipo y ta mal equilibrado no alienta para ser banca en ninguna de las competencias que se avecinan,y si solo se pueden traer dos refuerzoz en junio no alcanza,ademas en junio se van algunos fiambres con lo cual el plantel se achica mucho y en las inferiores no asoman relevos destacados. el mister pende de un hilo,ahora si los moyano los sostienen a ultranza es otra cosa ,ellos son los que deciden ,no nosotros saludos

Perdón si no se entendió bien, pero por lo menos YO no le pongo precio a la cabeza del DT, digo que una victoria contra riVAR nos puede dar el plus de confianza que nos está faltando y podemos terminar el semestre dejando una muy buena imagen, teniendo una llave de Sudamericana y una Copa que clasifica a la Libertadores 2020 por delante... y lo que digo que éstos resultados pueden ser determinantes para el clima en general... si sale como espero que salga hay muchos puteadores de Holan que se van a tener que retractar... pero si por ejemplo quedamos fuera de clasificación a Sudamericana en la SAF, perdemos la llave de ésta Sudamericana con un equipo ignoto y encima no damos ni pelea en la Copa de la Liga, obviamente me voy a estar equivocando yo... como así también creo que bajo ese panorama no va a haber apoyo de los Moyano que evite una renuncia Holan... en resumen y al hueso, que pidan HOY la salida Holan en Junio me parece muy apresurado y hasta bastante malagradecido, creo que minimamente hay que esperar el desenlace de la llave de Sudamericana y de la Copa para ver si lo dejamos sin crédito o si le encuentra la vuelta de nuevo!

Escrito por ROJA.LOCURA.ETERNA

Sabes que pasa , que te van a decir que Holan no gano nada en 2018 y que el equipo no juega a nada , eso si son los mismos que te van a pedir tener memoria pq pizzini le hizo el gol a Huracan en la plata .
Pero se ve que la memoria de ellos es a largo plazo pero de 2017 no se acuerda solo de 2013

Mi memoria es siempre la misma.

Holan no es nadie en Independiente todavía, pero a las viudas de cachito Vigil les duele. Acá se puteó a Pastoriza, Marangoni, Burruchaga, hasta incluso (me pongo de pie) a Don Pedro Iso. Pero tocás a este DT que apenas ganó un puchito más que Mohamed y te saltan como si escupiéramos la estatua del bocha, cuando NO es más que Brindisi para la historia del club.

Hoy en día es el DT con mayor presupuesto en la historia de Independiente, entonces la vara está en otra posición. Ya no va más la de "acordate de donde venimos". Eso era hace 2 años.

Entonces, un DT con la 3er chequera del país que no pueda pelear el torneo (1er objetivo) ni clasificar a la Libertadores (2do objetivo) en 2 años consecutivos es un fracaso imperdonable.


Respecto a lo de Pizzini, le daría un voleo en el orto. Por mi que se vaya a la mierda, me chupa un huevo. Es un mediopelo.

Escrito por Split

Escrito por ROJA.LOCURA.ETERNA

Sabes que pasa , que te van a decir que Holan no gano nada en 2018 y que el equipo no juega a nada , eso si son los mismos que te van a pedir tener memoria pq pizzini le hizo el gol a Huracan en la plata .
Pero se ve que la memoria de ellos es a largo plazo pero de 2017 no se acuerda solo de 2013

Mi memoria es siempre la misma.

Holan no es nadie en Independiente todavía, pero a las viudas de cachito Vigil les duele. Acá se puteó a Pastoriza, Marangoni, Burruchaga, hasta incluso (me pongo de pie) a Don Pedro Iso. Pero tocás a este DT que apenas ganó un puchito más que Mohamed y te saltan como si escupiéramos la estatua del bocha, cuando NO es más que Brindisi para la historia del club.

Hoy en día es el DT con mayor presupuesto en la historia de Independiente, entonces la vara está en otra posición. Ya no va más la de "acordate de donde venimos". Eso era hace 2 años.

Entonces, un DT con la 3er chequera del país que no pueda pelear el torneo (1er objetivo) ni clasificar a la Libertadores (2do objetivo) en 2 años consecutivos es un fracaso imperdonable.


Respecto a lo de Pizzini, le daría un voleo en el orto. Por mi que se vaya a la mierda, me chupa un huevo. Es un mediopelo.

No no es nadie se vendieron jugadores por 50 millones de dólares.
Potenció jugadores como nunca y en su gestión tiene más aciertos que errores.
Pero no es nadie.
Echemos a Holan y que vuelva el fiestero de Mohamed que gano un puchito menos que Holan. Hay cada uno.
Lo lindo de estos iluminados que quieren echar al dt no dicen cual es su candidato.

Creo que lo que propones se llama encuesta...

Escrito por Split

Escrito por ROJA.LOCURA.ETERNA

Sabes que pasa , que te van a decir que Holan no gano nada en 2018 y que el equipo no juega a nada , eso si son los mismos que te van a pedir tener memoria pq pizzini le hizo el gol a Huracan en la plata .
Pero se ve que la memoria de ellos es a largo plazo pero de 2017 no se acuerda solo de 2013

Mi memoria es siempre la misma.

Holan no es nadie en Independiente todavía, pero a las viudas de cachito Vigil les duele. Acá se puteó a Pastoriza, Marangoni, Burruchaga, hasta incluso (me pongo de pie) a Don Pedro Iso. Pero tocás a este DT que apenas ganó un puchito más que Mohamed y te saltan como si escupiéramos la estatua del bocha, cuando NO es más que Brindisi para la historia del club.

Hoy en día es el DT con mayor presupuesto en la historia de Independiente, entonces la vara está en otra posición. Ya no va más la de "acordate de donde venimos". Eso era hace 2 años.

Entonces, un DT con la 3er chequera del país que no pueda pelear el torneo (1er objetivo) ni clasificar a la Libertadores (2do objetivo) en 2 años consecutivos es un fracaso imperdonable.


Respecto a lo de Pizzini, le daría un voleo en el orto. Por mi que se vaya a la mierda, me chupa un huevo. Es un mediopelo.

Sabés qué es lo que pasa? no es que ganamos una Sudaca cualquiera como con Mahamed, es cómo la ganamos, cómo jugamos y la final que metimos en el Maracana sin discusiones... es que salvo algún que otro envidioso, el país aplaudió cómo la ganamos! Es haber batido records de venta de jugadores, es haberles dado jugadores a la Selección y para un Mundial, es haberle dado a lateral izquierdo indiscutido hoy por hoy a la Selección, a quién hoy busca el Real Madrid... es tener un plantel 100% patrimonio del club, esos también son logros deportivos después de 30 años de cagadas... no puede ser que el mejor logro deportivo y cómo se obtuvo de los últimos 20 años ya no tenga crédito, cuando tenemos un par de compromisos antes del cierre del semestre que nos pueden dejar bien parados y con el objetivo principal cumplido! Y la verdad que sentirte orgulloso de haber puteado a Pastoriza, Burruchaga, Marangoni y a Don Pedro Iso a mi me da un poco de vergúenza, casi asco te diría... no sé cual es el orgullo pelotudo de haber destratado así a verdaderos ídolos?

Lo que me parece es que habría que apoyar un poco más lo que queda del semestre y cortarla con los murmullos y la silbatina pelotuda y en todo caso al final del semestre con los resultados puestos sacar las conclusiones... porque para mi Holan todavía tiene crédito!