CREAR TEMA

Hablo de MM, aclaro.

Escrito por SirFerdinandOfPadua

Lei el titulo y pensé que era un topic de fran o guy contra la evolución jajajajajaja

Por suerte es de futbol.

Escrito por rober58

Vos sabes Pilgrim, que haces lo mismo de lo que te quejas: contestas lo que te conviene. Recien leo la respuesta a mi comentario sobre Bilardo, y das lástima.

Seguro a vos te parece mejor Menotti que Bilardo,

Pero...el Bocha jugó un Mundial de la mano de Bilardo, no del vendehumo Mentirotti. Qué significa eso? Qué demuestra? Que Bilardo no era ningun forro, y si fuera tab antifutbol no tenia porqué llevarlo.

Te contradecis: ganamos por un Maradroga "galáctico" pero espetás que ganamos con un gol con la mano....justamente del galáctico, jajaja...

Hablas de lo que no trabajaba Bilardo en la Selección? Vos realmente hablas x hablar. No tenes puta idea


Preguntale al Bocha lo que significó.

Y como a la pasada ignoraste olímpicamente lo que te conté del Estudiantes del 82, para irte x las ramas de cuando jugaba Bilardo.

En fin....no sé cuántos años tenés, pero creo que tenés muchos prejuicios y hablas de cosas que te contaron.

Por qué decís que contesté lo que me conviene?

Vos terminás haciendo lo mismo que el troll de angelito... descalificás diciendo "das lástima", "no tenés puta idea", en el otro comentario habías puesto que "digo pavadas". Y van...

Que me tildes de Menottista y pretendas instalar una discusión extremista o fundamentalista habla más de tu pensamiento que del mío. No me parece mejor ni uno ni otro, ambos me parecen extremos, y con ambos puedo coincidir o no en determinadas cuestiones. Como ya dije en otro comentario, en la política tampoco soy "K" ni "M". También les gusta dividir entre los "antiholan" y los "chupaculos de holan", cuando la realidad es que como cualquier persona tiene aciertos y tiene errores. No me gusta moverme en los extremos, creo en el equilibrio como herramienta necesaria para el crecimiento.

Con respecto a lo de la citación del Bocha, yo le creo a él, que lo dijo con sus propias palabras: “Había tenido muchas discusiones futbolísticas con él, no me citaba y la gente quería que vaya, a punto tal que tuvo que intervenir Grondona para pedírselo”
http://www.el1digital.com.ar/articulo/view/59482/bochini-esa-seleccion-tenia-jugadores-con-mucha-personalidad

Lo citó porque no le quedó otra, por la presión de Grondona, del periodismo y de la gente que lo pedía. Y así y todo sólo jugó los últimos 15 minutos contra Bélgica. Es un forro o no? Obvio que debe haber sido lo más importante que le pasó en la vida al Bocha, volver campeón del mundo y que todo el país esté rendido a sus pies, pero no es un mérito de Bilardo la citación porque si era por él no lo llevaba, así que ese argumento se va por el inodoro.

No veo la contradicción en que Maradona haya hecho un gol con la mano y al mismo tiempo haya sido el que le salvó las papas a Bilardo en la selección, el gol desde mitad de cancha a los ingleses fue una obra de arte. Maradona se cargaba el equipo al hombro y lo tiraba para adelante. Maradona no pregonaba el ganar como sea. Me podrías explicar la contradicción? El gol con la mano no fue planificado fríamente de antemano como hacía Bilardo al estudiar la vida personal de un jugador para llamarlo "asesino" en la cancha. Y al menos Maradona reconoció que hizo el gol con la mano, en cambio Bilardo es tan cobarde que no reconoce todas las trampas que hizo y se la da de gran señor. Aclaro que estoy hablando de Maradona JUGADOR, antes de que lo queme la droga, y que estoy en desacuerdo con la mayoría de cosas que opina Maradona en general, y creo que está totalmente de vuelta...

Sobre lo que trabajaba o no Bilardo en la selección, te limitaste a descalificarme diciendo "hablás por hablar, no tenés puta idea", buenísimo entonces, muy convincente tu argumento. La verdad me hiciste cambiar de opinión... veo que angelito está haciendo escuela. Él me calificó de "desnutrido futbolístico" por lo mismo, pero todavía no vi ni una fundamentación real.

Nací en el 87 como aparece en mi nick, así que no viví esa época. Eso me incapacita para tener una opinión correcta sobre el tema? Deberíamos eliminar entonces la materia Historia de los colegios? No puedo informarme del tema por los propios protagonistas? Tengo que simplemente creer en las impresiones subjetivas de un desconocido que me escribe del otro lado del monitor lo que a él le parece?

Sobre el Estudiantes del 82 desconozco, no estoy informado del tema así que por eso no opiné. Tampoco entendí qué es lo que se supone demuestra ese hecho que comentás sobre que jugó con 3 enganches. Si querés explayarte sobre eso no tengo problema, pero en ningún momento discutí acerca de si jugaba con uno, dos o tres enganches, discuto su filosofía antifútbol y resultadista que tanto daño le ha hecho al fútbol. Comparto en todo caso los méritos del 3-5-2 y el hecho de cambiar en ocasiones la táctica de acuerdo al rival.

Igualmente me parece que entendiste mi comentario por donde a vos te convenía... capaz tenemos nociones distintas de "antifútbol". Para mí el antifútbol es el que aplica sistemáticamente la trampa y el comportamiento antideportivo, como los ejemplos que di en el comentario que citás. Después está el resultadismo también pregonado por él, una filosofía que implica que sólo importa ganar a cualquier precio, si hay que tener una ética o moral flexible, todo vale. También implica que en un torneo hay 1 equipo exitoso y el resto son fracasados, y no importa cómo se llega al resultado. Entiendo que un hincha de ensuciantes, de la bosta lo avale. Pero ese pensamiento se encuentra en las antípodas del hincha de Independiente que quiere ver garra y buen juego, pero no trampa. El hincha de Independiente entiendo nunca se caracterizó por ser bilardista, no es parte de su ADN. Está claro mi punto ahora?

Escrito por pilgrim87

Escrito por rober58

Vos sabes Pilgrim, que haces lo mismo de lo que te quejas: contestas lo que te conviene. Recien leo la respuesta a mi comentario sobre Bilardo, y das lástima.

Seguro a vos te parece mejor Menotti que Bilardo,

Pero...el Bocha jugó un Mundial de la mano de Bilardo, no del vendehumo Mentirotti. Qué significa eso? Qué demuestra? Que Bilardo no era ningun forro, y si fuera tab antifutbol no tenia porqué llevarlo.

Te contradecis: ganamos por un Maradroga "galáctico" pero espetás que ganamos con un gol con la mano....justamente del galáctico, jajaja...

Hablas de lo que no trabajaba Bilardo en la Selección? Vos realmente hablas x hablar. No tenes puta idea


Preguntale al Bocha lo que significó.

Y como a la pasada ignoraste olímpicamente lo que te conté del Estudiantes del 82, para irte x las ramas de cuando jugaba Bilardo.

En fin....no sé cuántos años tenés, pero creo que tenés muchos prejuicios y hablas de cosas que te contaron.

Por qué decís que contesté lo que me conviene?

Vos terminás haciendo lo mismo que el troll de angelito... descalificás diciendo "das lástima", "no tenés puta idea", en el otro comentario habías puesto que "digo pavadas". Y van...

Que me tildes de Menottista y pretendas instalar una discusión extremista o fundamentalista habla más de tu pensamiento que del mío. No me parece mejor ni uno ni otro, ambos me parecen extremos, y con ambos puedo coincidir o no en determinadas cuestiones. Como ya dije en otro comentario, en la política tampoco soy "K" ni "M". También les gusta dividir entre los "antiholan" y los "chupaculos de holan", cuando la realidad es que como cualquier persona tiene aciertos y tiene errores. No me gusta moverme en los extremos, creo en el equilibrio como herramienta necesaria para el crecimiento.

Con respecto a lo de la citación del Bocha, yo le creo a él, que lo dijo con sus propias palabras: “Había tenido muchas discusiones futbolísticas con él, no me citaba y la gente quería que vaya, a punto tal que tuvo que intervenir Grondona para pedírselo”
http://www.el1digital.com.ar/articulo/view/59482/bochini-esa-seleccion-tenia-jugadores-con-mucha-personalidad

Lo citó porque no le quedó otra, por la presión de Grondona, del periodismo y de la gente que lo pedía. Y así y todo sólo jugó los últimos 15 minutos contra Bélgica. Es un forro o no? Obvio que debe haber sido lo más importante que le pasó en la vida al Bocha, volver campeón del mundo y que todo el país esté rendido a sus pies, pero no es un mérito de Bilardo la citación porque si era por él no lo llevaba, así que ese argumento se va por el inodoro.

No veo la contradicción en que Maradona haya hecho un gol con la mano y al mismo tiempo haya sido el que le salvó las papas a Bilardo en la selección, el gol desde mitad de cancha a los ingleses fue una obra de arte. Maradona se cargaba el equipo al hombro y lo tiraba para adelante. Maradona no pregonaba el ganar como sea. Me podrías explicar la contradicción? El gol con la mano no fue planificado fríamente de antemano como hacía Bilardo al estudiar la vida personal de un jugador para llamarlo "asesino" en la cancha. Y al menos Maradona reconoció que hizo el gol con la mano, en cambio Bilardo es tan cobarde que no reconoce todas las trampas que hizo y se la da de gran señor. Aclaro que estoy hablando de Maradona JUGADOR, antes de que lo queme la droga, y que estoy en desacuerdo con la mayoría de cosas que opina Maradona en general, y creo que está totalmente de vuelta...

Sobre lo que trabajaba o no Bilardo en la selección, te limitaste a descalificarme diciendo "hablás por hablar, no tenés puta idea", buenísimo entonces, muy convincente tu argumento. La verdad me hiciste cambiar de opinión... veo que angelito está haciendo escuela. Él me calificó de "desnutrido futbolístico" por lo mismo, pero todavía no vi ni una fundamentación real.

Nací en el 87 como aparece en mi nick, así que no viví esa época. Eso me incapacita para tener una opinión correcta sobre el tema? Deberíamos eliminar entonces la materia Historia de los colegios? No puedo informarme del tema por los propios protagonistas? Tengo que simplemente creer en las impresiones subjetivas de un desconocido que me escribe del otro lado del monitor lo que a él le parece?

Sobre el Estudiantes del 82 desconozco, no estoy informado del tema así que por eso no opiné. Tampoco entendí qué es lo que se supone demuestra ese hecho que comentás sobre que jugó con 3 enganches. Si querés explayarte sobre eso no tengo problema, pero en ningún momento discutí acerca de si jugaba con uno, dos o tres enganches, discuto su filosofía antifútbol y resultadista que tanto daño le ha hecho al fútbol. Comparto en todo caso los méritos del 3-5-2 y el hecho de cambiar en ocasiones la táctica de acuerdo al rival.

Igualmente me parece que entendiste mi comentario por donde a vos te convenía... capaz tenemos nociones distintas de "antifútbol". Para mí el antifútbol es el que aplica sistemáticamente la trampa y el comportamiento antideportivo, como los ejemplos que di en el comentario que citás. Después está el resultadismo también pregonado por él, una filosofía que implica que sólo importa ganar a cualquier precio, si hay que tener una ética o moral flexible, todo vale. También implica que en un torneo hay 1 equipo exitoso y el resto son fracasados, y no importa cómo se llega al resultado. Entiendo que un hincha de ensuciantes, de la bosta lo avale. Pero ese pensamiento se encuentra en las antípodas del hincha de Independiente que quiere ver garra y buen juego, pero no trampa. El hincha de Independiente entiendo nunca se caracterizó por ser bilardista, no es parte de su ADN. Está claro mi punto ahora?

Me causas gracia: te quejas de que tentilde de menottista y me tildas de bilardista por lo que dije? De cuarta.

Vos sabes, haces lo mismo que Holan: "me dijiste esto, me dijiste lo otro..." y empezas con el concierto excusatorio. Te crees con razón en todo momento y, para peor, te crees que pretendo cambiar tu punto de vista, para el caso, de si Bilardo es un fenómeno porque lo llevó a Bochini o no... Le erras al palo. Lee de nuevo y tratá de comprender si queres, y sino me da igual. Tampoco voy a cambiar mi punto de vista por lo que a vos te parece.

Hablas de un montón de cosas que no viviste y te crees con derecho a la razon porque te conviene, pero despues salis con que como naciste en el 87, no sabes lo que fue el Estudiantes del 82 con 3 enganches y entonces para vos no existe...en tu mundo, en el real si.

Realmente pensé que eras mas abierto, pero noto que sos Holan en potencia. Y sinceramente prefiero discutir con el verdadero Holan, no con su doble. Saludos

Pilgrim, yo creo que la gran diferencia entre nosotros, o entre nuestras maneras de pensar, estriba en que pertenecemos a dos generaciones distintas.

Vos pertenecés a una generación que normalmente asienta sus aciertos en sus razonamientos atildados, mientras que sus errores siempre son atribuidos a la mala interpretación de los demás o a la falta de comprensión de los demás o a la falta de inteligencia de los demás o a los problemas de los demás.

Por eso siempre tienen una respuesta para todo, pero cuando no la tienen...le meten excusas y la culpa será del tiempo, del año, de Macri o de la Shewa, de que en la escuela no le dijeron o de lo que sea, pero nunca propia.

Iba a copiar en un post todas las cosas que me fuiste dando la razón, para que te des cuenta de que finalmente no entiendo tu devenir en este tema, pero al final entiendo que será perder el tiempo.

Yo pertenezco a una generación que no anda con vueltas para decir las cosas. Que si bien la vida no es todo blanco o negro, sí hay cosas que o se hacen bien o se hacen mal.

Ejemplo en le fútbol: si tirás un penal afuera...lo tiraste mal, porque si lo ejecutabas como se debe es gol. Hay excepciones? tal vez pueda haber alguna que otra, porque el arquero tambien cuenta, pero si lo tirás a un lugar que el arquero llega...lo tiraste mal.

Y lo que se hace mal se debe decir, porque para buscar un cambio, primero hay que reconocer el error. Pero hoy en día parece que a muchos reconocer que se equivocan es una afrenta que los marca de por vida.

Y ESO en sí mismo, es un gran error que no te permite avanzar en la vida.

Seguirás buscando excusas, pondrás la carreta delante de los caballos...qué se yo, es tu vida.

Pero resultaste soberbio como Holan y lo demostraste con las cosas que dijiste de angelitogarabat, que por cierto me parecen muy desubicadas y fuera del contexto de este intercambio de ideas que no me parece haya sido malo sino lo contrario.

Chau

Rober:

De hecho sí, me tildaste de Metottista, literalmente asumiste que "me parece mejor Menotti que Bilardo".

Vos saltaste a tildarme de que hablaba pavadas y empezaste a defender a Bilardo, aún así te invito a que me indiques en dónde dije puntualmente que sos Bilardista, porque no lo hice. Me acoté a la defensa de las ideas que sostuve, que dicho sea de paso en tu última respuesta no desarrollaste ninguna, sólo las atacás descalificando mi persona. Después tiraste lo de Bochini que lo llevó al mundial por mérito de Bilardo, te lo refuté y después me bardeás por eso, te juro que no te entiendo.

Me la pasé defendiéndome de tus acusaciones, a mi entender, infundadas, y ahora resulta que supuestamente me considero con derecho a tener la razón? Vos y tu amigo angelito me descalifican, se los marco y me defiendo y resulta que yo soy el soberbio? Mirá vos...

Te repito, hablar de cosas que no viví está mal, aunque me haya informado sobre la cuestión? Te repito, entonces sacamos la materia Historia de los colegios?

Te digo que no vi el estudiantes del 82 y que no me informé sobre el tema, que me cuentes en todo caso a qué te referías, en qué momento dije que para mí no existió? Utilizás mucho la falacia del espantapájaros vos... Inventás cosas que no dije.

Después demonizás toda la gente de mi generación, andá a saber por qué... capaz tenés algún problema con la gente de mi edad y te la desquitaste conmigo, desconozco.

Te reconocí un montón de cosas en las que consideré que tenías razón, pero bueno soy soberbio. De tu parte no vi lo mismo... Te doy fundamentos y argumentos de por qué no estoy de acuerdo en otras, y son excusas. Capaz te molesta que fundamenté el hecho de que a pesar de los errores, Holan debía quedarse y vos en cambio insistías en que se tenía que ir, al final después fuiste amoldando tu discurso a las circunstancias...

Te la pasaste descalificándome y diciendo que hago lo que hace Holan, o que "soy Holan"... ahora no entiendo, según tu lógica entonces Holan nació en los 80?

Ah y angelito es un troll de internet, todo el mundo en el foro ya se dió cuenta, lamento si es tu amigo o tu DU o andá a saber qué, porque se fueron turnando para ir bardeándome por pensar distinto, pero todo bien aquí estoy abierto al debate y no busco matarlo, al contrario, creo que me la pasé dando argumentos que ustedes ningunearon y descalificaron.

Saludos

Escrito por pilgrim87

Rober:

De hecho sí, me tildaste de Metottista, literalmente asumiste que "me parece mejor Menotti que Bilardo".

Vos saltaste a tildarme de que hablaba pavadas y empezaste a defender a Bilardo, aún así te invito a que me indiques en dónde dije puntualmente que sos Bilardista, porque no lo hice. Me acoté a la defensa de las ideas que sostuve, que dicho sea de paso en tu última respuesta no desarrollaste ninguna, sólo las atacás descalificando mi persona. Después tiraste lo de Bochini que lo llevó al mundial por mérito de Bilardo, te lo refuté y después me bardeás por eso, te juro que no te entiendo.

Me la pasé defendiéndome de tus acusaciones, a mi entender, infundadas, y ahora resulta que supuestamente me considero con derecho a tener la razón? Vos y tu amigo angelito me descalifican, se los marco y me defiendo y resulta que yo soy el soberbio? Mirá vos...

Te repito, hablar de cosas que no viví está mal, aunque me haya informado sobre la cuestión? Te repito, entonces sacamos la materia Historia de los colegios?

Te digo que no vi el estudiantes del 82 y que no me informé sobre el tema, que me cuentes en todo caso a qué te referías, en qué momento dije que para mí no existió? Utilizás mucho la falacia del espantapájaros vos... Inventás cosas que no dije.

Después demonizás toda la gente de mi generación, andá a saber por qué... capaz tenés algún problema con la gente de mi edad y te la desquitaste conmigo, desconozco.

Te reconocí un montón de cosas en las que consideré que tenías razón, pero bueno soy soberbio. De tu parte no vi lo mismo... Te doy fundamentos y argumentos de por qué no estoy de acuerdo en otras, y son excusas. Capaz te molesta que fundamenté el hecho de que a pesar de los errores, Holan debía quedarse y vos en cambio insistías en que se tenía que ir, al final después fuiste amoldando tu discurso a las circunstancias...

Te la pasaste descalificándome y diciendo que hago lo que hace Holan, o que "soy Holan"... ahora no entiendo, según tu lógica entonces Holan nació en los 80?

Ah y angelito es un troll de internet, todo el mundo en el foro ya se dió cuenta, lamento si es tu amigo o tu DU o andá a saber qué, porque se fueron turnando para ir bardeándome por pensar distinto, pero todo bien aquí estoy abierto al debate y no busco matarlo, al contrario, creo que me la pasé dando argumentos que ustedes ningunearon y descalificaron.

Saludos

Tengo que reconocer algo y creo que lo digo x primera vez en el goro, tal vez xq me da cosa estar algo desactualizado: no tengo idea de qué es un troll o un DU. Hubo varios topics al respecto o comentarios en donde no participo porque de verdad, ignoro a qué se refieren. Por lo tanto que angelitogarabat sea un troll es lo mismo que me digas que un troll es un helado de calefón. Ni es mi amigo ni nada: me molesta que se tiquen cuestiones personales que nada tienen que ver.

Respecto de menottistas y bilardistas, me importa un corno si defendes a alguien o no. Yo valoro tanto el Huracan del 73 como el Estudiantes del 82/83. Menotti en Independiente tuvo su momento de casi gloria y su momento de chantada, pero valorar lo bueno que hizo no significa olvidar lo malo o el verso que metió cuando era manager. Y si valoro algunas cosas de Bilardo, no quiere decir que lo tenga como monaguillo de iglesia ni que sea mi novia.

Si te quejas de los "extremistas" o los "extremos" no te vuelvas uno de ellos.

Si reconocí cosas de Holan o de lo que dijiste? No lo hice? Leé bien acerca de lo que opino de lo realizado en 2017. Que no tenga nada que reconocer despues...justamente es el motivo del tema.

Descalificarte por tu defensa a Holan o por decirte Holan? No me parece que me descalifiquen si me llaman como la persona a quien defiendo, justamente. Si crees eso, es porque te debe parecer que ser como Holan es malo...y no es el punto: para mí Holan no es ni malo ni mala persona. Esto no es personal ni con vos ni con Holan. Pensar eso seria una estupidez: ni los conozco ni me hicieron nada. Porqué los atacaria personalmente?

En lo que no estoy de acuerdo es en que tanto él como vos, utilizan excusas para dar explicaciones sobre porqué pasan las cosas que pasan, y siempre para lo que ocurre hay una excusa!

Lo dijo Holan ayer: "yo hasta lo negativo veo positivo" y eso es un contrasentido que carece de real lógica. Y a las pruebas me remito:

Acaba de terminar el priner tiempo con VS y el equipo jugó realmente mal.

No puede ser que la salida desde abajo sea un parto y no la hagan jugando u a pelota segura!!

Hace año y medio que está y estamos hablando de una acción de juego normal y habitual...

Vos viste nuestros saques laterales? Porqué los contrarios siempre los hacen tan sencillos a sua compañeros y nosotros la perdemos siempre???

Vos viste cómo marca el medio? Viste cómo retrocede el equipo?

No lo digo yo Pilgrim87, no me creas. Solamente miralo en la TV, yo no agrego nada!

Por Dios amigo, parece que se conocieron en el vestuario antes de salir a la cancha!!

Te pido algo: te prohibo me digas "tenes razon" porque no me importa tenerla, no gano nada! Vos queres al Rojo y yo también!!

Pero no puedo creer que el resultado del laburo semanal sea esto que vemos en la cancha...

No puede ser...

Espero que mejoren. Empieza el 2do. Pero porqué tenemos que regalar 45 minutos...???

Terminó. Ganamos y me alegra el éxito del equipo.

Imagino que vos también te alegras.

Es mejor ganar que perder, obvio.

Bien en el resultado, mal en el juego en general del partido.

Lo bueno? Lo.dimos vuelta

Lo malo? El desorden táctico del equipo.

Igual...ya van a empezar a hablar de lo barbaro que se jugó...

Te paso la definición de troll copiada de Wikipedia por una cuestión de tiempo:
En la jerga de Internet describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como pueden ser un foro de discusión, sala de chat, comentarios de blog, o similar, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión) o, de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí. Según la Universidad de Indiana son una comunidad en aumento. El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras difíciles de detectar, con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás.

Como verás el foro está lleno de trolls. Ahora como ganamos la mayoría se mete en la cueva hasta el próximo empate o derrota, pero cuando se pierde o se empata es tremenda la cantidad de mierda que se publica sin sentido (no digo que sea tu caso, vos buscás fundamentar lo que decís). Pasa que el problema con los trolls por ahí genera una sensación que lo que se hace mal es superior a lo que se hace bien, eso aunque te parezca exagerado puede generar una percepción equivocada de la realidad.

Un DU es un Doble User, alguien que se crea otro usuario para contestarse y crear una sensación de que más gente está de acuerdo con lo que plantea, o se envía puntos y demás cuestiones. Ahora si me preguntás el por qué? La verdad todavía no entiendo cómo alguien puede hacer eso, pero bueno sucede.

Sobre el tema del bilardismo y el menottismo, todo arrancó de mi respuesta al troll de angelito que tiró que era 101% bilardista, entonces expuse por qué estoy en contra de la filosofía del bilardismo (que como dije en otro comentario, para mí es sinónimo de trampa) y por qué, por lo general, el hincha de Independiente está en contra de esto. Esto no significa que no valore o no considere meritorias determinadas ideas que aportó al fútbol en cuestiones de táctica. Lo mismo con Menotti y el hecho de que a Independiente siempre lo cagó, no quita que sepa mucho de fútbol y también haya aportado muchas otras cuestiones. Creo que en eso estamos de acuerdo.

Yo no dije que no hayas reconocido méritos del 2017. De hecho en tu primer post no nombrás el equipo de 2017, yo tampoco te cuestioné eso. Te cuestioné que no reconozcas ningún mérito en lo hecho desde 2018 hasta la fecha. Y lo de que "soy Holan", si me pareció una chicana, no porque me parezca mal la persona de Holan, sino porque entendí que pretendías minimizar mi argumento dando a entender que repito lo que dice Holan, lo que creo que no hago. A veces coincido con lo que dice, y otras veces no.

Que un equipo salga distraido los primeros minutos le pasa a todos los equipos en algún momento, con más o menos trabajo, con mejores o peores entrenadores, me parece a mí que no depende de lo entrenado sino de muchos otros factores.

Coincido que el equipo fue superado los primeros 25 minutos del primer tiempo y en ese tramo se jugó realmente mal, los jugadores no podían dar dos pases seguidos, Vélez nos superó tácticamente, pero luego el equipo lo supo emparejar, neutralizó el planteo del rival y se adaptó a la marca 1 contra 1 que propusieron, de hecho Vélez tuvo 1 solo tiro al arco y convirtió, nosotros también tuvimos 1 excelente cabezazo cruzado de Romero, si no recuerdo mal producto de un córner, que el arquero de ellos sacó con la punta de los dedos.

Coincido en que hay que revisar el tema de los laterales, aunque agrego que desde mi óptica es un problema que hay que resolver cuando un equipo ordenado marca todos los receptores, no me parece algo que ocurra el 100% de las veces.

El segundo tiempo lo vi muy intenso y dinámico, Vélez se terminó quedando y me parece a mí que lo terminamos ganando bien. Un exquisito tiro libre de Gaibor que generó la jugada del segundo gol, una gran mejoría en la movilidad de Romero que convirtió un gol muy parecido al de la Suruga Bank que demuestra la jerarquía que tiene para resolver en el área y en general me parece que se redondeó un buen partido. También hubo un penalazo en el primer tiempo en un córner que no nos cobraron, podríamos haber terminado el primer tiempo empatado. Yo veo un equipo muy trabajado y muy unido, que tuvo una respuesta anímica enorme para dar vuelta un partido contra un equipo muy complicado, veo un plantel que a veces no le salen las cosas y también comete errores boludos en ocasiones (como el de Bustos con el pase al medio a Sánchez Miño que nos costó un gol). Pero casos como Brítez que con San Lorenzo jugó muy mal y fue el peor, y hoy por el contrario jugó muy bien y fue de los mejores de la cancha me indican a mí una mejora.

Yo creo que se juzga demasiado por un partido o por un tramo del partido, si ves el topic oficial contra Vélez verás que no se espera hasta la finalización del partido para putear, se proyecta equivocadamente que porque arrancó mal se va a terminar mal y ya se arranca puteando "por las dudas a ver si la pegan". Y eso lo puedo extrapolar incluso al proceso completo de Holan como entrenador, donde por un período malo me parece a mí apresurado proyectar que va a ser todo malo. "Los partidos no terminan hasta que terminan". El supuesto "caprichoso" demostró mucha más adaptabilidad en el partido que Heinze, que le salió bien el planteo inicial pero no supo encontrar respuestas al cambio de táctica planteada por Holan. Tampoco digo que Heinze sea un mal técnico, pero no coincido con muchos en el foro que lo piden suponiendo que vamos a ganar todos los partidos porque sacó resultados jugando con un equipo de pibes. Por caso Holan antes de venir al Rojo también había tenido un año muy bueno con un rejuntado de pibes y descarte de otros clubes en Defensa y Justicia.

Pero me da la sensación como que acá en el foro sólo se busca resaltar los errores propios y agrandar los méritos de los rivales. A las pruebas me remito, cuando perdemos se crean 30 topics la mayoría de trolls puteando, y ahora que ganamos y aún así hay varios errores que marcar en el desarrollo del partido, están todos callados. Eso me demuestra a mí que la mayoría de los que entran a putear son trolls o infiltrados de otros clubes que entran para postear repercusiones en foros de otros clubes. Me da pena que muchos hinchas genuinos caigan en esa trampa y se basen en eso o en periodistas tiramierda anti Independiente para prenderse en la crítica extrema. Me parece perfecta la crítica, es necesaria, los errores hay que corregirlos, en eso estoy totalmente de acuerdo porque el equipo necesita crecer. Pero no estoy a favor de la crítica exacerbada, de la exageración y el amarillismo en el que se suele caer. Pido más razonamiento y mesura, nada más.

Ni antes éramos los peores, ni ahora somos los mejores. El equipo del 2017 no era el Barcelona y el de ahora tampoco es Cambaceres.

Escrito por pilgrim87

Te paso la definición de troll copiada de Wikipedia por una cuestión de tiempo:
En la jerga de Internet describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como pueden ser un foro de discusión, sala de chat, comentarios de blog, o similar, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión) o, de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí. Según la Universidad de Indiana son una comunidad en aumento. El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras difíciles de detectar, con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás.

Como verás el foro está lleno de trolls. Ahora como ganamos la mayoría se mete en la cueva hasta el próximo empate o derrota, pero cuando se pierde o se empata es tremenda la cantidad de mierda que se publica sin sentido (no digo que sea tu caso, vos buscás fundamentar lo que decís). Pasa que el problema con los trolls por ahí genera una sensación que lo que se hace mal es superior a lo que se hace bien, eso aunque te parezca exagerado puede generar una percepción equivocada de la realidad.

Un DU es un Doble User, alguien que se crea otro usuario para contestarse y crear una sensación de que más gente está de acuerdo con lo que plantea, o se envía puntos y demás cuestiones. Ahora si me preguntás el por qué? La verdad todavía no entiendo cómo alguien puede hacer eso, pero bueno sucede.

Sobre el tema del bilardismo y el menottismo, todo arrancó de mi respuesta al troll de angelito que tiró que era 101% bilardista, entonces expuse por qué estoy en contra de la filosofía del bilardismo (que como dije en otro comentario, para mí es sinónimo de trampa) y por qué, por lo general, el hincha de Independiente está en contra de esto. Esto no significa que no valore o no considere meritorias determinadas ideas que aportó al fútbol en cuestiones de táctica. Lo mismo con Menotti y el hecho de que a Independiente siempre lo cagó, no quita que sepa mucho de fútbol y también haya aportado muchas otras cuestiones. Creo que en eso estamos de acuerdo.

Yo no dije que no hayas reconocido méritos del 2017. De hecho en tu primer post no nombrás el equipo de 2017, yo tampoco te cuestioné eso. Te cuestioné que no reconozcas ningún mérito en lo hecho desde 2018 hasta la fecha. Y lo de que "soy Holan", si me pareció una chicana, no porque me parezca mal la persona de Holan, sino porque entendí que pretendías minimizar mi argumento dando a entender que repito lo que dice Holan, lo que creo que no hago. A veces coincido con lo que dice, y otras veces no.

Que un equipo salga distraido los primeros minutos le pasa a todos los equipos en algún momento, con más o menos trabajo, con mejores o peores entrenadores, me parece a mí que no depende de lo entrenado sino de muchos otros factores.

Coincido que el equipo fue superado los primeros 25 minutos del primer tiempo y en ese tramo se jugó realmente mal, los jugadores no podían dar dos pases seguidos, Vélez nos superó tácticamente, pero luego el equipo lo supo emparejar, neutralizó el planteo del rival y se adaptó a la marca 1 contra 1 que propusieron, de hecho Vélez tuvo 1 solo tiro al arco y convirtió, nosotros también tuvimos 1 excelente cabezazo cruzado de Romero, si no recuerdo mal producto de un córner, que el arquero de ellos sacó con la punta de los dedos.

Coincido en que hay que revisar el tema de los laterales, aunque agrego que desde mi óptica es un problema que hay que resolver cuando un equipo ordenado marca todos los receptores, no me parece algo que ocurra el 100% de las veces.

El segundo tiempo lo vi muy intenso y dinámico, Vélez se terminó quedando y me parece a mí que lo terminamos ganando bien. Un exquisito tiro libre de Gaibor que generó la jugada del segundo gol, una gran mejoría en la movilidad de Romero que convirtió un gol muy parecido al de la Suruga Bank que demuestra la jerarquía que tiene para resolver en el área y en general me parece que se redondeó un buen partido. También hubo un penalazo en el primer tiempo en un córner que no nos cobraron, podríamos haber terminado el primer tiempo empatado. Yo veo un equipo muy trabajado y muy unido, que tuvo una respuesta anímica enorme para dar vuelta un partido contra un equipo muy complicado, veo un plantel que a veces no le salen las cosas y también comete errores boludos en ocasiones (como el de Bustos con el pase al medio a Sánchez Miño que nos costó un gol). Pero casos como Brítez que con San Lorenzo jugó muy mal y fue el peor, y hoy por el contrario jugó muy bien y fue de los mejores de la cancha me indican a mí una mejora.

Yo creo que se juzga demasiado por un partido o por un tramo del partido, si ves el topic oficial contra Vélez verás que no se espera hasta la finalización del partido para putear, se proyecta equivocadamente que porque arrancó mal se va a terminar mal y ya se arranca puteando "por las dudas a ver si la pegan". Y eso lo puedo extrapolar incluso al proceso completo de Holan como entrenador, donde por un período malo me parece a mí apresurado proyectar que va a ser todo malo. "Los partidos no terminan hasta que terminan". El supuesto "caprichoso" demostró mucha más adaptabilidad en el partido que Heinze, que le salió bien el planteo inicial pero no supo encontrar respuestas al cambio de táctica planteada por Holan. Tampoco digo que Heinze sea un mal técnico, pero no coincido con muchos en el foro que lo piden suponiendo que vamos a ganar todos los partidos porque sacó resultados jugando con un equipo de pibes. Por caso Holan antes de venir al Rojo también había tenido un año muy bueno con un rejuntado de pibes y descarte de otros clubes en Defensa y Justicia.

Pero me da la sensación como que acá en el foro sólo se busca resaltar los errores propios y agrandar los méritos de los rivales. A las pruebas me remito, cuando perdemos se crean 30 topics la mayoría de trolls puteando, y ahora que ganamos y aún así hay varios errores que marcar en el desarrollo del partido, están todos callados. Eso me demuestra a mí que la mayoría de los que entran a putear son trolls o infiltrados de otros clubes que entran para postear repercusiones en foros de otros clubes. Me da pena que muchos hinchas genuinos caigan en esa trampa y se basen en eso o en periodistas tiramierda anti Independiente para prenderse en la crítica extrema. Me parece perfecta la crítica, es necesaria, los errores hay que corregirlos, en eso estoy totalmente de acuerdo porque el equipo necesita crecer. Pero no estoy a favor de la crítica exacerbada, de la exageración y el amarillismo en el que se suele caer. Pido más razonamiento y mesura, nada más.

Ni antes éramos los peores, ni ahora somos los mejores. El equipo del 2017 no era el Barcelona y el de ahora tampoco es Cambaceres.

Bueno, cada vez nos vamos entendiebdo un poco mas

Pero estoy convencido que lo que desencadena el gol de Velez es el retroceso incomprensible de Miño y no el pase de Bustos.

Y gracias por la explicación Pilgrim.

Mirá que hay que tener tienpo al pedo para ser troll eh?? Buen domingo

Contestando las preguntas del autor, veo una leve mejoría en las pelotas paradas. Gol de Cecilio contra SMSJ, pelota al palo de Franco vs River y gol ayer de PP luego del remate de Gaibor