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CREAR TEMA

Jueves 02/07/2020, 08:45:54
13721 Posts - 2004 Puntos
Escrito por Malondiabolico

Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Ariel sos vos??

Tu analisis es completamente limitado. No analizas absolutamente ninguno de los multiples errores de Holan, en especial desde 2018, que sin dudas contribuyeron a este presente.
Holan nos devolvio la mistica? Sin dudas. Holan tuvo a un plantel altamente motivado que jugaba un excelente futbol? Claro que sí.
Todo eso fue en 2017. A partir de 2018, con enormes errores en la eleccion de refuerzos, con la evidente y creciente desconexion con varios jugadores del plantel y con gente de su propio equipo de trabajo, a Holan las cosas se le complicaron mucho y, mas alla de enorme robo de aquel penal-expulsion de Pinola a Benitez no cobrado, nadie puede negar que el nivel futbolisitco de Independiente no fue el de un equipo que aspiraba llegar a instancias finales en la Libertadores.
Despues de eso y hacia 2019 todo fue barranca abajo con mas y mas malas decisiones.
Y Holan se va no por la performance en la Sudamericana 2019 (donde casi nos eliminan las Aguilas de Rio Negro), Holan se va porque su relacion con el plantel era irremontable y porque el equipo cada vez jugaba peor. Lo que vino despues de Holan fue peor, pero no creo que pase por si Holan debia o no quedarse.
Acertado lo que decis, pero te bandeaste para el otro lado.
El 2018 completo no fueron solo partidos malos. El equipo demostro en ese periodo estar a la altura de los partidos importantes (2 con Gremio, con el Corinthian en Brasil, los clasicos, la Libertadores, mas alla del partido horrible con Lara); aun los que perdio, de minima fue parejo. Y jugo con muchos buenos equipos a los que les gano, empato o perdio; pero dejando buenas imagenes.
El problema es que el equipo dio asco contra los equipos pedorros. Y esto es condenatorio.
Pero no digamos que todo el 2018 fue malo.
No me interesa defender a holan; no lo conozco ni le debo nada.
Pero, hay que ver todo; no solo el final.
Lamentablemente se tuvo que ir; aunque claramente si la opcion era BKCC (y lo dije en su momento), dejamelo a holan.
Ni muy muy; ni tan tan...
Yo como DT lo respeto; pero no me parecio logico que el club descanse en decisiones que le son propias al club en un tercero, por mas amor que pudiera tenerle al Rojo.
Las pruebas estan a la vista... (y lo repitieron con bkcc).

Slds.
Coincido con vos. Tal vez se entiendio mal pero no quise decir que en 2018 se jugaron mal todos los partidos. Hubieron partidos en los que se jugo bien pero no fueron tantos. Creo que en la Libertadores jugamos varios partidos parejos. El mejor, sin dudas, fue con Corinthians alla. Con Millonarios, ambos partidos fueron super disputados. Con Santos tambien fueron partidos super cerrados y la mala inclusion de Sanchez fue lo que realmente definio la serie.
Con RiVAR jugamos bastante bien y, mas alla de enorme robo, pero fuimos inferiores. Insisto con el punto, tuvimos un nivel aceptable a bueno en la Libertadores pero tampoco es que estabamos para llegar a la final jugando asi.
Por la Recopa, los partidos con Gremio, el nivel fue aceptable, nada mas.
El resto de los partidos, se los jugo de regular a mal y el nivel del equipo fue cayendo en la segunda mitad de 2018 y muchisimo mas en 2019. Se notaba que el plantel no le respondia a Holan.
Jueves 02/07/2020, 11:05:55
712 Posts - 201 Puntos
Escrito por Dani53

La noche anterior al partido con River.
Partido bisagra para los dos clubes y tecnicos, al que perdia lo iban a rajar seguro .

Alguien me puede explicar para que te reunís con el enemigo si al dia siguiente te recagan .

No tenemos dirigencia y Holan fue una vision, no es serio que un tecnico que sale campeon, renuncie, que se ponga firme y tenga espaldas para limpiar gente de su grupo que lo habia acompañado en las malas, recordemos que Holan llega al Rojo gracias a Kohan, a Holan no lo conocia nadie, era un Tecnico de Hockey, el asme reir de los periodistas .
Ese mismo tecnico no se jugo ofreciendo la renuncia si le vendian la base del equipo.
El tiempo ha demostrado que esas ventas no salvaron al Club, por el contrario ayudaron a rifar guita que no se de donde salio, porque si vendias al equipo era para saldar deudas .



Nos van a seguir cagando, antes era porque estaba Macri , ahora esta Fernandez y el periodismo en plena pandemia en cuanto pueden nos tiran mierda encima .
Sin Dirigentes capaces no tenemos futuro.
No me queda claro cual seria el enemigo; porque veo personajes notables como donofrio, Moyano y cachorro facundo; y la verdad que me la complicaste para la mierda...
Jueves 02/07/2020, 11:17:11
712 Posts - 201 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por Malondiabolico

Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Ariel sos vos??

Tu analisis es completamente limitado. No analizas absolutamente ninguno de los multiples errores de Holan, en especial desde 2018, que sin dudas contribuyeron a este presente.
Holan nos devolvio la mistica? Sin dudas. Holan tuvo a un plantel altamente motivado que jugaba un excelente futbol? Claro que sí.
Todo eso fue en 2017. A partir de 2018, con enormes errores en la eleccion de refuerzos, con la evidente y creciente desconexion con varios jugadores del plantel y con gente de su propio equipo de trabajo, a Holan las cosas se le complicaron mucho y, mas alla de enorme robo de aquel penal-expulsion de Pinola a Benitez no cobrado, nadie puede negar que el nivel futbolisitco de Independiente no fue el de un equipo que aspiraba llegar a instancias finales en la Libertadores.
Despues de eso y hacia 2019 todo fue barranca abajo con mas y mas malas decisiones.
Y Holan se va no por la performance en la Sudamericana 2019 (donde casi nos eliminan las Aguilas de Rio Negro), Holan se va porque su relacion con el plantel era irremontable y porque el equipo cada vez jugaba peor. Lo que vino despues de Holan fue peor, pero no creo que pase por si Holan debia o no quedarse.
Acertado lo que decis, pero te bandeaste para el otro lado.
El 2018 completo no fueron solo partidos malos. El equipo demostro en ese periodo estar a la altura de los partidos importantes (2 con Gremio, con el Corinthian en Brasil, los clasicos, la Libertadores, mas alla del partido horrible con Lara); aun los que perdio, de minima fue parejo. Y jugo con muchos buenos equipos a los que les gano, empato o perdio; pero dejando buenas imagenes.
El problema es que el equipo dio asco contra los equipos pedorros. Y esto es condenatorio.
Pero no digamos que todo el 2018 fue malo.
No me interesa defender a holan; no lo conozco ni le debo nada.
Pero, hay que ver todo; no solo el final.
Lamentablemente se tuvo que ir; aunque claramente si la opcion era BKCC (y lo dije en su momento), dejamelo a holan.
Ni muy muy; ni tan tan...
Yo como DT lo respeto; pero no me parecio logico que el club descanse en decisiones que le son propias al club en un tercero, por mas amor que pudiera tenerle al Rojo.
Las pruebas estan a la vista... (y lo repitieron con bkcc).

Slds.
Coincido con vos. Tal vez se entiendio mal pero no quise decir que en 2018 se jugaron mal todos los partidos. Hubieron partidos en los que se jugo bien pero no fueron tantos. Creo que en la Libertadores jugamos varios partidos parejos. El mejor, sin dudas, fue con Corinthians alla. Con Millonarios, ambos partidos fueron super disputados. Con Santos tambien fueron partidos super cerrados y la mala inclusion de Sanchez fue lo que realmente definio la serie.
Con RiVAR jugamos bastante bien y, mas alla de enorme robo, pero fuimos inferiores. Insisto con el punto, tuvimos un nivel aceptable a bueno en la Libertadores pero tampoco es que estabamos para llegar a la final jugando asi.
Por la Recopa, los partidos con Gremio, el nivel fue aceptable, nada mas.
El resto de los partidos, se los jugo de regular a mal y el nivel del equipo fue cayendo en la segunda mitad de 2018 y muchisimo mas en 2019. Se notaba que el plantel no le respondia a Holan.
Yo te diria que con Gremio se hizo lo que se pudo, con las estupidas expulsiones (y hago cargo tambien a los jugadores) mas alla de las exageraciones con las que nos pitaron en contra.
Con River, en Avellaneda metimos tiros en los palos; creo que jugamos un primer tiempo regular y un segundo muy bueno. En la revancha, era un partido de nervios donde lo veniamos controlando relativamente bien. No siempre se puede florear. Pero nos mataron los "errores" arbitrales y la siempre presente suerte que tiene gallardo, que de un rebote le queda un mano a mano. Con Corinthians desde ya que fue un gran partido, bajo presion, y se gano muy bien alla (donde nos anularon el 3-1). Con Santos, creo que el equipo se mostro superior en todo momento, mas alla de no haber convertido. Ni hablar del partido en brasil, aunque se entiende porquye el Santos ya estaba eliminado.
Se perdio un partido con racing donde los peloteamos, y lo regalamos por boludeces de los jugadores, mas los arbitros que no ayudan nunca (impartiendo justifia, no otra cosa).
No tengo en mente otros partieos importantes.
Lo que si, lo que dije antes: los partidos contra equipos pedorros fuimos una lagrima total. Pero tambien recuerdo muchos errores pelotudos de jugadores que nos costaron muchos puntos, mas que desde lo táctico. Y una vez mas, los arbitros realmente no ayudaron demasiado.
Yo tambien estaba enojado contra el cambio que experimento holan a partir del 2018; pero si analizas al equipo; yo no lo vi tan desastroso. Una pena que Independiente no pueda someter (esto va mas alla de holan) a los equipos pedorros que tiene el futbol argentino; porque sino no se explica que nunca podamos clasificar siquiera o pelear un campeonato. Y esto es desde hace muchos años mas.
Cuando queres ser competitivo, no necesitas hoy por hoy tratar de ganarle a boca y river; se trata de ganarle al resto; y ahi vas a campeonar mucho mas seguido. Lo otro llegue o no no te hace la diferencia. De 24 equipos, tenes al menos 20 que estan siempre por presupuesto e historia por debajo nuestro.

Slds.
Jueves 02/07/2020, 13:22:15
415 Posts - 245 Puntos
El 2018 que tanto critican a Holan. Le ganamos al corintians en brasil. Y nos anularon un gol insólito. Clasificamos en colombia y no anularon un gol válido. Todo se nos había complicado porque contra conrintians de local nos habían anulado un gol válido.
Con River la jugada de Pinola es clave y decisiva porque era penal y expulsión. Si se convertía el penal obligaba a river a tener que hacer dos goles con un hombre menos. Pero no fueron las únicas jugadas. No nos dieron un penal clarísimo a Mesa y un gol. Que nos hubieran puesto en partido en los últimos minutos. Fue demasiado evidente. Con esos fallos arbitrales en contra el super river de gallardo no hubiera ganado nada. Y cualquier equipo se hubiera ido en la primer ronda.
La Recopa con Gremio fue espectacular. No tengo los minutos exactos pero jugamos mucho tiempo con un hombre menos. Encima hubo tiempo suplementario en Brasil. Y casi se gana en la última jugada. Realmente fue una hazaña. Cualquiera Jugamos dos partidos partidos y medio contra el campeón de América. La mayor parte con un hombre menos. Cualquiera se hubiera ido goleado y nosotros nos fuimos a penales y con una situación de gol clara en el ultimo minuto.

Es verdad que Holan gastó mucho dinero en refuerzos pero sus equipos vendían cara la derrota en los partidos importantes. Hablan de que perdía con equipos pedorros. Si es verdad. Pero no se olviden que el super gallardo no ganó ningún torneo. Y con los arbitrajes en contra como tuvo Holan me animo a decir que no hubiera ganado nada. Porque River está en el otro extremo. Hace goles con la mano y el VAR no lo ve pero si a un rival le roza la mano y no lo ve nadie tienen vista de lince cobran penal (Gremio). En toda la copa se cobraron penales insolitos a instancia del VAR. Simples roces eran penal pero contra river un planchazo en la rodilla es un choque. O el penal a Meza o el gol que le hacemos ni se revisan. Es demasiado evidente. Pero a gallardo que no ganó ningún campeonato lo vemos como un genio y a Holan un desastre. Eso resultadismo. Que no estoy en contra del resultadismo. El tema es que Gallardo no hubiera ganado nada si le anulaban la cantidad de goles que le anularon al rojo en esa copa. Ya ni siquiera hablo de la jugada de Pinola.
Jueves 02/07/2020, 13:56:50
4420 Posts - 849 Puntos
Escrito por Malondiabolico

Tenias el contexto politico en contra? Y que hicieron los dirigentes? Porque parece que la artilleria venia un solo lado y que nosotros nos dedicamos a poner la otra mejilla (por no decir los cachetes del culo)
Entregaron el rosquete mansamente.
1 - Perdimos la plaza sin jugar con Atl Tucuman. Los dirigentes, ni bola
2 - Nos anularos goles y/o trataron de perjudicarnos en las copas. Y los dirigentes? ni bola...
3 - El partido con river... si hay un partido donde queda patente y a la vista de todo el mundo que el referee estaba haciendo las cosas a propósito, es este. Donde estaban los dirigentes para saltar a la cancha, para parar el partido, para pudrirla en vivo y en directo y que quede a la vista de todo el mundo lo que estaba pasando, si igual te iban a sacar de la copa? Ese partido no resiste una repeticion para cualquiera que lo vea; asi que no habia manera de que nos perjudicaran mas (nos iban a suspender de las copas? y?) Acaso se hizo algun reclamo aunque sea economico por el perjuicio manifiesto? Naranja...

Todo bien /o mal) con holan; pero donde estuvieron los dirigentes para defender al club de semejante ataque a la vista de todo el mundo?

Disculpame si te desvirtue el topic; pero realmente yo veo mas responsables a los dirigentes de muchas de esas derrotas que al Dt y jugadores.
Nunca levantamos la guardia, a pesar de que "lo hablaremos en su momento"...

Slds.


Otro gran problema, ¿recuerdan a algún periodista el día después haciendose eco de ese penal? ni pelota le dieron, nuestros dirigentes menos pero la culpa es de Holan que no lloro.
Para mi siempre será el mejor... Lo mejor que pude ver en todos los tiempos.. Lo de Messi es extraordinario, lo Cristiano es Impresionante, lo de Ronaldinho es una locura de otro mundo. Pero lo de Maradona era todo junto....
Jueves 02/07/2020, 14:21:05
49116 Posts - 17690 Puntos
Escrito por El Pampeano

Escrito por Malondiabolico

Tenias el contexto politico en contra? Y que hicieron los dirigentes? Porque parece que la artilleria venia un solo lado y que nosotros nos dedicamos a poner la otra mejilla (por no decir los cachetes del culo)
Entregaron el rosquete mansamente.
1 - Perdimos la plaza sin jugar con Atl Tucuman. Los dirigentes, ni bola
2 - Nos anularos goles y/o trataron de perjudicarnos en las copas. Y los dirigentes? ni bola...
3 - El partido con river... si hay un partido donde queda patente y a la vista de todo el mundo que el referee estaba haciendo las cosas a propósito, es este. Donde estaban los dirigentes para saltar a la cancha, para parar el partido, para pudrirla en vivo y en directo y que quede a la vista de todo el mundo lo que estaba pasando, si igual te iban a sacar de la copa? Ese partido no resiste una repeticion para cualquiera que lo vea; asi que no habia manera de que nos perjudicaran mas (nos iban a suspender de las copas? y?) Acaso se hizo algun reclamo aunque sea economico por el perjuicio manifiesto? Naranja...

Todo bien /o mal) con holan; pero donde estuvieron los dirigentes para defender al club de semejante ataque a la vista de todo el mundo?

Disculpame si te desvirtue el topic; pero realmente yo veo mas responsables a los dirigentes de muchas de esas derrotas que al Dt y jugadores.
Nunca levantamos la guardia, a pesar de que "lo hablaremos en su momento"...

Slds.


Otro gran problema, ¿recuerdan a algún periodista el día después haciendose eco de ese penal? ni pelota le dieron, nuestros dirigentes menos pero la culpa es de Holan que no lloro.
Jajajaja, exacto !!
Jueves 02/07/2020, 14:22:21
712 Posts - 201 Puntos
Escrito por El Pampeano

Escrito por Malondiabolico

Tenias el contexto politico en contra? Y que hicieron los dirigentes? Porque parece que la artilleria venia un solo lado y que nosotros nos dedicamos a poner la otra mejilla (por no decir los cachetes del culo)
Entregaron el rosquete mansamente.
1 - Perdimos la plaza sin jugar con Atl Tucuman. Los dirigentes, ni bola
2 - Nos anularos goles y/o trataron de perjudicarnos en las copas. Y los dirigentes? ni bola...
3 - El partido con river... si hay un partido donde queda patente y a la vista de todo el mundo que el referee estaba haciendo las cosas a propósito, es este. Donde estaban los dirigentes para saltar a la cancha, para parar el partido, para pudrirla en vivo y en directo y que quede a la vista de todo el mundo lo que estaba pasando, si igual te iban a sacar de la copa? Ese partido no resiste una repeticion para cualquiera que lo vea; asi que no habia manera de que nos perjudicaran mas (nos iban a suspender de las copas? y?) Acaso se hizo algun reclamo aunque sea economico por el perjuicio manifiesto? Naranja...

Todo bien /o mal) con holan; pero donde estuvieron los dirigentes para defender al club de semejante ataque a la vista de todo el mundo?

Disculpame si te desvirtue el topic; pero realmente yo veo mas responsables a los dirigentes de muchas de esas derrotas que al Dt y jugadores.
Nunca levantamos la guardia, a pesar de que "lo hablaremos en su momento"...

Slds.


Otro gran problema, ¿recuerdan a algún periodista el día después haciendose eco de ese penal? ni pelota le dieron, nuestros dirigentes menos pero la culpa es de Holan que no lloro.
El momento era interrumpir el partido en vivo y en directo para toda América. Ahi si la pudrías.
Los dirigentes se ve que estaban mirando una peli en otro canal...
Vos dejas que el escándalo explote por los aires; imposible que se hagan los boludos. O el referí mira el VAR y se hace cargo de lo que cobra (ES DECIR, QUE VEA EL VAR Y DIGA QUE NO ES PENAL SI TIENE HUEVOS) o no seguíamos jugando el partido. Esa era la orden que debio emanar de la directiva del club, ni del DT ni de los jugadores, de la CD. Y si el arbitro no lo quiere ir a mirar al VAR, voy mandando de a uno a reclamarle y que los vaya expulsando hasta que no se pueda jugar mas.
Yo creo que si hubiera pasado algo de eso, seguramente nos iban a sancionar mas adelante; pero tambien iba a quedar muy expuesto todo lo que nos estaban haciendo (5 goles validos nos anularon en esa copa) + lo que sufrimos en la Recopa; o la rotura de nariz a Amorebieta en Paraguay.
Era la ocasion ideal de armar el quilombo que habia que hacer....Pero nuestros bravos muchachitos sindicalistas no eran tan guapos como decian ser...

No tuvimos dirigentes a la altura de las circunstancias de lo que estaba pasando.
Pero es mas facil agarrarsela con los dts o jugadores como Silva (que tambien odie por ir a sacar el lateral).
Pero... Y LOS DIRIGENTES?
Jueves 02/07/2020, 14:49:01
49116 Posts - 17690 Puntos
Escrito por Malondiabolico

Escrito por El Pampeano

Escrito por Malondiabolico

Tenias el contexto politico en contra? Y que hicieron los dirigentes? Porque parece que la artilleria venia un solo lado y que nosotros nos dedicamos a poner la otra mejilla (por no decir los cachetes del culo)
Entregaron el rosquete mansamente.
1 - Perdimos la plaza sin jugar con Atl Tucuman. Los dirigentes, ni bola
2 - Nos anularos goles y/o trataron de perjudicarnos en las copas. Y los dirigentes? ni bola...
3 - El partido con river... si hay un partido donde queda patente y a la vista de todo el mundo que el referee estaba haciendo las cosas a propósito, es este. Donde estaban los dirigentes para saltar a la cancha, para parar el partido, para pudrirla en vivo y en directo y que quede a la vista de todo el mundo lo que estaba pasando, si igual te iban a sacar de la copa? Ese partido no resiste una repeticion para cualquiera que lo vea; asi que no habia manera de que nos perjudicaran mas (nos iban a suspender de las copas? y?) Acaso se hizo algun reclamo aunque sea economico por el perjuicio manifiesto? Naranja...

Todo bien /o mal) con holan; pero donde estuvieron los dirigentes para defender al club de semejante ataque a la vista de todo el mundo?

Disculpame si te desvirtue el topic; pero realmente yo veo mas responsables a los dirigentes de muchas de esas derrotas que al Dt y jugadores.
Nunca levantamos la guardia, a pesar de que "lo hablaremos en su momento"...

Slds.


Otro gran problema, ¿recuerdan a algún periodista el día después haciendose eco de ese penal? ni pelota le dieron, nuestros dirigentes menos pero la culpa es de Holan que no lloro.

No tuvimos dirigentes a la altura de las circunstancias de lo que estaba pasando.
Pero es mas facil agarrarsela con los dts o jugadores como Silva (que tambien odie por ir a sacar el lateral).
Pero... Y LOS DIRIGENTES?

Jueves 02/07/2020, 19:46:06
2602 Posts - 426 Puntos
Escrito por Dani53

La noche anterior al partido con River.
Partido bisagra para los dos clubes y tecnicos, al que perdia lo iban a rajar seguro .

Alguien me puede explicar para que te reunís con el enemigo si al dia siguiente te recagan .

No tenemos dirigencia y Holan fue una vision, no es serio que un tecnico que sale campeon, renuncie, que se ponga firme y tenga espaldas para limpiar gente de su grupo que lo habia acompañado en las malas, recordemos que Holan llega al Rojo gracias a Kohan, a Holan no lo conocia nadie, era un Tecnico de Hockey, el asme reir de los periodistas .
Ese mismo tecnico no se jugo ofreciendo la renuncia si le vendian la base del equipo.
El tiempo ha demostrado que esas ventas no salvaron al Club, por el contrario ayudaron a rifar guita que no se de donde salio, porque si vendias al equipo era para saldar deudas .



Nos van a seguir cagando, antes era porque estaba Macri , ahora esta Fernandez y el periodismo en plena pandemia en cuanto pueden nos tiran mierda encima .
Sin Dirigentes capaces no tenemos futuro.
Todavia falta la era Maximo.
Jueves 02/07/2020, 21:00:17
391 Posts - 90 Puntos
La guardia alta tiene que ser de nosotros ahora,que lo aprete la hugo mina al chiqui y que no se deje mandonear por el gordo maximo y demas caterva porque nos caemos en picada.
Jueves 02/07/2020, 21:26:21
2288 Posts - 150 Puntos
yo lo que veo es que increiblemente TODOS los campeones del 2017 se fueron MAL de independiente, empezando del tecnico hasta las estrellas de ese momento, ni uno se fue bien, todos se querían ir (y se quieren ir los pocos que quedan).

Independiente es una picadora de carne con los pocos logros que tuvimos en el ultimo tiempo
Jueves 02/07/2020, 21:36:36
712 Posts - 201 Puntos
Escrito por vampire

yo lo que veo es que increiblemente TODOS los campeones del 2017 se fueron MAL de independiente, empezando del tecnico hasta las estrellas de ese momento, ni uno se fue bien, todos se querían ir (y se quieren ir los pocos que quedan).

Independiente es una picadora de carne con los pocos logros que tuvimos en el ultimo tiempo
Entonces el problema era solo holan? Usted dice algo que es certeramente cierto, valga la redundancia.

Sld.s