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CREAR TEMA

Jueves 02/07/2020, 22:39:34
13878 Posts - 13560 Puntos
Escrito por vampire

yo lo que veo es que increiblemente TODOS los campeones del 2017 se fueron MAL de independiente
Con Mohamed pasó algo parecido. Puede ser porque se sobrevalora la Sudamericana, como "casi una Libertadores".

Ojalá se llegue a ganar muchas veces más, pero hay que aprender a no sobrevalorar tanto. Ya que si ojalá llegue una 3ra, 4ta, 5ta o 6ta Sudamericana, lo importante es mantener una base para ganar la Libertadores y si se puede el Mundial de Clubes.

No sé si se expresé bien, pero la Sudamericana tiene que ser el comienzo de otros objetivos mas grandes
Jueves 02/07/2020, 23:04:20
7411 Posts - 1314 Puntos
Escrito por mr wayne

Escrito por rojoel18

Nos querían cagar y nos cagaron mucho más en lo psicológico que en lo deportivo.

Tuvimos un entrenador que hizo todo bien que agarró un equipo que estaba muy mal. Venía de muchos años sin ganar nada, de jugar en la B y el equipo rival de toda la vida encima había salido campeón hacía pocos años. La cancha era un hervidero. No había nada de paciencia en el hincha. Nos devorábamos a jugadores y técnicos. Que se iban del club y salían campeones. Ni siquiera Milito aguantó más de 6 meses. Ni siquiera le dimos tiempo a que se adapten sus refuerzos y los pibes que hizo debutar y/o les dio continuidad (Sanchez Miño, Meza, Barco, Alan Franco, Bustos).

En ese club llegó Holan. En poco tiempo nos devolvió la mística. Les hizo dar cuenta a jugadores e hinchas de los inmenso que es el club. Volvieron las glorias. Volvió el saludo historico. Independiente ya no era el club perdedor de los últimos 10 años. Empezó vender caras las derrotas.

Lamentablemente, todo esto se dio en un contexto político adverso. No voy a meterme en esto pero es claro que el país y sudamérica estaban en las antípodas de las ideas políticas de los Moyano. Lo pagamos caro. Porque los arbitros sin verguenza nos bombearon sin disimular. Esos horrores arbitrales nos dejaron afuera de libertadores (Me acuerdo el partido con Unión), Nos podrían haber dejado afuera de la sudamericana (Me acuerdo el partido de Atletico tucuman en avellaneda que Campaña ataja un penal insólito y lo damos vuelta con uno menos). Casi hacemos una tremenda hazaña contra Gremio (Nunca un equipo jugó tantos minutos una final sin un hombre menos. No tengo los minutos exactos pero seguramente fueron casi dos partidos completos).

La libertadores del año siguiente fue un bochorno por los errores arbitrales casi quedamos afuera en primer ronda. Nos anulaban goles válidos todos los partidos. Y con fue el robo de la historia. Hice un experimento le pregunté a 10 personas de diferentes clubes que opinaban de la jugada. 9 me dijeron penal y expulsión. El que queda fanático de river me dijo penal y amarilla. Pero el arbitro y el lineman en la cancha y tres tipos mirando por tele en el VAR vieron un choque. Yo creo que era evidente que había que bajarlo como sea a Independiente por cuestiones políticas. Si pasábamos de ronda jugábamos contra gremio. Ya habíamos demostrado ser más equipo en la recopa. Encima creo que ya no tenía a Artur. No se puede hacer futurología pero era una copa que se podría haber ganado.


Luego viene la sudamericana y Holan se va sin ni siquiera haber quedado eliminado. La gente, yo creo que influenciada por los medios, ya estaba muy enojada.

Le recriminan las compras. Gallardo entre Pratto, Lolo y Larrondo gastó casi USD 20 millones. Pero ganó y no pasa nada. Además estuvo un año sin ganar nada y perdiendo una semifinal bien de gallina y la gente lo bancó.

Yo creo que si Holan llegaba a la final de la libertadores o la ganaba o seguiría en el Rojo. Muchos de sus jugadores hubieran rendido o se hubieran vendido. Hoy tiene una imagen demasiado negativa en algunos que no pueden ver lo que logró hacer con el equipo. Al primer bajón lo limpiaron y ni siquiera le dieron la oportunidad de que termine esa sudamericana.










Olvidate. Los medios partidarios le comieron la cabeza a muchos hinchas. El 2017 de Holan fue espectacular (por el titulo, el futbol desplegado, los clasicos ganados); el 2018 fue aceptable (llegamos a cuartos de libertadores despues de 40 años, empatamos a bosta en 18 copas, posicion decente en la superliga -la 2017-2018); y el 2019 de Holan (bah, los 6 meses) fueron mediocres, malos - no pudimos ni pelearle el campeonato a los mufas (aunque el equipo termino en una posicion aceptable -septimo-), afuera de la copa argentina tempranisimo y contra un equipo de la b, y afuera en primera ronda de la copa de la superliga; lo unico bueno fue pasar de fases en la sudamericana ante rivales menores).

El periodismo partidario hizo mucho daño
Le hizo mucho mas daño el pedorrismo nacional, empezando con el pesetero de gustavito lopez, no se acuerdan como le daban? tambien en tyc, fox, espn, radio la red etc etc, como lo cargaban por lo drones, por su lexico cuasi arrogante, por el habano y el wisky, como le pegaban dts mediocres como gorosito y aimar
claro despues del maracana tuvieron que parar con eso, y elogiarlo un poco, no tenian otra, el mundo futbolistico admiraba a ese equipo y creo que cada uno de nosotros recibio halagos de hinchas de otros clubes, a mi me paso que en mi laburo dos hinchas enfermos de la mufa, me felicitaron de como jugaba ese equipo
Holan fue el mejor dt desde pastoriza para aca, despues derrapo, se le subio el exito a la cabeza y se perdio, cometio errores como todos, pero como dt es excelente, ya paso, dudo que algun dia vuelva




                              

             SI QUERES que volvamos a GANAR TITULOS                                                                                  TENEMOS QUE DEJAR LA HISTERIA DE LADO                                                                                                APOYEMOS AL ROJO                                                                                                              SE  POSITIVO!!                 y EL ROJO VUELVE                                                      HACETE SOCIO!!!!!!   ES LA UNICA Y MEJOR MANERA DE AYUDAR A TU CLUB, HACETE SOCIO!!!!!                                                                                                                                                                   Si no estás prevenido ante los medios de comunicación,te harán amar al opresor y odiar al oprimido.                                          el 90% DE ESTE FORO ES:     (TIRAMIERDA)                                                                       METANSE UN PALO EN EL ORTO!!!                                                   ESTO NO SE ARREGLA CON BKCC O HEINZE (HOLAN DIXIT, a los jugadores pechos que tenemos)
Viernes 03/07/2020, 00:45:38
708 Posts - 194 Puntos
Escrito por Uruguayo del Rojo

Escrito por vampire

yo lo que veo es que increiblemente TODOS los campeones del 2017 se fueron MAL de independiente
Con Mohamed pasó algo parecido. Puede ser porque se sobrevalora la Sudamericana, como "casi una Libertadores".

Ojalá se llegue a ganar muchas veces más, pero hay que aprender a no sobrevalorar tanto. Ya que si ojalá llegue una 3ra, 4ta, 5ta o 6ta Sudamericana, lo importante es mantener una base para ganar la Libertadores y si se puede el Mundial de Clubes.

No sé si se expresé bien, pero la Sudamericana tiene que ser el comienzo de otros objetivos mas grandes
Hay que acostumbrarse a ganar. Todo lo que se juegue tiene que ser con la intencion de ganar.
Campeonato, copa argentina, sudamericana Libertadores.
Como hacen los equipos serios y hasta boca. Si no se logra, es probable, pero vivimos ninguneando torneos como si ganaramos libertadores cada dos años.
Viernes 03/07/2020, 00:56:10
708 Posts - 194 Puntos
Escrito por Malondiabolico

Escrito por Uruguayo del Rojo

Escrito por vampire

yo lo que veo es que increiblemente TODOS los campeones del 2017 se fueron MAL de independiente
Con Mohamed pasó algo parecido. Puede ser porque se sobrevalora la Sudamericana, como "casi una Libertadores".

Ojalá se llegue a ganar muchas veces más, pero hay que aprender a no sobrevalorar tanto. Ya que si ojalá llegue una 3ra, 4ta, 5ta o 6ta Sudamericana, lo importante es mantener una base para ganar la Libertadores y si se puede el Mundial de Clubes.

No sé si se expresé bien, pero la Sudamericana tiene que ser el comienzo de otros objetivos mas grandes
Hay que acostumbrarse a ganar. Todo lo que se juegue tiene que ser con la intencion de ganar.
Campeonato, copa argentina, sudamericana Libertadores.
Como hacen los equipos serios y hasta boca. Si no se logra, es probable, pero vivimos ninguneando torneos como si ganaramos libertadores cada dos años.
A lo que voy es que si solo queremos ganar algo para clasificar a la libertadores, creo que no es el camino.
Prefiero ganar una copa arg antes que no ganar nada; asi que nada de jugar con suplentes salvo que realmente valga la pena esto.
Viernes 03/07/2020, 01:00:29
3030 Posts - 852 Puntos
Escrito por Lobo,estas?


Nos re cagaron toda la Libertadores y algunos enojados porque Holan no lloro como una puta en la Conferencia de prensa, se entiende lo que digo? Mucha confusión.
Nos recagaron en la vuelta contra river porque la Copa estaba armada para que se diera la final esperada por todo el mundo .
En la fase anterior pasamos porque estuvimos rápidos en pedir los puntos por mala inclusión de un jugador del Santos, te acordás?
ALAN VELASCO + 10
Viernes 03/07/2020, 01:10:48
3030 Posts - 852 Puntos
Es cierto que se fue mal, pero gracias a Dios dejó un mediocampo de lujo con Pablo Hernandez, Silva y Benavidez.
Y nos dio el lujo de poder ver con la gloriosa casaca Roja a dos pibes como Erviti y el burrito Martinez, jugadores que no solamente nos deleitaron con su compromiso y talento adentro de la cancha sino que además le dejaron enormes dividendos a la institución.

Ya fue gente, hizo muchas cosas bien pero también se mandó un millón de cagadas.
Y lo que es peor, cero autocrítica.
ALAN VELASCO + 10
Viernes 03/07/2020, 01:10:53
708 Posts - 194 Puntos
Escrito por pájaro loco

Escrito por Lobo,estas?


Nos re cagaron toda la Libertadores y algunos enojados porque Holan no lloro como una puta en la Conferencia de prensa, se entiende lo que digo? Mucha confusión.
Nos recagaron en la vuelta contra river porque la Copa estaba armada para que se diera la final esperada por todo el mundo .
En la fase anterior pasamos porque estuvimos rápidos en pedir los puntos por mala inclusión de un jugador del Santos, te acodás?
4 goles validos nos anularon en la fase de grupos + el del partido con river. No te cuento en la recopa. Te acordas de todo esto?
Te parece que tener un jugador mal incluido por parte del Santos fue una ayuda, digo, algo que se hizo para ayudarnos adrede por parte de conmebol?
Viernes 03/07/2020, 01:20:19
3030 Posts - 852 Puntos
Escrito por Malondiabolico

Escrito por pájaro loco

Escrito por Lobo,estas?


Nos re cagaron toda la Libertadores y algunos enojados porque Holan no lloro como una puta en la Conferencia de prensa, se entiende lo que digo? Mucha confusión.
Nos recagaron en la vuelta contra river porque la Copa estaba armada para que se diera la final esperada por todo el mundo .
En la fase anterior pasamos porque estuvimos rápidos en pedir los puntos por mala inclusión de un jugador del Santos, te acodás?
4 goles validos nos anularon en la fase de grupos + el del partido con river. No te cuento en la recopa. Te acordas de todo esto?
Te parece que tener un jugador mal incluido por parte del Santos fue una ayuda, digo, algo que se hizo para ayudarnos adrede por parte de conmebol?
Lo que escribí, y creo que fui bastante claro, fue que IGUALMENTE nos iban a cagar contra river, porque estaba todo armado para que se diera la final river vs boca.
No fui yo el que cerró el orto mientras el brasilero nos recagaba con el var, ni tampoco fui yo el que se hizo el pelotudo en la conferencia de prensa.
Me acuerdo de todo querido, quedate tranquilo.
ALAN VELASCO + 10
Viernes 03/07/2020, 04:24:55
7011 Posts - 484 Puntos
No se podía quedar Holan porque el plantel ( o los cabecillas ) se le puso en contra, viendo cómo fueron después las cosas, tal vez la decisión acertada era mantener al dt y rajar a los capangas del plantel, que son los mismos que se plantaron ahora.
Los límites a lo que se gasta en compras lo tiene que poder la dirigencia, igual que la conveniencia de pagar caro a un jugador sin valor de reventa.
En general el balance entre compras y ventas de la gestión de Holan da positivo, fue bastante peor lo de Becacece e incluso lo de Almirón, hay que estar adentro para saber por qué se produjo cada salida, Gigliotti primero salió a matarlo a Holan y después se desdijo, otros querían irse sí o sí, cada caso es un mundo.
No coincido que Holan vino al rojo por Kohan y tampoco que un pf debe cobrar lo mismo que un dt, sólo por la exposición ante los medios y la gente debe cobrar más el dt, en que´cancha se puteó a un PF ?, si en varios clubes ni saben el nombre.
Nunca le cayó bien a buena parte del periodismo Holan, será porque no es del palo del fútbol o lo que sea, pero nos afanaron descaradamente un montón de veces y el 99 % del periodismo fue complice.
Viernes 03/07/2020, 05:47:20
20446 Posts - 3270 Puntos
Escrito por pájaro loco

Escrito por Malondiabolico

Escrito por pájaro loco

Escrito por Lobo,estas?


Nos re cagaron toda la Libertadores y algunos enojados porque Holan no lloro como una puta en la Conferencia de prensa, se entiende lo que digo? Mucha confusión.
Nos recagaron en la vuelta contra river porque la Copa estaba armada para que se diera la final esperada por todo el mundo .
En la fase anterior pasamos porque estuvimos rápidos en pedir los puntos por mala inclusión de un jugador del Santos, te acodás?
4 goles validos nos anularon en la fase de grupos + el del partido con river. No te cuento en la recopa. Te acordas de todo esto?
Te parece que tener un jugador mal incluido por parte del Santos fue una ayuda, digo, algo que se hizo para ayudarnos adrede por parte de conmebol?
Lo que escribí, y creo que fui bastante claro, fue que IGUALMENTE nos iban a cagar contra river, porque estaba todo armado para que se diera la final river vs boca.
No fui yo el que cerró el orto mientras el brasilero nos recagaba con el var, ni tampoco fui yo el que se hizo el pelotudo en la conferencia de prensa.
Me acuerdo de todo querido, quedate tranquilo.
En la mitad de los partidos que nos cagaban Holan no se quejaba... yo creo que un poco porque el periodismo lo trataba de lloron y otro poco porque(y es una apreciacion personal) no era de quejarse si su equipo no habia jugado mejor que el rival.. (aunque le afanaran).... ojo tambien puede ser por su pasado laboral en ese club.. pero son todas especulaciones.

De todas maneras coincido en que ese partido debió haberse quejado/denunciado el robo en la conferencia de prensa.. pero el mismo dijo que los de la Conmebol le dijeron al club que no querian escuchar quejas... quizas no lo hizo por miedo a represalias.. pensa que nuestros dirigentes tampoco se quejaron.
Viernes 03/07/2020, 09:26:30
300 Posts - 130 Puntos
Escrito por juanbjusto

No se podía quedar Holan porque el plantel ( o los cabecillas ) se le puso en contra, viendo cómo fueron después las cosas, tal vez la decisión acertada era mantener al dt y rajar a los capangas del plantel, que son los mismos que se plantaron ahora.
Los límites a lo que se gasta en compras lo tiene que poder la dirigencia, igual que la conveniencia de pagar caro a un jugador sin valor de reventa.
En general el balance entre compras y ventas de la gestión de Holan da positivo, fue bastante peor lo de Becacece e incluso lo de Almirón, hay que estar adentro para saber por qué se produjo cada salida, Gigliotti primero salió a matarlo a Holan y después se desdijo, otros querían irse sí o sí, cada caso es un mundo.
No coincido que Holan vino al rojo por Kohan y tampoco que un pf debe cobrar lo mismo que un dt, sólo por la exposición ante los medios y la gente debe cobrar más el dt, en que´cancha se puteó a un PF ?, si en varios clubes ni saben el nombre.
Nunca le cayó bien a buena parte del periodismo Holan, será porque no es del palo del fútbol o lo que sea, pero nos afanaron descaradamente un montón de veces y el 99 % del periodismo fue complice.
Yo creo que un DT no puede echar a dos planteles. Primero echo a Erviti y Gigliotti que eran cabezas de vestuario. Si otros dos cabezas te quieren volver a hacer la cama te tenes que ir vos.. así también si dos cabezas le hacen la cama a un segundo dt los tenes que echar.. lo bueno es que a pusi eso no le pasa por que en materias de echar técnicos tiene doctorado
Viernes 03/07/2020, 11:03:09
708 Posts - 194 Puntos
Escrito por pájaro loco

Escrito por Malondiabolico

Escrito por pájaro loco

Escrito por Lobo,estas?


Nos re cagaron toda la Libertadores y algunos enojados porque Holan no lloro como una puta en la Conferencia de prensa, se entiende lo que digo? Mucha confusión.
Nos recagaron en la vuelta contra river porque la Copa estaba armada para que se diera la final esperada por todo el mundo .
En la fase anterior pasamos porque estuvimos rápidos en pedir los puntos por mala inclusión de un jugador del Santos, te acodás?
4 goles validos nos anularon en la fase de grupos + el del partido con river. No te cuento en la recopa. Te acordas de todo esto?
Te parece que tener un jugador mal incluido por parte del Santos fue una ayuda, digo, algo que se hizo para ayudarnos adrede por parte de conmebol?
Lo que escribí, y creo que fui bastante claro, fue que IGUALMENTE nos iban a cagar contra river, porque estaba todo armado para que se diera la final river vs boca.
No fui yo el que cerró el orto mientras el brasilero nos recagaba con el var, ni tampoco fui yo el que se hizo el pelotudo en la conferencia de prensa.
Me acuerdo de todo querido, quedate tranquilo.
El Dt (cualquiera que sea) es un empleado. Al que se vota para defender los intereses del club es a los dirigentes. Pero parece que lo unico que molesta es Silva sacando el lateral o la conferencia del DT (lo que nos hizo calentar a todos igualmente; pero de ahi a ponerlos en primer plano como maximos responsables....)
Es como un toque parcial tu comentario desde mi punto de vista.
Tenes razon? si; pero te esta faltando el resto de la historia.
En el tenis se suele decir que entre el 1 y el 100 del mundo no hay diferendcias tecnicas: ambos manejan bien la mayoria de los golpes. La diferencia es la cabeza: cuando river siente que lo perjudican, el presi salta a la cancha; y con ese nivel de compromiso, el DT y jugadores hacen lo mismo (mas alla de lo que pueda decirse sobre el favoritismo que tienen). Y asi hay y hubo varios clubes con cabezas dirigenciales fuertes.
En un torneo de verano, que recuerdo a pesar de que era chico, un aribitro nos estaba bombeando de manera escandalosa contra boca. Como termino la historia? Entró el Pato Pastoriza y saco al equipo de la cancha. El caso del Pato es excepcional; y tenia una autoridad muy elevada; pero estoy seguro de que era algo respaldado por la dirigencia. Asi debe ser: uno da las ordenes y el otro las ejecuta.
Se entiende la dferencia?
Nosotros NO TENEMOS DIRIGENTES CAPACES NI COMPROMETIDOS. Los resultados estan a la vista.


Slds.