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CREAR TEMA

Viernes 03/07/2020, 11:20:52
955 Posts - 293 Puntos
Escrito por El último 10

Escrito por juanbjusto

No se podía quedar Holan porque el plantel ( o los cabecillas ) se le puso en contra, viendo cómo fueron después las cosas, tal vez la decisión acertada era mantener al dt y rajar a los capangas del plantel, que son los mismos que se plantaron ahora.
Los límites a lo que se gasta en compras lo tiene que poder la dirigencia, igual que la conveniencia de pagar caro a un jugador sin valor de reventa.
En general el balance entre compras y ventas de la gestión de Holan da positivo, fue bastante peor lo de Becacece e incluso lo de Almirón, hay que estar adentro para saber por qué se produjo cada salida, Gigliotti primero salió a matarlo a Holan y después se desdijo, otros querían irse sí o sí, cada caso es un mundo.
No coincido que Holan vino al rojo por Kohan y tampoco que un pf debe cobrar lo mismo que un dt, sólo por la exposición ante los medios y la gente debe cobrar más el dt, en que´cancha se puteó a un PF ?, si en varios clubes ni saben el nombre.
Nunca le cayó bien a buena parte del periodismo Holan, será porque no es del palo del fútbol o lo que sea, pero nos afanaron descaradamente un montón de veces y el 99 % del periodismo fue complice.
Yo creo que un DT no puede echar a dos planteles. Primero echo a Erviti y Gigliotti que eran cabezas de vestuario. Si otros dos cabezas te quieren volver a hacer la cama te tenes que ir vos.. así también si dos cabezas le hacen la cama a un segundo dt los tenes que echar.. lo bueno es que a pusi eso no le pasa por que en materias de echar técnicos tiene doctorado
igualmente los jugadores me tienen las bolas llenas: nenes con plata caprichosos (no es una vision clasista para nada la mia respecto de que tengan o no plata), acostumbrados a que les digan que si a todo, que tienen el poder de echar a sus propios jefes y salir indemnes de las chanchadas que hacen.
Se les paga para ir a entrenar y jugar a la pelota. No me interesa si salen a comer asados o no.
Y claro que es mejor estar en un ambiente amigable, pero hay que tener algo que muchos jugadores solo lo esgrimen cuando tienen que cobrar: Profesionalidad.
Repito: profesionalidad, ser adulto, responsable y respetuoso de quien te paga el sueldo. SIEMPRE.
Lo mismo para los DTs; por eso no me interesa defender a tal o cual DT; pero si les pido lo mismo.

Slds.
Viernes 03/07/2020, 12:01:47
14075 Posts - 2109 Puntos
Escrito por El último 10

Escrito por juanbjusto

No se podía quedar Holan porque el plantel ( o los cabecillas ) se le puso en contra, viendo cómo fueron después las cosas, tal vez la decisión acertada era mantener al dt y rajar a los capangas del plantel, que son los mismos que se plantaron ahora.
Los límites a lo que se gasta en compras lo tiene que poder la dirigencia, igual que la conveniencia de pagar caro a un jugador sin valor de reventa.
En general el balance entre compras y ventas de la gestión de Holan da positivo, fue bastante peor lo de Becacece e incluso lo de Almirón, hay que estar adentro para saber por qué se produjo cada salida, Gigliotti primero salió a matarlo a Holan y después se desdijo, otros querían irse sí o sí, cada caso es un mundo.
No coincido que Holan vino al rojo por Kohan y tampoco que un pf debe cobrar lo mismo que un dt, sólo por la exposición ante los medios y la gente debe cobrar más el dt, en que´cancha se puteó a un PF ?, si en varios clubes ni saben el nombre.
Nunca le cayó bien a buena parte del periodismo Holan, será porque no es del palo del fútbol o lo que sea, pero nos afanaron descaradamente un montón de veces y el 99 % del periodismo fue complice.
Yo creo que un DT no puede echar a dos planteles. Primero echo a Erviti y Gigliotti que eran cabezas de vestuario. Si otros dos cabezas te quieren volver a hacer la cama te tenes que ir vos.. así también si dos cabezas le hacen la cama a un segundo dt los tenes que echar.. lo bueno es que a pusi eso no le pasa por que en materias de echar técnicos tiene doctorado
Echo tambien a Amorebieta (la verdad, bien rajado, mal incorporado), quiso traer a Beluschi por el cual insistia que habia que pagar los ridiculos 4 palos verdes que pedia CASLA (eso es para los que dicen que Holan no tuvo nada que ver con los disparates que se pagaron los refuerzos horribles que vinieron desde 2018 para aca), a Bryan Cabezas..

Decir que el balance ventas/compras de Holan es positivo, creo que solo aplica a un periodo 2017 a comienzos/mediados 2018.
Conforme el tiempo fue pasando, las malas incorporaciones de la era Holan fueron impactando mucho mas y el balance sin dudas que termina siendo negativo.

Respecto a si el o los cabecillas eran los que tenian que dar el paso al costado, asi como se entiende que tipos como Gigliotti sin dudas son problematicos, tampoco podemos pasar por alto que Holan no parece ser un tipo sencillo y que tuvo problemas con varios tambien.
Viernes 03/07/2020, 12:07:59
4555 Posts - 888 Puntos
Escrito por Malondiabolico

Escrito por El Pampeano

Escrito por Malondiabolico

Tenias el contexto politico en contra? Y que hicieron los dirigentes? Porque parece que la artilleria venia un solo lado y que nosotros nos dedicamos a poner la otra mejilla (por no decir los cachetes del culo)
Entregaron el rosquete mansamente.
1 - Perdimos la plaza sin jugar con Atl Tucuman. Los dirigentes, ni bola
2 - Nos anularos goles y/o trataron de perjudicarnos en las copas. Y los dirigentes? ni bola...
3 - El partido con river... si hay un partido donde queda patente y a la vista de todo el mundo que el referee estaba haciendo las cosas a propósito, es este. Donde estaban los dirigentes para saltar a la cancha, para parar el partido, para pudrirla en vivo y en directo y que quede a la vista de todo el mundo lo que estaba pasando, si igual te iban a sacar de la copa? Ese partido no resiste una repeticion para cualquiera que lo vea; asi que no habia manera de que nos perjudicaran mas (nos iban a suspender de las copas? y?) Acaso se hizo algun reclamo aunque sea economico por el perjuicio manifiesto? Naranja...

Todo bien /o mal) con holan; pero donde estuvieron los dirigentes para defender al club de semejante ataque a la vista de todo el mundo?

Disculpame si te desvirtue el topic; pero realmente yo veo mas responsables a los dirigentes de muchas de esas derrotas que al Dt y jugadores.
Nunca levantamos la guardia, a pesar de que "lo hablaremos en su momento"...

Slds.


Otro gran problema, ¿recuerdan a algún periodista el día después haciendose eco de ese penal? ni pelota le dieron, nuestros dirigentes menos pero la culpa es de Holan que no lloro.
El momento era interrumpir el partido en vivo y en directo para toda América. Ahi si la pudrías.
Los dirigentes se ve que estaban mirando una peli en otro canal...
Vos dejas que el escándalo explote por los aires; imposible que se hagan los boludos. O el referí mira el VAR y se hace cargo de lo que cobra (ES DECIR, QUE VEA EL VAR Y DIGA QUE NO ES PENAL SI TIENE HUEVOS) o no seguíamos jugando el partido. Esa era la orden que debio emanar de la directiva del club, ni del DT ni de los jugadores, de la CD. Y si el arbitro no lo quiere ir a mirar al VAR, voy mandando de a uno a reclamarle y que los vaya expulsando hasta que no se pueda jugar mas.
Yo creo que si hubiera pasado algo de eso, seguramente nos iban a sancionar mas adelante; pero tambien iba a quedar muy expuesto todo lo que nos estaban haciendo (5 goles validos nos anularon en esa copa) + lo que sufrimos en la Recopa; o la rotura de nariz a Amorebieta en Paraguay.
Era la ocasion ideal de armar el quilombo que habia que hacer....Pero nuestros bravos muchachitos sindicalistas no eran tan guapos como decian ser...

No tuvimos dirigentes a la altura de las circunstancias de lo que estaba pasando.
Pero es mas facil agarrarsela con los dts o jugadores como Silva (que tambien odie por ir a sacar el lateral).
Pero... Y LOS DIRIGENTES?

Al día de hoy no sabemos si estaban en la cancha. Estoy de acuerdo con que había que pudrirla adentro de la cancha y que quede todo en evidencia, el día despues en la tele y radio fue una verguenza, no hablaban nada del penal, ni se si pasaron la jugada, no escribo mas porque todavía me caliento.
Para mi siempre será el mejor... Lo mejor que pude ver en todos los tiempos.. Lo de Messi es extraordinario, lo Cristiano es Impresionante, lo de Ronaldinho es una locura de otro mundo. Pero lo de Maradona era todo junto....
Viernes 03/07/2020, 12:15:18
9149 Posts - 1099 Puntos
Escrito por Lobo,estas?

Hay algunos que festejan que el puma Damiani le tire mierda a Holan.. Con eso ya te digo todo..
No me quiero extender demasiado al respecto porque varias veces lo hice y ya aburre, pero.. Los que querían que Holan se vaya por la puerta de atrás(como bien decís, muchos termos influenciados por el periodismo) que pensaran ahora que no le ganamos ni a Yupanqui?..
No se, la mayoría de la gente está confundida y la otra parte se piensa que todavía vivimos en los 60..
Nos re cagaron toda la Libertadores y algunos enojados porque Holan no lloro como una puta en la Conferencia de prensa, se entiende lo que digo? Mucha confusión.

El momento de armar quilombo era adentro de la cancha cuando el árbitro ignora el penal a Benítez. Ese era el momento -- no de conseguir ese penal sino de meter presión y sacar alguna ventajita para el resto del partido.

Personalmente, no me gusta ver al DT quejándose del árbitro en la conferencia de prensa.

Para mí, la queja para buscar justificaciones de por qué no se pudo alcanzar un logro es algo que te lleva a construir una cultura del fracaso, como la que tuvo River durante los 18 años de sequía, o Rasin durante 30 o 40 años.

Hay que saber y ser consciente de que el árbitro te afanó y trabajar para evitar esas situaciones a futuro y no quedarse estancado en la queja y en la justificación de la derrota -- que es algo que se hace permanentemente en Argentina y sólo profundiza y reproduce el fracaso.
Viernes 03/07/2020, 12:20:22
955 Posts - 293 Puntos
Escrito por El Pampeano

Escrito por Malondiabolico

Escrito por El Pampeano

Escrito por Malondiabolico

Tenias el contexto politico en contra? Y que hicieron los dirigentes? Porque parece que la artilleria venia un solo lado y que nosotros nos dedicamos a poner la otra mejilla (por no decir los cachetes del culo)
Entregaron el rosquete mansamente.
1 - Perdimos la plaza sin jugar con Atl Tucuman. Los dirigentes, ni bola
2 - Nos anularos goles y/o trataron de perjudicarnos en las copas. Y los dirigentes? ni bola...
3 - El partido con river... si hay un partido donde queda patente y a la vista de todo el mundo que el referee estaba haciendo las cosas a propósito, es este. Donde estaban los dirigentes para saltar a la cancha, para parar el partido, para pudrirla en vivo y en directo y que quede a la vista de todo el mundo lo que estaba pasando, si igual te iban a sacar de la copa? Ese partido no resiste una repeticion para cualquiera que lo vea; asi que no habia manera de que nos perjudicaran mas (nos iban a suspender de las copas? y?) Acaso se hizo algun reclamo aunque sea economico por el perjuicio manifiesto? Naranja...

Todo bien /o mal) con holan; pero donde estuvieron los dirigentes para defender al club de semejante ataque a la vista de todo el mundo?

Disculpame si te desvirtue el topic; pero realmente yo veo mas responsables a los dirigentes de muchas de esas derrotas que al Dt y jugadores.
Nunca levantamos la guardia, a pesar de que "lo hablaremos en su momento"...

Slds.


Otro gran problema, ¿recuerdan a algún periodista el día después haciendose eco de ese penal? ni pelota le dieron, nuestros dirigentes menos pero la culpa es de Holan que no lloro.
El momento era interrumpir el partido en vivo y en directo para toda América. Ahi si la pudrías.
Los dirigentes se ve que estaban mirando una peli en otro canal...
Vos dejas que el escándalo explote por los aires; imposible que se hagan los boludos. O el referí mira el VAR y se hace cargo de lo que cobra (ES DECIR, QUE VEA EL VAR Y DIGA QUE NO ES PENAL SI TIENE HUEVOS) o no seguíamos jugando el partido. Esa era la orden que debio emanar de la directiva del club, ni del DT ni de los jugadores, de la CD. Y si el arbitro no lo quiere ir a mirar al VAR, voy mandando de a uno a reclamarle y que los vaya expulsando hasta que no se pueda jugar mas.
Yo creo que si hubiera pasado algo de eso, seguramente nos iban a sancionar mas adelante; pero tambien iba a quedar muy expuesto todo lo que nos estaban haciendo (5 goles validos nos anularon en esa copa) + lo que sufrimos en la Recopa; o la rotura de nariz a Amorebieta en Paraguay.
Era la ocasion ideal de armar el quilombo que habia que hacer....Pero nuestros bravos muchachitos sindicalistas no eran tan guapos como decian ser...

No tuvimos dirigentes a la altura de las circunstancias de lo que estaba pasando.
Pero es mas facil agarrarsela con los dts o jugadores como Silva (que tambien odie por ir a sacar el lateral).
Pero... Y LOS DIRIGENTES?

Al día de hoy no sabemos si estaban en la cancha. Estoy de acuerdo con que había que pudrirla adentro de la cancha y que quede todo en evidencia, el día despues en la tele y radio fue una verguenza, no hablaban nada del penal, ni se si pasaron la jugada, no escribo mas porque todavía me caliento.
Hace un tiempito, estaba participando de un vivo de Infiernorojo y saque el tema y por poco el amigo Maidana no me dijo que era un llorón... a mi la calentura de ese partido no me la saca nadie; y no se me pasa.
Nunca vi algo tan burdo como eso; y la inacción durante el partido... recuerdo desplomarme sobre el sillón sin poder creer lo que estaba viendo...
Viernes 03/07/2020, 12:21:56
9149 Posts - 1099 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Echo tambien a Amorebieta (la verdad, bien rajado, mal incorporado), quiso traer a Beluschi por el cual insistia que habia que pagar los ridiculos 4 palos verdes que pedia CASLA (eso es para los que dicen que Holan no tuvo nada que ver con los disparates que se pagaron los refuerzos horribles que vinieron desde 2018 para aca), a Bryan Cabezas..

Decir que el balance ventas/compras de Holan es positivo, creo que solo aplica a un periodo 2017 a comienzos/mediados 2018.
Conforme el tiempo fue pasando, las malas incorporaciones de la era Holan fueron impactando mucho mas y el balance sin dudas que termina siendo negativo.

Respecto a si el o los cabecillas eran los que tenian que dar el paso al costado, asi como se entiende que tipos como Gigliotti sin dudas son problematicos, tampoco podemos pasar por alto que Holan no parece ser un tipo sencillo y que tuvo problemas con varios tambien.
De acuerdo. El balance de incorporaciones de la era Holan es muy malo y decí que después vino BKCC e hizo un desmadre total, y un poco cubrió lo mala que fue la gestión de los refuerzos con Holan.

Lo mejor de Holan, sin dudas, se vió con el plantel que recibió cuando asumió y con la primera limpieza que hizo del plantel, en enero de 2017.
Viernes 03/07/2020, 12:26:43
1217 Posts - 460 Puntos
Holan la caga al anteponer su ego y romper el grupo de trabajo que tanto éxito había logrado ni bien gana la sudamericana, hizo la pantomima de la renuncia y después volvió, pero algo en el grupo se había quebrado. Hay que decir lo bueno pero también lo malo, no es todo tan lineal, hay que ser objetivo al contar la historia. Jugamos el mejor fútbol de los últimos 18 años (este equipo era inferior al del 2002) pero todo se desmoronó luego de ganar la sudamericana. Las cosas como son
Sera siempre INDEPENDIENTE, el orgullo nacional!!.
Viernes 03/07/2020, 12:29:05
955 Posts - 293 Puntos
Escrito por Rojo2014

Escrito por Lobo,estas?

Hay algunos que festejan que el puma Damiani le tire mierda a Holan.. Con eso ya te digo todo..
No me quiero extender demasiado al respecto porque varias veces lo hice y ya aburre, pero.. Los que querían que Holan se vaya por la puerta de atrás(como bien decís, muchos termos influenciados por el periodismo) que pensaran ahora que no le ganamos ni a Yupanqui?..
No se, la mayoría de la gente está confundida y la otra parte se piensa que todavía vivimos en los 60..
Nos re cagaron toda la Libertadores y algunos enojados porque Holan no lloro como una puta en la Conferencia de prensa, se entiende lo que digo? Mucha confusión.

El momento de armar quilombo era adentro de la cancha cuando el árbitro ignora el penal a Benítez. Ese era el momento -- no de conseguir ese penal sino de meter presión y sacar alguna ventajita para el resto del partido.

Personalmente, no me gusta ver al DT quejándose del árbitro en la conferencia de prensa.

Para mí, la queja para buscar justificaciones de por qué no se pudo alcanzar un logro es algo que te lleva a construir una cultura del fracaso, como la que tuvo River durante los 18 años de sequía, o Rasin durante 30 o 40 años.

Hay que saber y ser consciente de que el árbitro te afanó y trabajar para evitar esas situaciones a futuro y no quedarse estancado en la queja y en la justificación de la derrota -- que es algo que se hace permanentemente en Argentina y sólo profundiza y reproduce el fracaso.
Suscribo en todo.
Buscamos culpables en lugar de soluciones; y para cada fracaso siempre tenemos una excusa (foránea, por supuesto).

Slds.
Viernes 03/07/2020, 12:31:58
955 Posts - 293 Puntos
Escrito por diegopablos

Holan la caga al anteponer su ego y romper el grupo de trabajo que tanto éxito había logrado ni bien gana la sudamericana, hizo la pantomima de la renuncia y después volvió, pero algo en el grupo se había quebrado. Hay que decir lo bueno pero también lo malo, no es todo tan lineal, hay que ser objetivo al contar la historia. Jugamos el mejor fútbol de los últimos 18 años (este equipo era inferior al del 2002) pero todo se desmoronó luego de ganar la sudamericana. Las cosas como son
El tema es que antes de finalizar esa sudamericana ya habia problemas con el PF.
Y sin tener conocimiento cierto, recuerdo que holan renuncia porque se le mete Pavote Alvarez al auto y lo amenaza; tampoco es que renuncio porque si; de hecho el mismo dijo que era para preservar a su familia.
Ahora bien: lo que para mi queda claro es que a Pavote lo manejaba la dirigencia; sino no hay manera de que cesara el acoso por arte de magia.
De todas maneras, son suposiciones mias esto ultimo.
Viernes 03/07/2020, 12:44:13
1217 Posts - 460 Puntos
Escrito por Malondiabolico

Escrito por diegopablos

Holan la caga al anteponer su ego y romper el grupo de trabajo que tanto éxito había logrado ni bien gana la sudamericana, hizo la pantomima de la renuncia y después volvió, pero algo en el grupo se había quebrado. Hay que decir lo bueno pero también lo malo, no es todo tan lineal, hay que ser objetivo al contar la historia. Jugamos el mejor fútbol de los últimos 18 años (este equipo era inferior al del 2002) pero todo se desmoronó luego de ganar la sudamericana. Las cosas como son
El tema es que antes de finalizar esa sudamericana ya habia problemas con el PF.
Y sin tener conocimiento cierto, recuerdo que holan renuncia porque se le mete Pavote Alvarez al auto y lo amenaza; tampoco es que renuncio porque si; de hecho el mismo dijo que era para preservar a su familia.
Ahora bien: lo que para mi queda claro es que a Pavote lo manejaba la dirigencia; sino no hay manera de que cesara el acoso por arte de magia.
De todas maneras, son suposiciones mias esto ultimo.
Eso es lo que trascendió, pero sigue siendo contradictorio, hoy renuncio por mi familia pero en pocos días vuelvo, nada había cambiado excepto la desvinculación de medio equipo de trabajo. La mentira tiene patas cortas.
Sera siempre INDEPENDIENTE, el orgullo nacional!!.
Viernes 03/07/2020, 12:54:27
955 Posts - 293 Puntos
Escrito por diegopablos

Escrito por Malondiabolico

Escrito por diegopablos

Holan la caga al anteponer su ego y romper el grupo de trabajo que tanto éxito había logrado ni bien gana la sudamericana, hizo la pantomima de la renuncia y después volvió, pero algo en el grupo se había quebrado. Hay que decir lo bueno pero también lo malo, no es todo tan lineal, hay que ser objetivo al contar la historia. Jugamos el mejor fútbol de los últimos 18 años (este equipo era inferior al del 2002) pero todo se desmoronó luego de ganar la sudamericana. Las cosas como son
El tema es que antes de finalizar esa sudamericana ya habia problemas con el PF.
Y sin tener conocimiento cierto, recuerdo que holan renuncia porque se le mete Pavote Alvarez al auto y lo amenaza; tampoco es que renuncio porque si; de hecho el mismo dijo que era para preservar a su familia.
Ahora bien: lo que para mi queda claro es que a Pavote lo manejaba la dirigencia; sino no hay manera de que cesara el acoso por arte de magia.
De todas maneras, son suposiciones mias esto ultimo.
Eso es lo que trascendió, pero sigue siendo contradictorio, hoy renuncio por mi familia pero en pocos días vuelvo, nada había cambiado excepto la desvinculación de medio equipo de trabajo. La mentira tiene patas cortas.
Son opiniones: tambien pudo haber pasado que Hugo le saque de encima a pavote y listo...
Viernes 03/07/2020, 13:12:36
1217 Posts - 460 Puntos
Escrito por Malondiabolico

Escrito por diegopablos

Escrito por Malondiabolico

Escrito por diegopablos

Holan la caga al anteponer su ego y romper el grupo de trabajo que tanto éxito había logrado ni bien gana la sudamericana, hizo la pantomima de la renuncia y después volvió, pero algo en el grupo se había quebrado. Hay que decir lo bueno pero también lo malo, no es todo tan lineal, hay que ser objetivo al contar la historia. Jugamos el mejor fútbol de los últimos 18 años (este equipo era inferior al del 2002) pero todo se desmoronó luego de ganar la sudamericana. Las cosas como son
El tema es que antes de finalizar esa sudamericana ya habia problemas con el PF.
Y sin tener conocimiento cierto, recuerdo que holan renuncia porque se le mete Pavote Alvarez al auto y lo amenaza; tampoco es que renuncio porque si; de hecho el mismo dijo que era para preservar a su familia.
Ahora bien: lo que para mi queda claro es que a Pavote lo manejaba la dirigencia; sino no hay manera de que cesara el acoso por arte de magia.
De todas maneras, son suposiciones mias esto ultimo.
Eso es lo que trascendió, pero sigue siendo contradictorio, hoy renuncio por mi familia pero en pocos días vuelvo, nada había cambiado excepto la desvinculación de medio equipo de trabajo. La mentira tiene patas cortas.
Son opiniones: tambien pudo haber pasado que Hugo le saque de encima a pavote y listo...
No es una opinión, son hechos contrastables con la realidad, opinión o suposición es lo que decís, que pudo o no haber ocurrido, lo que yo digo es lo que pasó.
Sera siempre INDEPENDIENTE, el orgullo nacional!!.