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Sábado 17/10/2020, 12:52:41
incorporar: a sumar contrato$$
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Entre un sosa y un alvarez: no haces medio campaña.
Entre ortega y rodriguez: no haces 20g de claudio Bravo,3/4 de sanchez miño o un silva
Entre Lucas romero y benavidez: no encontras la ubicacion de un simple domingo
Entre franco,amorebieta,babosa,no encontras el 10% de un huevo de tagliafico.
Por eso los equipos campeones mantienen contratos alto de los jugadores bases y deja ir a los reemplazables como hace rivar con nacho fernandez,borre,ponzio,enzo perez.
Parrafo aparte que un club como banfield tenga ojeadores para buscar a ese tal payero a talleres y nosotros pudiendo negociar a menendez(buen jugador) ni siquiera hicimos un intento por ese pedazo de jugador.
  Con un griffa en el club ese muchacho se traia pero a los monos le gusta manejar la guita ellos y comprar curros como el mediopelo puntero que trajieron de central.
Sábado 17/10/2020, 13:16:33
14501 Posts - 4986 Puntos
El problema no son los nombres, sino el funcionamiento colectivo. Para eso se requieren dos cosas: una idea de juego coherente y tiempo de trabajo (hoy no hay ninguna de las dos cosas). Pero acá seguimos creyendo que todo se soluciona trayendo caritas nuevas, y seguimos gastando fortunas año a año solo para retroceder aun más.
Sábado 17/10/2020, 13:20:04
48845 Posts - 16055 Puntos
El abc del futbol es mantener un equipo por lo menos tres temporadas , cuando anda bien.
Por eso me calente tanto cuando vendieron a Tagliafico, Meza y Barco y ya habian vendido antes a Rigoni.
Porque la experiencia me decia lo que iba a pasar, y paso nomas y son culpables Moyano y Holan como responsable del equipo, y si te venden los jugadores, agarras y renuncias como hace Gallardo o los Mellizos.

Dije mil veces que esto no es una Financiera donde te tenes que poner contento por vender por 20 palos, porque en futbol esos 20 palos se pueden transformar en nada.

Que ganamos?
Nada

Pagamos las deudas?
No

Armamos un equipo ?
Comoramos 57 jugadores para reemplazar a 3 y todavia no pudieron .
Lo del Barza y el Madrid no es casualidad, mantienen una base y la van reforzando y si los refuerzos no son buenos, te pasanlo del Barza ahora .

Los jugadores no son como un repuesto de autos que lo cambias y listo.
A veces 3 jugadores valen por diez.
Sábado 17/10/2020, 13:44:03
14501 Posts - 4986 Puntos
Escrito por Dani53

El abc del futbol es mantener un equipo por lo menos tres temporadas , cuando anda bien.
Por eso me calente tanto cuando vendieron a Tagliafico, Meza y Barco y ya habian vendido antes a Rigoni.
Porque la experiencia me decia lo que iba a pasar, y paso nomas y son culpables Moyano y Holan como responsable del equipo, y si te venden los jugadores, agarras y renuncias como hace Gallardo o los Mellizos.

Dije mil veces que esto no es una Financiera donde te tenes que poner contento por vender por 20 palos, porque en futbol esos 20 palos se pueden transformar en nada.

Que ganamos?
Nada

Pagamos las deudas?
No

Armamos un equipo ?
Comoramos 57 jugadores para reemplazar a 3 y todavia no pudieron .
Lo del Barza y el Madrid no es casualidad, mantienen una base y la van reforzando y si los refuerzos no son buenos, te pasanlo del Barza ahora .

Los jugadores no son como un repuesto de autos que lo cambias y listo.
A veces 3 jugadores valen por diez.
El problema es que cuando los jugadores se quieren ir, no tenés más alternativa que venderlos o colgarlos. Podés mejorarles el contrato, pero no podemos competir con lo que ofrecen en Europa o EE.UU. (ni siquiera en México). Lo que hay que tener es una idea clara de juego con jugadores aptos para ejecutarla; y si se va un jugador, tener buen ojo para encontrar un reemplazante de similares características. Pero acá entró mucha plata por ventas de un puñado de jugadores; y en lugar de buscar poco y bueno para reemplazarlos, trajeron mucho, caro y de dudosa calidad.
Sábado 17/10/2020, 14:05:56
3595 Posts - 1187 Puntos
[b] Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

[/b]El problema es que cuando los jugadores se quieren ir, no tenés más alternativa que venderlos o colgarlos.
Podés mejorarles el contrato, pero no podemos competir con lo que ofrecen en Europa o EE.UU. (ni siquiera en México).
Lo que hay que tener es una idea clara de juego con jugadores aptos para ejecutarla;
y si se va un jugador, tener buen ojo para encontrar un reemplazante de similares características.
Pero acá entró mucha plata por ventas de un puñado de jugadores;
y en lugar de buscar poco y bueno para reemplazarlos,
trajeron mucho, caro y de dudosa calidad.

Bien. Muy bien. Solo me permito no concordar en lo de dudosa calidad.
Se trajeron mediocres, troncos y viejos. Cero calidad.
Con asco voy a repetir algunos de los nombres: Chávez, Palacios, los Silva,
los Verón, los Romero, PP8, Barboza...
Sábado 17/10/2020, 15:03:37
106 Posts - 18 Puntos
Escrito por conlos brazos en alto

Entre un sosa y un alvarez: no haces medio campaña.
Entre ortega y rodriguez: no haces 20g de claudio Bravo,3/4 de sanchez miño o un silva
Entre Lucas romero y benavidez: no encontras la ubicacion de un simple domingo
Entre franco,amorebieta,babosa,no encontras el 10% de un huevo de tagliafico.
Por eso los equipos campeones mantienen contratos alto de los jugadores bases y deja ir a los reemplazables como hace rivar con nacho fernandez,borre,ponzio,enzo perez.
Parrafo aparte que un club como banfield tenga ojeadores para buscar a ese tal payero a talleres y nosotros pudiendo negociar a menendez(buen jugador) ni siquiera hicimos un intento por ese pedazo de jugador.
Con un griffa en el club ese muchacho se traia pero a los monos le gusta manejar la guita ellos y comprar curros como el mediopelo puntero que trajieron de central.
Sosa arquero del monton y ademas fuera de estado y reflejos...Sin dudas es mejor Alvarez ( tampoco es una maravilla)
Sábado 17/10/2020, 15:05:18
3377 Posts - 887 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Dani53

El abc del futbol es mantener un equipo por lo menos tres temporadas , cuando anda bien.
Por eso me calente tanto cuando vendieron a Tagliafico, Meza y Barco y ya habian vendido antes a Rigoni.
Porque la experiencia me decia lo que iba a pasar, y paso nomas y son culpables Moyano y Holan como responsable del equipo, y si te venden los jugadores, agarras y renuncias como hace Gallardo o los Mellizos.

Dije mil veces que esto no es una Financiera donde te tenes que poner contento por vender por 20 palos, porque en futbol esos 20 palos se pueden transformar en nada.

Que ganamos?
Nada

Pagamos las deudas?
No

Armamos un equipo ?
Comoramos 57 jugadores para reemplazar a 3 y todavia no pudieron .
Lo del Barza y el Madrid no es casualidad, mantienen una base y la van reforzando y si los refuerzos no son buenos, te pasanlo del Barza ahora .

Los jugadores no son como un repuesto de autos que lo cambias y listo.
A veces 3 jugadores valen por diez.
El problema es que cuando los jugadores se quieren ir, no tenés más alternativa que venderlos o colgarlos. Podés mejorarles el contrato, pero no podemos competir con lo que ofrecen en Europa o EE.UU. (ni siquiera en México). Lo que hay que tener es una idea clara de juego con jugadores aptos para ejecutarla; y si se va un jugador, tener buen ojo para encontrar un reemplazante de similares características. Pero acá entró mucha plata por ventas de un puñado de jugadores; y en lugar de buscar poco y bueno para reemplazarlos, trajeron mucho, caro y de dudosa calidad.

No te gastes dice lo mismo todos los topic, ya muchos nos cansamos de explicarle que nadie desarmó el equipo, los jugadores se quisieron ir. Vas a ver que mañana va a repetir lo mismo en otro topic. Cuando no entra, no entra.

Lo mas dificil es poder reemplazar a un jugador, no es nada fácil. Xq cada jugador le da identidad propia al sistema. X ejemplo, cuando estaba rigoni el equipo jugaba de una manera, era mas vertical. Lo pudimos reemplazar con meza que le dió su toque al equipo, con mas pausa. O sea con el diario del lunes es facil, calidad fueron a buscar. El proyecto qur vendió Holan era justamentr ese. Jerarquizar al plantel, x eso fueron a buscar al gato silva, hernandez, amorebieta y mercharlos con jugadores prometedores como benavidez y menendez, mecharlos con jugadores de probadas actuaciones como el gordo romero o el despeinado que jugaba en sani y estudiantes (no me acuerdo el nombre). Despuès sabemos como resultó todo, xq justamente no es fácil la elección de jugadores, el q rinde en un equipucho puedo no rendir acá. A meza querían mandar a prestamo antes de holan.
Creo qie el error de Holan fue no haber bancado sus compras, y banco a holan eh. X ejemplo gallanto puso al pity matinez hasta el hartazgo, creo que tendría que haber hecho lo mismo con el ecuatoriano o benavidez.
Sábado 17/10/2020, 15:08:35
12525 Posts - 1649 Puntos
3S muy apresurado sacar conclusiones.
Hay que ver al equipo competir por puntos y que se asiente como tal...hoy fue la.primera vez de ese 11...que esperaban ver ? Al Bayern Munich ? Hubo desacoples defensivos como problema mas grave y hablo de defender como equipo no sólo los 4 del fondo.
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Sábado 17/10/2020, 16:46:57
14501 Posts - 4986 Puntos
Escrito por Diabolo rojo666

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Dani53

El abc del futbol es mantener un equipo por lo menos tres temporadas , cuando anda bien.
Por eso me calente tanto cuando vendieron a Tagliafico, Meza y Barco y ya habian vendido antes a Rigoni.
Porque la experiencia me decia lo que iba a pasar, y paso nomas y son culpables Moyano y Holan como responsable del equipo, y si te venden los jugadores, agarras y renuncias como hace Gallardo o los Mellizos.

Dije mil veces que esto no es una Financiera donde te tenes que poner contento por vender por 20 palos, porque en futbol esos 20 palos se pueden transformar en nada.

Que ganamos?
Nada

Pagamos las deudas?
No

Armamos un equipo ?
Comoramos 57 jugadores para reemplazar a 3 y todavia no pudieron .
Lo del Barza y el Madrid no es casualidad, mantienen una base y la van reforzando y si los refuerzos no son buenos, te pasanlo del Barza ahora .

Los jugadores no son como un repuesto de autos que lo cambias y listo.
A veces 3 jugadores valen por diez.
El problema es que cuando los jugadores se quieren ir, no tenés más alternativa que venderlos o colgarlos. Podés mejorarles el contrato, pero no podemos competir con lo que ofrecen en Europa o EE.UU. (ni siquiera en México). Lo que hay que tener es una idea clara de juego con jugadores aptos para ejecutarla; y si se va un jugador, tener buen ojo para encontrar un reemplazante de similares características. Pero acá entró mucha plata por ventas de un puñado de jugadores; y en lugar de buscar poco y bueno para reemplazarlos, trajeron mucho, caro y de dudosa calidad.

No te gastes dice lo mismo todos los topic, ya muchos nos cansamos de explicarle que nadie desarmó el equipo, los jugadores se quisieron ir. Vas a ver que mañana va a repetir lo mismo en otro topic. Cuando no entra, no entra.

Lo mas dificil es poder reemplazar a un jugador, no es nada fácil. Xq cada jugador le da identidad propia al sistema. X ejemplo, cuando estaba rigoni el equipo jugaba de una manera, era mas vertical. Lo pudimos reemplazar con meza que le dió su toque al equipo, con mas pausa. O sea con el diario del lunes es facil, calidad fueron a buscar. El proyecto qur vendió Holan era justamentr ese. Jerarquizar al plantel, x eso fueron a buscar al gato silva, hernandez, amorebieta y mercharlos con jugadores prometedores como benavidez y menendez, mecharlos con jugadores de probadas actuaciones como el gordo romero o el despeinado que jugaba en sani y estudiantes (no me acuerdo el nombre). Despuès sabemos como resultó todo, xq justamente no es fácil la elección de jugadores, el q rinde en un equipucho puedo no rendir acá. A meza querían mandar a prestamo antes de holan.
Creo qie el error de Holan fue no haber bancado sus compras, y banco a holan eh. X ejemplo gallanto puso al pity matinez hasta el hartazgo, creo que tendría que haber hecho lo mismo con el ecuatoriano o benavidez.
Entiendo tu punto, pero yo soy mucho más duro que vos con Holan. Lo reconozco como un buen estratega, pero es un pésimo ojeador. Le fue muy bien con los jugadores que heredó, pero mal con los que él mismo trajo. Y no me refiero solo a la calidad de los jugadores, sino también a las características. Como bien decís, el famoso 4-2-3-1 funcionó con jugadores como Rigoni y Meza, que son diferentes, uno más vertical y otro más cerebral; pero ambos tienen vocación de volantes. Lo mismo Barco del otro lado, que no tiene marca, pero sí despliegue y buen pie. El gran error de Holan, desde mi punto de vista, fue haber reemplazado a esos jugadores con una multitud de extremos, como Verón, Menéndez, B. Romero, etc.; incluso puso a centrodelanteros como Fernández y S. Romero a hacer esa función.

Entonces yo no me centro tanto en la calidad de los jugadores, sino en sus características, que no se adaptaban a lo que el DT quería. Por caso, a mí Gaibor me parecía un buen jugador, pero sirve como doble-5 o enganche en un 4-4-2 o 4-3-1-2, con volantes por los costados que colaboren en la marca. Pero Holan al ecuatoriano lo ponía de cualquier cosa, incluso lo hizo jugar de extremo por encapricharse con un sistema. Entonces no sólo gastamos mucha plata por jugadores que no rindieron, sino también por jugadores que no eran aptos para ejecutar la idea del DT.
Sábado 17/10/2020, 17:07:27
8454 Posts - 2630 Puntos
Lo único que tengo para decir de los refuerzos es que si la dirigencia tuviera un poco de preocupación y amor por el club no tendría que haber venido nadie salvo el lateral que llegó libre y barato.
Sábado 17/10/2020, 17:16:20
5817 Posts - 1235 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

El problema no son los nombres, sino el funcionamiento colectivo. Para eso se requieren dos cosas: una idea de juego coherente y tiempo de trabajo (hoy no hay ninguna de las dos cosas). Pero acá seguimos creyendo que todo se soluciona trayendo caritas nuevas, y seguimos gastando fortunas año a año solo para retroceder aun más.

Brindo por la octava!!!
Sábado 17/10/2020, 17:42:35
485 Posts - 78 Puntos
Amorebieta???
Saludos al vasco
EL DIEZ.
Sábado 17/10/2020, 17:52:32
2175 Posts - 1449 Puntos
Hace años que los mercados de pases son improvisados, te diria que nunca tuvimos eso en Independiente. Con los Moyano nunca existio y antes de ellos tampoco.

Hay que darse cuenta que en este mercado perdimos facil 10 millones de dolares entre Cecilio, Gaibor, S. Miño, Campaña y Silva.

Y los refuerzos fueron de lo mas barato que habia, sigo creyendo que los dos ultimos refuerzos fueron gastos innecesarios. Sosa y F. Martinez (1.300.000 US$).

Y en este mercado comparten culpas Pusineri y Burruchaga.
Veni... Pasa... Te quiero contar una historia...