Lo que se viene o La que se viene ? REUNIDOS ,.. MAS DE LO MISMOComparado con Oldra?Muchas bronca con TolosaEvaluación a fin de esta CopaNo es cierto que Tevez siguelimpieza: marcone y mancuello no pueden seguir Con la mente fria, lo mejor es que sigaDoman: a este pelotudo votaronConfirmado sigue Tévez FOROS
Que tiene que ver la "formacion"? El Pupi Zanetti tampoco empezo jugando de lateral, era 8 y con el tiempo paso a jugar de 4. Burruchaga era 4 antes de venir al rojo. Y hay montones de casos similares.Escrito por PGamarra
Bustos va a dejar de ser lateral (no lo fue durante su formación)Escrito por FedeAtl_rojo_locura
Coincido. Bustos es sin dudas de lo mejor que tenemos en el plantel. Es un jugador que siempre se tiene que desdoblar en ataque y en defensa y, sin dudas, sufre el no tener un mediocampo que logre balancear cuando un lateral pasa al ataque.Escrito por MarceloSRV
Mira que tenemos problemas con varios jugadores pero discutir a Bustos no se entiende.. Con 24 años es el mejor marcador de punta de la liga. boca lo quería y aca lo discutimos.
¿Bustos es seguro? Bustos podrá ser un buen jugador ofensivo, pero si justamente hay algo que no brinda es seguridad.
Si los pibes son tan buenos como aseguran varios foristas, ¿porqué no agarraron la primera con los fiambres que hay dando vuelta por el plantel?
Dejen de pedir pibes que hasta hace 15 minutos alternaban en reserva porque ni siquiera ahí tenían asegurada la titularidad.
Y déjense de joder con un equipo para la copa y otro para el campeonato... Cuiden al Chino y al Tucu, si quieren, el resto que se pele el orto que son uno peor que el otro.
Y la defensa debe ser
Franco Muñoz Barboza Rodriguez
o se nos van a cagar de risa hasta los santiagueños y el primero que se nos cruce en la sudaca nos saca a patadas
Saca a Bustos y pone a Barboza, no te digo algunos merecen la b
Mamita hay cada uno, no se puede creer.
Sacar a Bustos para poner a Franco de 4? En fin, algunos se descalifican solos.
Respecto a poner a los pibes o no, lo que seria bueno es juzgar a los pibes despues que hayan jugado unos cuantos partidos por los puntos porque, el hecho que no los hayan puesto antes no significa que no sirvan y sí puede significar que los ultimos DTs han apostado a los mediocres refuerzos que ellos trajeron.
Franco va a dejar de ser central salvo que aprenda un par de cosas que todavía no hizo (no lo fue durante su formación, pero le doy el beneficio de la duda)
Cualquiera que entienda un poquito de fútbol lo puede ver.
En fin, algunos se descalifican solos (aunque a veces precisen ayuda de otros tan limitados como ellos)
Bueno, celebro la argumentación en desmedro de la descalificación (sólo me pongo picante cuando me atacan, y lo de ustedes fue gratuito)
Que tiene que ver la "formacion"? El Pupi Zanetti tampoco empezo jugando de lateral, era 8 y con el tiempo paso a jugar de 4. Burruchaga era 4 antes de venir al rojo. Y hay montones de casos similares.
Un lateral tiene que defender y atacar. Si a un lateral lo mandas a jugar de volante con solo el concepto de que es muy ofensivo jugando de 4, corres el riesgo que pierda la virtud de pasar al ataque usando toda la banda. Eso le paso a Clausen cuando Pastoriza en algun momento, en forma erronea, lo quiso poner de 8 y le fue mal.
Y, repito, si un lateral no tiene un mediocampo minimamente decente que realmente contenga algo y que haga relevos, es imposible que ese lateral pueda rendir. Sea Bustos, Zanetti, Clausen, Roberto Carlos, Cafu, o Mandrake.
Desde 2018 para aca, lo peor que tiene Independiente sin dudas que es el mediocampo. Si no recuerdan, los anti refuerzos de Holan y Bkcc y la enorme baja del rendimiento de los sobrevivientes de 2017 (Meza a partir de 2018 era la replica de lo que era cuando recien habia llegado de GELP) hicieron que el mediocampo nuestro sea una zona de transito con escasa tenencia del balon (sin dudas, la mejor forma de defenderte).
El nivel de Bustos fue altisimo en 2017 y fue cayendo a partir de 2018, aunque en varios partidos fue de los pocos que mostro algo. En equipos tan malos que hemos tenido, analizar el nivel de Bustos en forma aislada sin analizar el resto de las variables, ahi es sin dudas que usaria el adjetivo limitado, a ese analisis.
Y respecto a poner a Franco de 4 en un equipo que le cuesta horrores crear situaciones de gol, seria como decidir pegarte un tiro en el pie porque ahi sí no olvidamos completamente de generar desborde por las puntas. Y aca te uso tu "Cualquiera que entienda un poquito de futbol, lo puede ver"
Si es horrible por eso se lo quería llevar boca y hubo mas de una oferta para irse afuera.
Como marcador es horrible, Marcelito.
Mira que tenemos problemas con varios jugadores pero discutir a Bustos no se entiende.. Con 24 años es el mejor marcador de punta de la liga. boca lo quería y aca lo discutimos.
¿Bustos es seguro? Bustos podrá ser un buen jugador ofensivo, pero si justamente hay algo que no brinda es seguridad.
Si los pibes son tan buenos como aseguran varios foristas, ¿porqué no agarraron la primera con los fiambres que hay dando vuelta por el plantel?
Dejen de pedir pibes que hasta hace 15 minutos alternaban en reserva porque ni siquiera ahí tenían asegurada la titularidad.
Y déjense de joder con un equipo para la copa y otro para el campeonato... Cuiden al Chino y al Tucu, si quieren, el resto que se pele el orto que son uno peor que el otro.
Y la defensa debe ser
Franco Muñoz Barboza Rodriguez
o se nos van a cagar de risa hasta los santiagueños y el primero que se nos cruce en la sudaca nos saca a patadas
Saca a Bustos y pone a Barboza, no te digo algunos merecen la b
Mamita hay cada uno, no se puede creer.
Tiene que jugar haciendo la banda, con responsabilidad de marca, ida y vuelta hasta que escupa los pulmones. Eso es lo que hace bien, pero marcar no marca. Quedó en ridículo infinidad de partidos, lo bailaron 20 veces, no sabe cerrar y no va a aprender, nos costó puntos, fue a la selección y dio pena, hace rato que no me pasaba eso con un jugador del rojo.
"Saca a Bustos y pone a Barboza", porque juegan de lo mismo... mamita, hay cada uno que entiende lo que puede.
A ver si te lo puedo poner clarito para que tu neurona lo pueda digerir:
Bustos es una de las figuras de Independiente, pero no puede jugar de lateral nunca más.
Quizás para una emergencia, algún momento del partido puede ser...
De acuerdo con el titular. Si no tenes buena recuperacion con uno o dos jugadors en el medio (y es lo que esta sucediendo tenes que llenar con mas gente, lo que implica resignar un delantero. Claramente Silvio es titular y del resto el que mostro mas es Velasco. Los 2 volantes (Hernandez / Roa) pueden acompañar tanto a los 2 volantes mas retrasados y como pisan el area puden llegar con los delanteros. Me gusta, sobre todo de visitante con algun equipo chivo (vamos a ver que nos toca). De local si se te meten atras habra que poner alguien mas por el lateral (Blanco/Menendez/ o alguno de los 2 Martinez, en el orden de preferencia que Uds quieran). El segundo equipo que proponés me deja dudas . No iria con Landaburu sino con Messiniti y 2 laterales que completen la banda y los cambias en el 2 tiempo para que los que entren hagan lo mismo. Vamos a tener una sguidilla importanteEscrito por aguero crack
Copa sudamericanaEscrito por El Magic Fredes
JajajajajajajaEscrito por Dinosaurio 66
Alvarez
Assis Ayrton Costa Muñoz Ortega
Bustos Saltita Hernandez
Velasco Messinitti Silvio
Sosa
Bustos franco muñoz Rodríguez
Saltita romero Hernández
Roa silvio velazco
Torneo local,mix entre todos los juzgadores.
Milton
Asis muñoz barboza ortega
Benavidez romero
Menendez soñora martinez
Messi/landaburu
Que piensan??
Estamos discutiendo de fútbol, ¿y si probás sin descalificar? ¿O no te sale?
Si es horrible por eso se lo quería llevar boca y hubo mas de una oferta para irse afuera.
Como marcador es horrible, Marcelito.
Mira que tenemos problemas con varios jugadores pero discutir a Bustos no se entiende.. Con 24 años es el mejor marcador de punta de la liga. boca lo quería y aca lo discutimos.
¿Bustos es seguro? Bustos podrá ser un buen jugador ofensivo, pero si justamente hay algo que no brinda es seguridad.
Saca a Bustos y pone a Barboza, no te digo algunos merecen la b
Mamita hay cada uno, no se puede creer.
A ver campeón Bustos juega solo por la banda derecha desde hace mucho tiempo no hay un 8 decente delante de el. En realidad el medio campo no existe desde la ida de Mesa torito y Domingo.
El negro Clausen fue grande porque además tenia otro crack adelante suyo a el gringo Giusti. Busto no tiene a nadie.
Fue a la selección y dio pena ??? 2 partidos amistosos en el equipo de Sampaoli hasta Messi dio pena en esa selección.
No puede jugar de lateral ? . Le tendrias que haber avisado a Milito a Holan a bkcc y a Pusineri que de lateral no puede jugar nunca mas. No se puede creer
Y si campeón, lo sacas a Bustos para poner a Barboza y corres a Franco de lateral ?. Mira tenis
No descalifico, te descalificas solo cuando pones de titular a Barboza y sacas a Bustos.
Estamos discutiendo de fútbol, ¿y si probás sin descalificar? ¿O no te sale?
Si es horrible por eso se lo quería llevar boca y hubo mas de una oferta para irse afuera.
Como marcador es horrible, Marcelito.
Mira que tenemos problemas con varios jugadores pero discutir a Bustos no se entiende.. Con 24 años es el mejor marcador de punta de la liga. boca lo quería y aca lo discutimos.
¿Bustos es seguro? Bustos podrá ser un buen jugador ofensivo, pero si justamente hay algo que no brinda es seguridad.
Saca a Bustos y pone a Barboza, no te digo algunos merecen la b
Mamita hay cada uno, no se puede creer.
A ver campeón Bustos juega solo por la banda derecha desde hace mucho tiempo no hay un 8 decente delante de el. En realidad el medio campo no existe desde la ida de Mesa torito y Domingo.
El negro Clausen fue grande porque además tenia otro crack adelante suyo a el gringo Giusti. Busto no tiene a nadie.
Fue a la selección y dio pena ??? 2 partidos amistosos en el equipo de Sampaoli hasta Messi dio pena en esa selección.
No puede jugar de lateral ? . Le tendrias que haber avisado a Milito a Holan a bkcc y a Pusineri que de lateral no puede jugar nunca mas. No se puede creer
Y si campeón, lo sacas a Bustos para poner a Barboza y corres a Franco de lateral ?. Mira tenis
Perdimos muchos puntos ya con la dupla mágica a la derecha de la defensa, y lo más triste es que no hay recambio.
Te juro que el partido de Bustos contra España me dio tristeza, por él, porque se lo nota buen pibe y por los hinchas de Independiente. Ojalá que algún día tenga revancha en otra posición.
Y el Negro fue un grande porque era IMPASABLE, no porque tuviera al Gringo y a Burru adelante.
Lamento no llegar a tu nivel de excelencia analizando fútbol. Yo lo veo a Bustos y lo veo flojo, pero debe ser como vos decís, que es porque le falta ayuda. Me voy a esforzar y voy a mejorar.
che, alguna vez jugate y deci que dt merecemos, dale animateEscrito por Rojo Punzo
Pusineri ya se está despidiendo. Los resultados negativos van a apurar su salida.
No está a la altura ni tampoco tiene un equipo para ilusionarse
Perdon por si dije algo en mala forma en mi primer comentario! No es mi intencion descalificar sino debatir y creo que no te respondi en buena forma.
Bueno, celebro la argumentación en desmedro de la descalificación (sólo me pongo picante cuando me atacan, y lo de ustedes fue gratuito)
El Pupi era un fenómeno, podía jugar al medio tranquilamente.
El Negro Clausen subió a dar una mano por tema de lesiones, rápidamente bajó al lateral, no sé si jugó 2 partidos, creo que uno solo. Recuerdo el comentario del Bocha al respecto "El Negro es un fenómeno pero para jugar al medio hay que saber".
Comparto lo del mediocampo flojo que tenemos, y que es un déficit que hay que resolver, aunque en este plantel está complicado porque no hay volante por derecha.
Pero no nos engañemos, a Bustos no es que siempre le hacen el 2 contra 1. En la marca es flojo, y al 4 primero lo precisamos para que marque, después para que juegue. Bustos no necesita un 8 sacrificado que lo ayude, en todo caso el debería ser el 8 sacrificado que pueda ayudar a un lateral que cierre la banda.
No entiendo tu último párrafo, ¿cómo es que jugar con un lateral defensivo te quita desborde por las puntas? La banda derecha del equipo en el último partido fue Bustos - Roa - Menéndez. ¿Te das cuenta que jugando con esa banda, si el 4 sube te vacunan? Te invito a que veas el segundo tiempo contra Banfield de nuevo, pero no es el único ejemplo.
Lo de Bustos en ofensiva es mucho mejor que en defensa, eso queda claro, pero también son muchas las veces que sube a chocar y termina generando contraataques.
Bustos es una de los puntos altos en este equipo limitado. En los 80' no firmaba primer contrato.
En la encuesta del mejor lateral de la historia del fútbol argentino, el Negro está en la discusión con el tano Pernía y el mismo Pupi (que ya por época le tocó hacer la mayor parte de su carrera afuera)
Perdon por si dije algo en mala forma en mi primer comentario! No es mi intencion descalificar sino debatir y creo que no te respondi en buena forma.
Bustos es una de los puntos altos en este equipo limitado. En los 80' no firmaba primer contrato.
Yo sí creo que Bustos sufre por no tener un buen mediocampo adelante para evitar el 2-1 y para hacerle relevos cuando tiene que subir, entendiendo aun mas que en un equipo ofensivamente anemico como el nuestro de los ultimos 2 años, Bustos era una de las pocas armas ofensivas que teniamos y sus subidas eran un recurso que se debia usar practicamente siempre.
Cuando Bustos tuvo a Meza en buen nivel jugando delante de el, con Domingo/Torito ayudando visiblemente con los relevos, Bustos fue, para mi, el mejor 4 que tuvimos desde Clausen para aca.
Es mas, el nivel de Franco tambien se vino a pique en 2018 y, creo, mas alla que Franco ha cometido errores tontos en varios partidos, la ausencia de un mediocampo decente, sin dudas que ha impactado en su rendimiento.
Respecto al ultimo parrafo, es simple, Bustos es hoy una de las pocas armas ofensivas que tiene algo de consistencia. Poner a Franco de 4 significa resignar completamente atacar por la punta derecha, apostando solo a lo que puedan aportar los extremos/media puntas, que hoy no inspiran mucha confianza. El mismo Meza, en nivel superlativo en 2017, sin dudas necesitaba de Bustos para generar peligro por la punta derecha.
En los 80s, con Giusti, Marangoni, Bochini y Burruchaga, Bustos seguro que habria lucido mucho mas. Clausen es el mejor 4 que vi en el rojo, pero recordemos que el suplente de Clausen era Zimmerman, que antes teniamos al Colorado Killer y que luego llego Altarmirano. Ninguno de estos era mejor que Bustos.
No me animo a la futurología Pensé que el dólar a 60 estaba bien bochamisticoEscrito por bochamistico
che, alguna vez jugate y deci que dt merecemos, dale animate
Pusineri ya se está despidiendo. Los resultados negativos van a apurar su salida.
No está a la altura ni tampoco tiene un equipo para ilusionarse
Tenes razon que el colorado Killer era zurdo pero, como lateral, inferior a Bustos para mi.
En la encuesta del mejor lateral de la historia del fútbol argentino, el Negro está en la discusión con el tano Pernía y el mismo Pupi (que ya por época le tocó hacer la mayor parte de su carrera afuera)
Perdon por si dije algo en mala forma en mi primer comentario! No es mi intencion descalificar sino debatir y creo que no te respondi en buena forma.
Bustos es una de los puntos altos en este equipo limitado. En los 80' no firmaba primer contrato.
Yo sí creo que Bustos sufre por no tener un buen mediocampo adelante para evitar el 2-1 y para hacerle relevos cuando tiene que subir, entendiendo aun mas que en un equipo ofensivamente anemico como el nuestro de los ultimos 2 años, Bustos era una de las pocas armas ofensivas que teniamos y sus subidas eran un recurso que se debia usar practicamente siempre.
Cuando Bustos tuvo a Meza en buen nivel jugando delante de el, con Domingo/Torito ayudando visiblemente con los relevos, Bustos fue, para mi, el mejor 4 que tuvimos desde Clausen para aca.
Es mas, el nivel de Franco tambien se vino a pique en 2018 y, creo, mas alla que Franco ha cometido errores tontos en varios partidos, la ausencia de un mediocampo decente, sin dudas que ha impactado en su rendimiento.
Respecto al ultimo parrafo, es simple, Bustos es hoy una de las pocas armas ofensivas que tiene algo de consistencia. Poner a Franco de 4 significa resignar completamente atacar por la punta derecha, apostando solo a lo que puedan aportar los extremos/media puntas, que hoy no inspiran mucha confianza. El mismo Meza, en nivel superlativo en 2017, sin dudas necesitaba de Bustos para generar peligro por la punta derecha.
En los 80s, con Giusti, Marangoni, Bochini y Burruchaga, Bustos seguro que habria lucido mucho mas. Clausen es el mejor 4 que vi en el rojo, pero recordemos que el suplente de Clausen era Zimmerman, que antes teniamos al Colorado Killer y que luego llego Altarmirano. Ninguno de estos era mejor que Bustos.
Zimmerman era central, si bien reemplazaba a cualquiera de los 4 de la defensa (un caso pocas veces visto) pero venía de ser figura en Colón (con Villaverde y Trossero) jugando de 5 y de 6 . El Colo Killer era más zurdo que Lenin y si jugaba por el lateral derecho se caía, era 3 nato.
El tiempo dirá si Fabricio hace mejor carrera que el Negrito Altamirano... por ahora está lejos. (me hiciste acordar que todos lo que venían de Colón la rompían toda...)
Insisto, se le va a hacer un gran favor a él y al equipo si lo mandan para adelante.
Abrazo, Fede
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