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CREAR TEMA

Miércoles 25/11/2020, 02:40:05
1407 Posts - 818 Puntos
Escrito por go let it out

¿Cuánto peor nos hubiera ido si los dejábamos a varios de ellos en vez de salir a traer de a 15 refuerzos como se hizo en la primera década del 2000? Ahí está el tema, porque que un club arrasado en todo aspecto, lo que incluye inferiores, no te saque jugadores que destaquen o estén a la altura de lo que se requiere en lo más normal. Ahora, cuánto menos daño se le hubiera hecho a Independiente si el relleno del plantel hubiesen sido ellos en vez de los 20 millones de jugadores en los que gastamos fortunas y que no daban dos pases seguidos.

Lo mismo estamos viendo ahora. Como era esperable, ninguno de los chicos está haciendo gran cosa. Ahora, ¿qué diferencia hay entre lo que aportan ellos y lo que nos dan tipos como Hernández, Roa, Benavidez, Martinez? Ni hablar si hablamos de todos los otros refuerzos de estos últimos tres años. Sin embargo sí te cambia radicalmente en lo económico.
Al juvenil no se le tiene paciencia por la desesperación (a veces lógica, y a veces no) de conseguir resultados inmediatos. Entonces se genera la presión de "traer refuerzos". Que coincido, pocos han sido refuerzos reales... pero no ha sido culpa excluyente de las nefastas dirigencias... hemos pedido, presionado, insistido y hasta rogado por reforzar una y otra vez plantel tras plantel... incluso han llegado a pedir jugadores insólitos! Pero nunca nadie dijo: NO MUCHACHOS, NO VIENE NADIE Y ESTE DT TRABAJARA 6 MESES INCLUSO SI PIERDE TODOS LOS PARTIDOS, PORQUE ES UN GRAN FORMADOR. (lo exageré a propósito, por las dudas aclaro).

Insisto, empecemos a hacernos cargo de lo que nos toca como hinchas y electorado, porque el rumbo lo venimos decidiendo nosotros, y siempre mal.
Miércoles 25/11/2020, 02:44:27
1407 Posts - 818 Puntos
Escrito por PGamarra

Escrito por Simple Pablo

Faltan un montooon de jugadores en esas listas.
Puede ser, copate y agregalos, asi la lista es más completa, sino tu aporte... bueno, no es un aporte.

Podrían faltar jugadores con contrato que nunca firmaron ficha en primera, esos son jodidos de rastrear sin el archivo del club, yo me basé en los listados de los portales de internet y en mi memoria de haber visto la reserva durante cuarenta años...
Asi a ojo:
Titi Ortiz.
El paraguayo que jugaba de 9 Fernandez era?
El bocha ojeda
Miércoles 25/11/2020, 03:10:41
3289 Posts - 287 Puntos
Juan Manuel Trejo

Fabian Monserrat, 8 que pintaba bien y se pinchó

Lucas Villafañez ? (No se si salió de la cantera o lo trajimos de Aldosivi)

Cristian Baez, paraguayo gol a rasin de cabeza
Miércoles 25/11/2020, 04:07:49
1878 Posts - 444 Puntos
Muy buen laburo hay 100 millones de dolares perdidos ahi entre morfi,sueldo y viaticos
y despues le pijotean 100 lucas a griffa,lo rajan a pancho ferraro y le pijotean el sueldo al negro gomez.
Basta de 20 mil equipos,un sub 15,17 y sub 20.
80 tipos bien formados nutricional e intelectualmente y la guita que sobra a guiras y dejar bien parado al club
Miércoles 25/11/2020, 04:43:08
7632 Posts - 541 Puntos
Buenisima la recopilación, es difícil el balance, hay muchos jugadores que eran válidos pero la coyuntura del club o las decisiones del entrenador de turno le cagaron la carrera, cuando los mandan a préstamo a otro club, de otra categoría o la rompen o empieza un espiral descendente y el margen es muy estrecho porque si van por un año y el dt no les da oportunidades de movida, se complica, no tienen tiempo de adaptación, etc.

El otro día había un tema sobre jugadores que podían haber hecho mejor carrera y de acá se pueden sacar un montón...por citar algunos, Emanuel Rivas pintaba para buen wing, puesto en el que hay pocos jugadores, Iván Perez parecía un mini Ortigoza, Salina, Ludueña, Krupkzy, Moreira jugaron en seleccionados juveniles, lo mismo que Fabro y Enzo Bruno que pintaban para mucho más y en el rojo tuvieron pocas oportunidades, esto sin hablar de la maldición de los 9 de inferiores, que son goleadores en todas las categorías y se mancan al dar el salto a primera.

No conozco al detalle cómo está este tema en otros clubes, pero sacando excepciones funcionará más o menos parecido, las pases dan de comer a mucha gente, más que bancar a un pibe de inferiores, donde el principal beneficiado es el club, pero es lo último que suelen pensar las dirigencias de turno. En cuanto a calidad de jugadores, sin muchos cracks, pero sí que hubiera habido y hay material para que al menos 5 jugadores de inferiores fueran titulares fijos, aunque rara vez ocurrió eso.

Miércoles 25/11/2020, 09:09:06
10945 Posts - 3934 Puntos
Escrito por conlos brazos en alto

Muy buen laburo hay 100 millones de dolares perdidos ahi entre morfi,sueldo y viaticos
Es muy bueno lo q escribis, xq en la mente del hincha básico, lo pibe del clu es costo cero y no lo es.

Lo q se gasta en tiempo y dinero en la formación ( en estos casos serían deformación) después no se recupera.
Encima, los escuchas hablar y tienen cero pertenencia, lloran lo mal q la pasaron en la pensión pero después no cuentan cuánto se llevan cuando firman el contrato.
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Miércoles 25/11/2020, 09:17:09
10945 Posts - 3934 Puntos
Escrito por juanbjusto

Buenisima la recopilación, es difícil el balance, hay muchos jugadores que eran válidos pero la coyuntura del club o las decisiones del entrenador de turno le cagaron la carrera, cuando los mandan a préstamo a otro club, de otra categoría o la rompen o empieza un espiral descendente y el margen es muy estrecho porque si van por un año y el dt no les da oportunidades de movida, se complica, no tienen tiempo de adaptación, etc.
Si realmente sos bueno te terminas destacando.
Nombrame alguno de inferiores en estos últimos 20 años q se fueron xq independiente no lo tuvo en cuenta, y después ganaron una libertadores o champions o campeonato en Europa.
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Miércoles 25/11/2020, 10:36:03
1690 Posts - 699 Puntos
Escrito por rober58

Domingo Blanco creo vino de Bahía Bca.

Toni creo vino de Rosario

Franco Vélez vino de otro equipo, (Estudiantes LP?)

Vuoso creo fue desde MdP.

Y Forlán? Y me parece no haber visto al Pulpo Vidal...ni al Paragua Cáceres...
El criterio fue que hayan debutado en el Rojo, si no es por formación lo considero política de inferiores.

Forlán no entra porque debutó en el 97', llegó con edad de quinta.

Ahí agregué al paraguayo, buen aporte, Rober!
Miércoles 25/11/2020, 10:41:25
1690 Posts - 699 Puntos
Escrito por NANOCAI

Escrito por PGamarra

Escrito por Simple Pablo

Faltan un montooon de jugadores en esas listas.
Puede ser, copate y agregalos, asi la lista es más completa, sino tu aporte... bueno, no es un aporte.

Podrían faltar jugadores con contrato que nunca firmaron ficha en primera, esos son jodidos de rastrear sin el archivo del club, yo me basé en los listados de los portales de internet y en mi memoria de haber visto la reserva durante cuarenta años...
Asi a ojo:
Titi Ortiz.
El paraguayo que jugaba de 9 Fernandez era?
El bocha ojeda
Están los dos Ojeda, el Bocha anda por Ecuador.

El Titi lo cortaron de Newels y jugó un año en Huracán y otro en Uruguay antes de llegar

A Adrián Fernández lo saqué porque me acordaba que había venido grande, pero llegó con 18 y jugó unos partidos en la cuarta, ahí lo verifiqué. Gracias!
Miércoles 25/11/2020, 10:51:35
1690 Posts - 699 Puntos
Escrito por Chape

Juan Manuel Trejo

Fabian Monserrat, 8 que pintaba bien y se pinchó

Lucas Villafañez ? (No se si salió de la cantera o lo trajimos de Aldosivi)

Cristian Baez, paraguayo gol a rasin de cabeza
Agregué al paraguayo que era de inferiores, gracias!

Villafáñez vino de la CAI, ya llevaba 5 temporadas en B Nacional cuando llegó al Rojo y jugaba en la selección juvenil (sub 20)

Monserrat debería estar, ya me fijo...
Miércoles 25/11/2020, 11:11:02
1016 Posts - 309 Puntos
Escrito por adrian_del_oeste

Escrito por juanbjusto

Buenisima la recopilación, es difícil el balance, hay muchos jugadores que eran válidos pero la coyuntura del club o las decisiones del entrenador de turno le cagaron la carrera, cuando los mandan a préstamo a otro club, de otra categoría o la rompen o empieza un espiral descendente y el margen es muy estrecho porque si van por un año y el dt no les da oportunidades de movida, se complica, no tienen tiempo de adaptación, etc.
Si realmente sos bueno te terminas destacando.
Nombrame alguno de inferiores en estos últimos 20 años q se fueron xq independiente no lo tuvo en cuenta, y después ganaron una libertadores o champions o campeonato en Europa.
Tampoco es que los demás clubes tengan ejemplos como ese.

El balance es negativo y es cierto que formar juveniles no es costo cero, pero también es cierto que en algunos casos si el dt de turno administraba mejor su ingreso al once titular muchos habrían rendido y se habrían valorizado.

Es el jugador y la circunstancia, no es que si sos bueno terminás campeón en Europa contra viento y marea. Y también está el caso opuesto, del mediocre que tuvo viento a favor y termina con una carrera más exitosa de lo que fue como jugador.

Si a mediados de 2012 vendíamos a Monserrat al Lorient de Francia por casi u$s 1 millón dudo que él habría terminado jugando en Talleres de Remedios de Escalada, o los casos de Benítez o Ismael Sosa que no fueron vendidos cuando llegaron ofertas mucho mayores en monto a las que los terminaron vendiendo. Si se concretaban las ventas de Julián Velázquez y Matheu la historia habría sido otra, los tanos no pagaron nunca y la Avispa terminó jugando el Nacional B en un nivel espantoso.