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CREAR TEMA

Viernes 26/02/2021, 18:57:18
626 Posts - 195 Puntos
Escrito por rojocrack

Que lindo cuando hay tópicos de fubol.

A ver... A mi no me gusta la linea esta de 5 porque el mediocampo queda prácticamente anulado porque solo quedan 2 jugadores en esa zona y además esos dos jugadores son Hernández y Blanco. Osea la nada misma. Preferiría otro sistema que poble más la mitad de la cancha para gestar el fubol en esa zona y no tanto por los laterales. Incluso te pondría un dibujo táctico similar al del Tolo en 2002 con un 5 de marca y dos "enganches"

Un ejemplo de esto seria:

Sosa/Milton

Asis Franco Insaurralde Rodriguez

Bustos Romero Menendez

Velasco Soñora

Silvio


Pero bueno, es fubol y no hay una fórmula exacta que te garantice resultados...
Pero no son 2 en la mitad de la cancha, teoricamente son 4. Y eso es lo maravilloso de la linea de 5 (obviamente cuando se lleva bien a cabo), que es el esquema mas equilibrado y flexible que podes parar. Porque podes defender potencialmente con 6, o atacar con 6. Como minimo siempre vas a tener 3 atras, la mayoria de las veces 4 porque el 5 tapon va a colaborar. Y despues, si los laterales suben, y tenes 6 tipos atacando, si te agarran de contragolpe, estas protegido. Tambien podes dejar que un lateral suba y se quede arriba cuando seguis teniendo 4 o 5 tipos abajo. Es un esquema muy dificil de doblegar para el contrincante, porque si se lo usa bien, tiene pocas debilidades.

Fijate lo bien que lo usaba Sabella, Bilardo, Gallardo o Holan. Es un esuqema que te garantiza solidez.

Pero claro, no es facil de hacer bien. Y este plantel no lo tiene ensayado. le va a costar acostumbrarse. Tambien hay que ver que Falcioni puede no explotarlo al maximo porque aunque diga que busca equilibro, en realidad busca mantener el arco en 0.
Viernes 26/02/2021, 19:27:49
18095 Posts - 5779 Puntos
Escrito por Mortcinder

Escrito por rojocrack

Que lindo cuando hay tópicos de fubol.

A ver... A mi no me gusta la linea esta de 5 porque el mediocampo queda prácticamente anulado porque solo quedan 2 jugadores en esa zona y además esos dos jugadores son Hernández y Blanco. Osea la nada misma. Preferiría otro sistema que poble más la mitad de la cancha para gestar el fubol en esa zona y no tanto por los laterales. Incluso te pondría un dibujo táctico similar al del Tolo en 2002 con un 5 de marca y dos "enganches"

Un ejemplo de esto seria:

Sosa/Milton

Asis Franco Insaurralde Rodriguez

Bustos Romero Menendez

Velasco Soñora

Silvio


Pero bueno, es fubol y no hay una fórmula exacta que te garantice resultados...
Pero no son 2 en la mitad de la cancha, teoricamente son 4. Y eso es lo maravilloso de la linea de 5 (obviamente cuando se lleva bien a cabo), que es el esquema mas equilibrado y flexible que podes parar. Porque podes defender potencialmente con 6, o atacar con 6. Como minimo siempre vas a tener 3 atras, la mayoria de las veces 4 porque el 5 tapon va a colaborar. Y despues, si los laterales suben, y tenes 6 tipos atacando, si te agarran de contragolpe, estas protegido. Tambien podes dejar que un lateral suba y se quede arriba cuando seguis teniendo 4 o 5 tipos abajo. Es un esquema muy dificil de doblegar para el contrincante, porque si se lo usa bien, tiene pocas debilidades.

Fijate lo bien que lo usaba Sabella, Bilardo, Gallardo o Holan. Es un esuqema que te garantiza solidez.

Pero claro, no es facil de hacer bien. Y este plantel no lo tiene ensayado. le va a costar acostumbrarse. Tambien hay que ver que Falcioni puede no explotarlo al maximo porque aunque diga que busca equilibro, en realidad busca mantener el arco en 0.
No es un esquema flexible. Por el contrario, su ventaja radica en tener tres centrales fijos, por lo que los dos laterales o carrileros pueden subir juntos al mismo tiempo, si bien el costo es sacrificar un volante neto o un delantero. En realidad lo que tenés son dos jugadores que cumplen la doble función de lateral-volante; pero eso no significa que el esquema sea flexible, porque lo que varía es cómo se para el equipo en defensa o en ataque, pero la forma de defender y atacar es básicamente una sola.

Flexible es la línea de 4 si los laterales suben alternadamente, quedando tres atrás (los dos centrales más el otro lateral); y también te da la posibilidad de que los dos laterales suban al mismo tiempo en caso de necesitar más peso ofensivo. Y el 5 tapón puede ser un defensor más en caso de necesitar más jugadores en defensa. Por eso la línea de 4 te da más variantes, mientras que la línea de 3/5 es más ordenada, pero también más predecible.

Creo que la línea de 3/5 sólo se justifica si contás con laterales o carrileros con despliegue y vocación ofensiva. Bustos y Togni ciertamente son jugadores aptos para ese esquema, aunque a mí me gustaría más jugar con un 4-4-2 clásico.
Viernes 26/02/2021, 20:42:22
626 Posts - 195 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Mortcinder

Escrito por rojocrack

Que lindo cuando hay tópicos de fubol.

A ver... A mi no me gusta la linea esta de 5 porque el mediocampo queda prácticamente anulado porque solo quedan 2 jugadores en esa zona y además esos dos jugadores son Hernández y Blanco. Osea la nada misma. Preferiría otro sistema que poble más la mitad de la cancha para gestar el fubol en esa zona y no tanto por los laterales. Incluso te pondría un dibujo táctico similar al del Tolo en 2002 con un 5 de marca y dos "enganches"

Un ejemplo de esto seria:

Sosa/Milton

Asis Franco Insaurralde Rodriguez

Bustos Romero Menendez

Velasco Soñora

Silvio


Pero bueno, es fubol y no hay una fórmula exacta que te garantice resultados...
Pero no son 2 en la mitad de la cancha, teoricamente son 4. Y eso es lo maravilloso de la linea de 5 (obviamente cuando se lleva bien a cabo), que es el esquema mas equilibrado y flexible que podes parar. Porque podes defender potencialmente con 6, o atacar con 6. Como minimo siempre vas a tener 3 atras, la mayoria de las veces 4 porque el 5 tapon va a colaborar. Y despues, si los laterales suben, y tenes 6 tipos atacando, si te agarran de contragolpe, estas protegido. Tambien podes dejar que un lateral suba y se quede arriba cuando seguis teniendo 4 o 5 tipos abajo. Es un esquema muy dificil de doblegar para el contrincante, porque si se lo usa bien, tiene pocas debilidades.

Fijate lo bien que lo usaba Sabella, Bilardo, Gallardo o Holan. Es un esuqema que te garantiza solidez.

Pero claro, no es facil de hacer bien. Y este plantel no lo tiene ensayado. le va a costar acostumbrarse. Tambien hay que ver que Falcioni puede no explotarlo al maximo porque aunque diga que busca equilibro, en realidad busca mantener el arco en 0.
No es un esquema flexible. Por el contrario, su ventaja radica en tener tres centrales fijos, por lo que los dos laterales o carrileros pueden subir juntos al mismo tiempo, si bien el costo es sacrificar un volante neto o un delantero. En realidad lo que tenés son dos jugadores que cumplen la doble función de lateral-volante; pero eso no significa que el esquema sea flexible, porque lo que varía es cómo se para el equipo en defensa o en ataque, pero la forma de defender y atacar es básicamente una sola.

Flexible es la línea de 4 si los laterales suben alternadamente, quedando tres atrás (los dos centrales más el otro lateral); y también te da la posibilidad de que los dos laterales suban al mismo tiempo en caso de necesitar más peso ofensivo. Y el 5 tapón puede ser un defensor más en caso de necesitar más jugadores en defensa. Por eso la línea de 4 te da más variantes, mientras que la línea de 3/5 es más ordenada, pero también más predecible.

Creo que la línea de 3/5 sólo se justifica si contás con laterales o carrileros con despliegue y vocación ofensiva. Bustos y Togni ciertamente son jugadores aptos para ese esquema, aunque a mí me gustaría más jugar con un 4-4-2 clásico.


Ahora yo te pregunto, con respecto a esto que escribiste:

"Flexible es la línea de 4 si los laterales suben alternadamente, quedando tres atrás (los dos centrales más el otro lateral); y también
te da la posibilidad de que los dos laterales suban al mismo tiempo en
caso de necesitar más peso ofensivo. Y el 5 tapón puede ser un defensor
más en caso de necesitar más jugadores en defensa. Por eso la línea de 4
te da más variantes, mientras que la línea de 3/5 es más ordenada, pero
también más predecible."

Acaso no podes hacer eso en una linea de 5? La linea de 5 te permite subir con un lateral, o con los dos A LA VEZ, sin perder solidad defensiva. Si con linea de 4 suben los dos laterales, te quedas con 2 atras. Mucho mas desprotegido y peligroso. La de 5 te permite dejar un 5 tapon atras o subirlo sin perder solidez defensiva. Te permite atacar con 6 y hasta con 7 tipos, teniendo 3 atras. No es asi como planteas. El grave problema de la linea de 4 es que te quedas con 2 defensores atras. Lo agarran a Bustos arriba y si Rodriguez no llega son los delanteros contra Franco y Barreto. Aparte, con la linea de 4 no podes soltar a los dos 5 si se te antoja o se da en el juego. Es mas rigida, porque no te permite moverte sin dejar espacios o zonas debiles.

Tambien tenes que pensar en la situacion en que esta el rojo con el plantel. Los nombres condicionan el esquema. Si vos tenes a bustos y a Togni que corren y suben, te vas a favorecer teniendo 3 defensores atras. Sobre todo si no tenes un buen 5 tapon. Por ahi, si Romero o Arregui se afianzan, cambie a una linea de 4, pero como estan las cosas, con estos nombres, la de 5 te permite mas sufriendo menos.


Viernes 26/02/2021, 20:48:27
6303 Posts - 1328 Puntos
Muy bueno turco, buen topic
Otra ventaja de jugar con 3 centrales es el juego aéreo, hoy en día se hacen y evitan muchos goles por esa vía
Brindo por la octava!!!
Viernes 26/02/2021, 21:15:30
10448 Posts - 667 Puntos
Siento q estoy en el foro de un equipo chico, no en el del Club Atlético Independiente
Viernes 26/02/2021, 21:17:52
18095 Posts - 5779 Puntos
Escrito por Mortcinder

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Mortcinder

Escrito por rojocrack

Que lindo cuando hay tópicos de fubol.

A ver... A mi no me gusta la linea esta de 5 porque el mediocampo queda prácticamente anulado porque solo quedan 2 jugadores en esa zona y además esos dos jugadores son Hernández y Blanco. Osea la nada misma. Preferiría otro sistema que poble más la mitad de la cancha para gestar el fubol en esa zona y no tanto por los laterales. Incluso te pondría un dibujo táctico similar al del Tolo en 2002 con un 5 de marca y dos "enganches"

Un ejemplo de esto seria:

Sosa/Milton

Asis Franco Insaurralde Rodriguez

Bustos Romero Menendez

Velasco Soñora

Silvio


Pero bueno, es fubol y no hay una fórmula exacta que te garantice resultados...
Pero no son 2 en la mitad de la cancha, teoricamente son 4. Y eso es lo maravilloso de la linea de 5 (obviamente cuando se lleva bien a cabo), que es el esquema mas equilibrado y flexible que podes parar. Porque podes defender potencialmente con 6, o atacar con 6. Como minimo siempre vas a tener 3 atras, la mayoria de las veces 4 porque el 5 tapon va a colaborar. Y despues, si los laterales suben, y tenes 6 tipos atacando, si te agarran de contragolpe, estas protegido. Tambien podes dejar que un lateral suba y se quede arriba cuando seguis teniendo 4 o 5 tipos abajo. Es un esquema muy dificil de doblegar para el contrincante, porque si se lo usa bien, tiene pocas debilidades.

Fijate lo bien que lo usaba Sabella, Bilardo, Gallardo o Holan. Es un esuqema que te garantiza solidez.

Pero claro, no es facil de hacer bien. Y este plantel no lo tiene ensayado. le va a costar acostumbrarse. Tambien hay que ver que Falcioni puede no explotarlo al maximo porque aunque diga que busca equilibro, en realidad busca mantener el arco en 0.
No es un esquema flexible. Por el contrario, su ventaja radica en tener tres centrales fijos, por lo que los dos laterales o carrileros pueden subir juntos al mismo tiempo, si bien el costo es sacrificar un volante neto o un delantero. En realidad lo que tenés son dos jugadores que cumplen la doble función de lateral-volante; pero eso no significa que el esquema sea flexible, porque lo que varía es cómo se para el equipo en defensa o en ataque, pero la forma de defender y atacar es básicamente una sola.

Flexible es la línea de 4 si los laterales suben alternadamente, quedando tres atrás (los dos centrales más el otro lateral); y también te da la posibilidad de que los dos laterales suban al mismo tiempo en caso de necesitar más peso ofensivo. Y el 5 tapón puede ser un defensor más en caso de necesitar más jugadores en defensa. Por eso la línea de 4 te da más variantes, mientras que la línea de 3/5 es más ordenada, pero también más predecible.

Creo que la línea de 3/5 sólo se justifica si contás con laterales o carrileros con despliegue y vocación ofensiva. Bustos y Togni ciertamente son jugadores aptos para ese esquema, aunque a mí me gustaría más jugar con un 4-4-2 clásico.


Ahora yo te pregunto, con respecto a esto que escribiste:

"Flexible es la línea de 4 si los laterales suben alternadamente, quedando tres atrás (los dos centrales más el otro lateral); y también
te da la posibilidad de que los dos laterales suban al mismo tiempo en
caso de necesitar más peso ofensivo. Y el 5 tapón puede ser un defensor
más en caso de necesitar más jugadores en defensa. Por eso la línea de 4
te da más variantes, mientras que la línea de 3/5 es más ordenada, pero
también más predecible."

Acaso no podes hacer eso en una linea de 5? La linea de 5 te permite subir con un lateral, o con los dos A LA VEZ, sin perder solidad defensiva. Si con linea de 4 suben los dos laterales, te quedas con 2 atras. Mucho mas desprotegido y peligroso. La de 5 te permite dejar un 5 tapon atras o subirlo sin perder solidez defensiva. Te permite atacar con 6 y hasta con 7 tipos, teniendo 3 atras. No es asi como planteas. El grave problema de la linea de 4 es que te quedas con 2 defensores atras. Lo agarran a Bustos arriba y si Rodriguez no llega son los delanteros contra Franco y Barreto. Aparte, con la linea de 4 no podes soltar a los dos 5 si se te antoja o se da en el juego. Es mas rigida, porque no te permite moverte sin dejar espacios o zonas debiles.

A ver, lo que digo es que no se trata de poner a un esquema por sobre el otro, como pretendiste hacer en el mensaje que te cité. Como dije anteriormente, todo esquema tiene sus pros y sus contras, ventajas y desventajas; es como una manta corta, lo que ganás por un lado, lo perdés por el otro. De una u otra manera siempre juegan 11 jugadores. Lo primordial es que el sistema esté bien aceitado y los intérpretes sean aptos para el mismo.

Mi punto en verdad fue que jugar con línea de 3/5 no hace que el equipo sea más flexible, sino más ordenado y a la vez más rígido y predecible. Y claro, ese sistema te permite que los dos laterales se proyecten al mismo tiempo, pero estás obviando el detalle de que para eso tuviste que sacrificar un volante neto para poner un tercer marcador central. Por eso con línea de 4 en general sube uno u otro lateral alternadamente, no los dos juntos, por lo que seguís defendiendo con 3 (o 4 si sumás al volante tapón); la diferencia es que te da la variante de que suba uno u otro lateral, dosificando esfuerzos y haciendo que el equipo sea menos predecible en ataque (la contra es que el equipo se hace menos ordenado en defensa). Y sólo subirían los dos laterales juntos si el rival está parado muy atrás defendiendo un resultado y necesitás sumar más jugadores en ataque; en tal caso, si el equipo inició con línea de 3/5, asumo que un DT desarmaría ese esquema sacando un central para sumar un volante o un delantero.

Después es cierto lo que dijiste antes, que con línea de 3/5 podés defender con 6 y atacar con 6; pero eso demanda un gran sacrificio de ambos carrileros para que cumplan una doble función, y para eso se necesitan jugadores aptos tanto desde lo técnico como lo físico. De lo contrario el carrilero termina siendo un jugador híbrido que no marca ni ataca, descompensando al equipo. La línea de 4 básicamente divide al equipo en 5 jugadores para defender y 5 jugadores para atacar (o 6 si sumamos a un lateral), pero los esfuerzos están mejor repartidos. Por eso todo depende de las características de los jugadores que hay a disposición; no es que un sistema sea mejor que el otro por el sistema en sí. Y tan mala no debe ser la línea de 4, si todavía la mayoría de los equipos del mundo la siguen utilizando.
Sábado 27/02/2021, 01:24:53
3344 Posts - 804 Puntos
El problema es que no es línea de tres, es línea de cinco, y además no es dinámica es fija, los cinco defensores no pasan la mitad de cancha salvo cuando hay un córner o tiro libre, además están parados sobre el área grande y no se mueven de ahí, y en cuanto a que la línea de cuatro siempre tiene un cinco que se mete entre los centrales no debiera ser tan así, en la línea de 4 el cinco releva, ósea que ocupa un lugar que algún defensor deja (puede ser un lateral o un central) por lo tanto la idea es que siempre hay 4 atrás, la línea de cinco de Falcioni tiene cinco tipos defendiendo un espacio (que es el área) mas dos tipos adelante que defienden el medio centro en total son 7 tipos que están constantemente defendiendo, mas el arquero.
Esto genera que cuando el equipo agarra la pelota tiene siete jugadores en situación defensiva y los tres que están para atacar tienen solo dos opciones o se quedan arriba a esperar la pelota (el equipo queda partido) o retroceden también para que la pelota les llegue y si se da esta ultima opción terminamos teniendo diez jugadores a 60 metros del arco rival y los que es aun peor si existiera la mínima posiblidad de intentar tener juego mas asociado lo estaría intentando a veinte metros de nuestro propio arco por eso lo primero que hacen es patearla para arriba y bien lejos
Sábado 27/02/2021, 03:04:30
30252 Posts - 5329 Puntos
Que linea de 3? No nos engañemos muchachos.

Falcioni juega con línea de 5 en el fondo.
Sábado 27/02/2021, 03:06:06
30252 Posts - 5329 Puntos
Escrito por bochamistico

Milton tampoco sale del área, lo prefiero, pero no sabe salir, como el 90%, de los arqueros argentinos
No tiene q salir del area, lo que tiene q hacer es evitar q le cabeceen en el area chica.
Sábado 27/02/2021, 05:39:49
24996 Posts - 11942 Puntos
Pueden debatir lo que quieran
Pero si tu arquero se llama Sosa y lá vá a buscar siempre adentro no podes pelear ningun campeonato porque el arquero te vá dejar a pata porque funde bielaSumale a un libero malo como Franco y de médio campo de 2 jugadores uno se llama hernandez....amigo...no esperes nada
Sábado 27/02/2021, 16:05:11
430 Posts - 96 Puntos
Togni no es lateral, ni siquiera es volante es delantero, es más jugo todas las inferiores de 9 hasta que Beron lo puso como extremo en reserva y luego Holan por una cuestión circunstancial lo probo de lateral pero esta muy lejos de sentir la marca, lo único que van a lograr poniéndolo en ese puesto es quemarlo, encima es una obviedad para los técnicos rivales que deben atacar por su sector, para colmo esta Insaurralde de stoper izquierdo con 36 pirulos no esta para eso. con Patronato nos atacaron por ahí y si no paso a mayores fue por que el rival era muy malo, cuando nos pase con un rival serio les va a caer la ficha a más de uno. no tengo problema con ningún esquema siempre y cuando los interpretes sean los correctos y en este caso no coincido que lo sean. pienso que hay que volver a la linea de cuatro cuanto antes.
Sábado 27/02/2021, 19:58:43
54717 Posts - 20172 Puntos
Escrito por JULIOFANATICO

como digas turco.
Obsecuente...