limpieza: marcone y mancuello no pueden seguir Con la mente fria, lo mejor es que sigaDoman: a este pelotudo votaronConfirmado sigue Tévez Apareció el viejo meado de grindettiTevezHORA DE CAMBIARYa renunció?NOS DESTEñIMOS UN POCO MASTE-VEZ Muy Mal !!!FOROS
No estoy contraponiendo argumentos para discutir tu aporte. Por el contrario. Es muy interesante que si Falcioni es resultadista (él se asume asi., si no no se entenderían sus planteos) se lo debe juzgar por los resultados . Lo que vos mostras es que hay escasa diferencia entre los de uno u otro, por lo que no es apropiado (al menos por ahora) justificar su eleccion como DT. Una derrota con Colón dejaría las cosas casi igualadas Un penal que entre o se vaya afuera no debería torcer una evaluación general. y de eso ouede depender que juguemos una final de campeonato despues de tantos años. Nadie está feliz con el futbol que juega Independiente pero una transformación en un equipo ofensivo y orgulloso de lo que juega sabíamos a priori que no era posible. A sabiendas de ésto, hubo avances que son indisimulables en el el orden y en la actitud y lo objetivos se van cumpliendo. Algunos jugadores crecieron o recuperaron cosas que creíamos perdidas y otros, en los que algunos creíamos, desaparecieron. Yo tambien puteo contra las formaciones y los cambios que veo y no me queda claro que aunque se logre el resultado no se pueda criticar lo que no funciona.Escrito por NANOCAI
Estas siendo muy subjetivo en tus argumentos..Escrito por Enero78
Muy interesante como lo planteas. Las condiciones de ambos antes de asumir eran parecidas (un club en etdado de disolucion, jugadores que se van, juicios y refuerzos escasisimos) y por lo que comentas, desde los puntos y partidos, también.
cuando hablas de puntos, tenes que analizarlo con datos. Sino...
A falcioni lo beneficia el formato del torneo, y explico por que:
- En un torneo NORMAL, todos contra todos hubiesemos terminado: 8vos (por diferencia de gol a nuestro favor)
- En la Copa Maradona, Pusineri logro en total 18 puntos habiendo jugado 2 partidos menos que falcioni, quien logro 20 (no cuento estudiantes)
- En Sudamericana, si bien era diferente formato, Pusineri avanzo 3 fases: Fortaleza, atl Tucuman, Fenix.
Es decir, en puntos es totalmente parejo, por ende decir que Falcioni es un tecnico "saca puntos" es totalmente relativo.
Y por otro lado, falcioni tiene mejor plantel.. porque acerto con Insaurralde, porque le trajeron un 9 suplente, y porque no se tuvo que fumar al burro de barboza.
Por otro lado, los pibes que hoy tienen 15, 20 partidos en primera, con Pusineri tenian 1, 2 o 3 partidos.
Con esto no estoy diciendo que Pusineri es mejor que falcioni... solo planteo que eso de que Falcioni era el unico que podia sacar 20 puntos con este plantel, es falso. Lo beneficia el formato del torneo... nada mas que eso.
Con Pusineri, luego del desconcierto inicial que incluyo el partido conta 10 con Boca y el partido con Racing, despues en la copa Maradona, ganó y perdió, pero tuvo luego una semana desastrosa donde quedo afuera de la Sudamericana y finalmente de todo. El equipo perdio el rumbo, la defensa la poca consistencia que tenía, los cambios de Pusineri resultaron tardios o equivocados, no aparecio una linea de juego o actitud que sostuviera el proyecto (si es que se lo puede calificar como tal) y ésto se sumó a los fracasos recientes , lo que desemboco en su salida
Con Falcioni la idea era poco ambiciosa tambien, pero se pretendia recuperar un orden, ser menos ingenuo en las zonas y momentos clave de los partidos y tratar de consolidar una línea de juego, que seguramente no nos conformaría. Las clasificaciones logradas hasta el momento, en una semana como la de Pusineri, tambien las perderías raudamente, pero eso aún no sucedió
Se puede jugar mejor (y creo que se debería, para avanzar en lo que queda) pero todos sabemos que muchos de los que deberian haber aportado para un juego de equipo mas fluido, defeccionaron repetidamente, y por eso quedaron relegados detrás de los que mostraron algo mas de compromiso por lo que exige hoy el entrenador. Con las cartas a la vista, no veo mucho para reprocharle al DT. Ojala nos de para ganar algo, o al menos para consolidar un grupo que con otra idea mas ambiciosa pueda desarrollarse.
Justamente el volumen de juego de este equipo es totalmente escaso. Incluso peor que el de Pusineri.
Es mejor defensivamente, pero acá hay que valorar que cambiamos a insaurralde por barboza, y que acumulamos gente en defensa como ningun otro equipo. Pero ponele que es un mérito de falcioni, ok.
En cuanto a los cambios... lo de este CT es escandaloso, siempre tarde, o cuando no queda otra, o después que nos embocan.. no uso nunca los 5 cambios. NUNCA! siendo un equipo que se agota rápido...
Semana fatídica con Pusineri, me cuesta echarle la culpa a el después de que Roa errara un penal vs boca y hernandez tire un caño en nuestra área, pero más allá de eso, la semana fatídica de falcioni todavía es posible. Sobre todo porque uno estaba en cuartos de final de sudamericana y hoy hablamos de grupos.. hay diferencia.
Igual insisto, no estoy diciendo que uno es mejor o peor que el otro. Solo digo que es falsa esa premisa de que falcioni era el único dt capaz de gestar 20 puntos con este plantel.
Siempre es dificil comparar, porque va a haber diferencias de contextos, ambos tuvieron diferentes jugadores a cargo, etc.
Estas siendo muy subjetivo en tus argumentos..
Muy interesante como lo planteas. Las condiciones de ambos antes de asumir eran parecidas (un club en etdado de disolucion, jugadores que se van, juicios y refuerzos escasisimos) y por lo que comentas, desde los puntos y partidos, también.
cuando hablas de puntos, tenes que analizarlo con datos. Sino...
A falcioni lo beneficia el formato del torneo, y explico por que:
- En un torneo NORMAL, todos contra todos hubiesemos terminado: 8vos (por diferencia de gol a nuestro favor)
- En la Copa Maradona, Pusineri logro en total 18 puntos habiendo jugado 2 partidos menos que falcioni, quien logro 20 (no cuento estudiantes)
- En Sudamericana, si bien era diferente formato, Pusineri avanzo 3 fases: Fortaleza, atl Tucuman, Fenix.
Es decir, en puntos es totalmente parejo, por ende decir que Falcioni es un tecnico "saca puntos" es totalmente relativo.
Y por otro lado, falcioni tiene mejor plantel.. porque acerto con Insaurralde, porque le trajeron un 9 suplente, y porque no se tuvo que fumar al burro de barboza.
Por otro lado, los pibes que hoy tienen 15, 20 partidos en primera, con Pusineri tenian 1, 2 o 3 partidos.
Con esto no estoy diciendo que Pusineri es mejor que falcioni... solo planteo que eso de que Falcioni era el unico que podia sacar 20 puntos con este plantel, es falso. Lo beneficia el formato del torneo... nada mas que eso.
Con Pusineri, luego del desconcierto inicial que incluyo el partido conta 10 con Boca y el partido con Racing, despues en la copa Maradona, ganó y perdió, pero tuvo luego una semana desastrosa donde quedo afuera de la Sudamericana y finalmente de todo. El equipo perdio el rumbo, la defensa la poca consistencia que tenía, los cambios de Pusineri resultaron tardios o equivocados, no aparecio una linea de juego o actitud que sostuviera el proyecto (si es que se lo puede calificar como tal) y ésto se sumó a los fracasos recientes , lo que desemboco en su salida
Con Falcioni la idea era poco ambiciosa tambien, pero se pretendia recuperar un orden, ser menos ingenuo en las zonas y momentos clave de los partidos y tratar de consolidar una línea de juego, que seguramente no nos conformaría. Las clasificaciones logradas hasta el momento, en una semana como la de Pusineri, tambien las perderías raudamente, pero eso aún no sucedió
Se puede jugar mejor (y creo que se debería, para avanzar en lo que queda) pero todos sabemos que muchos de los que deberian haber aportado para un juego de equipo mas fluido, defeccionaron repetidamente, y por eso quedaron relegados detrás de los que mostraron algo mas de compromiso por lo que exige hoy el entrenador. Con las cartas a la vista, no veo mucho para reprocharle al DT. Ojala nos de para ganar algo, o al menos para consolidar un grupo que con otra idea mas ambiciosa pueda desarrollarse.
Justamente el volumen de juego de este equipo es totalmente escaso. Incluso peor que el de Pusineri.
Es mejor defensivamente, pero acá hay que valorar que cambiamos a insaurralde por barboza, y que acumulamos gente en defensa como ningun otro equipo. Pero ponele que es un mérito de falcioni, ok.
En cuanto a los cambios... lo de este CT es escandaloso, siempre tarde, o cuando no queda otra, o después que nos embocan.. no uso nunca los 5 cambios. NUNCA! siendo un equipo que se agota rápido...
Semana fatídica con Pusineri, me cuesta echarle la culpa a el después de que Roa errara un penal vs boca y hernandez tire un caño en nuestra área, pero más allá de eso, la semana fatídica de falcioni todavía es posible. Sobre todo porque uno estaba en cuartos de final de sudamericana y hoy hablamos de grupos.. hay diferencia.
Igual insisto, no estoy diciendo que uno es mejor o peor que el otro. Solo digo que es falsa esa premisa de que falcioni era el único dt capaz de gestar 20 puntos con este plantel.
A la semana fatídica de Falcioni se la hizo zafar Sosa
Estas siendo muy subjetivo en tus argumentos..
Muy interesante como lo planteas. Las condiciones de ambos antes de asumir eran parecidas (un club en etdado de disolucion, jugadores que se van, juicios y refuerzos escasisimos) y por lo que comentas, desde los puntos y partidos, también.
cuando hablas de puntos, tenes que analizarlo con datos. Sino...
A falcioni lo beneficia el formato del torneo, y explico por que:
- En un torneo NORMAL, todos contra todos hubiesemos terminado: 8vos (por diferencia de gol a nuestro favor)
- En la Copa Maradona, Pusineri logro en total 18 puntos habiendo jugado 2 partidos menos que falcioni, quien logro 20 (no cuento estudiantes)
- En Sudamericana, si bien era diferente formato, Pusineri avanzo 3 fases: Fortaleza, atl Tucuman, Fenix.
Es decir, en puntos es totalmente parejo, por ende decir que Falcioni es un tecnico "saca puntos" es totalmente relativo.
Y por otro lado, falcioni tiene mejor plantel.. porque acerto con Insaurralde, porque le trajeron un 9 suplente, y porque no se tuvo que fumar al burro de barboza.
Por otro lado, los pibes que hoy tienen 15, 20 partidos en primera, con Pusineri tenian 1, 2 o 3 partidos.
Con esto no estoy diciendo que Pusineri es mejor que falcioni... solo planteo que eso de que Falcioni era el unico que podia sacar 20 puntos con este plantel, es falso. Lo beneficia el formato del torneo... nada mas que eso.
Con Pusineri, luego del desconcierto inicial que incluyo el partido conta 10 con Boca y el partido con Racing, despues en la copa Maradona, ganó y perdió, pero tuvo luego una semana desastrosa donde quedo afuera de la Sudamericana y finalmente de todo. El equipo perdio el rumbo, la defensa la poca consistencia que tenía, los cambios de Pusineri resultaron tardios o equivocados, no aparecio una linea de juego o actitud que sostuviera el proyecto (si es que se lo puede calificar como tal) y ésto se sumó a los fracasos recientes , lo que desemboco en su salida
Con Falcioni la idea era poco ambiciosa tambien, pero se pretendia recuperar un orden, ser menos ingenuo en las zonas y momentos clave de los partidos y tratar de consolidar una línea de juego, que seguramente no nos conformaría. Las clasificaciones logradas hasta el momento, en una semana como la de Pusineri, tambien las perderías raudamente, pero eso aún no sucedió
Se puede jugar mejor (y creo que se debería, para avanzar en lo que queda) pero todos sabemos que muchos de los que deberian haber aportado para un juego de equipo mas fluido, defeccionaron repetidamente, y por eso quedaron relegados detrás de los que mostraron algo mas de compromiso por lo que exige hoy el entrenador. Con las cartas a la vista, no veo mucho para reprocharle al DT. Ojala nos de para ganar algo, o al menos para consolidar un grupo que con otra idea mas ambiciosa pueda desarrollarse.
Justamente el volumen de juego de este equipo es totalmente escaso. Incluso peor que el de Pusineri.
Es mejor defensivamente, pero acá hay que valorar que cambiamos a insaurralde por barboza, y que acumulamos gente en defensa como ningun otro equipo. Pero ponele que es un mérito de falcioni, ok.
En cuanto a los cambios... lo de este CT es escandaloso, siempre tarde, o cuando no queda otra, o después que nos embocan.. no uso nunca los 5 cambios. NUNCA! siendo un equipo que se agota rápido...
Semana fatídica con Pusineri, me cuesta echarle la culpa a el después de que Roa errara un penal vs boca y hernandez tire un caño en nuestra área, pero más allá de eso, la semana fatídica de falcioni todavía es posible. Sobre todo porque uno estaba en cuartos de final de sudamericana y hoy hablamos de grupos.. hay diferencia.
Igual insisto, no estoy diciendo que uno es mejor o peor que el otro. Solo digo que es falsa esa premisa de que falcioni era el único dt capaz de gestar 20 puntos con este plantel.
vos tiras para q pierda el rojo alenta JETONEscrito por pájaro loco
A la semana fatídica de Falcioni se la hizo zafar Sosa
Estas siendo muy subjetivo en tus argumentos..
Muy interesante como lo planteas. Las condiciones de ambos antes de asumir eran parecidas (un club en etdado de disolucion, jugadores que se van, juicios y refuerzos escasisimos) y por lo que comentas, desde los puntos y partidos, también.
cuando hablas de puntos, tenes que analizarlo con datos. Sino...
A falcioni lo beneficia el formato del torneo, y explico por que:
- En un torneo NORMAL, todos contra todos hubiesemos terminado: 8vos (por diferencia de gol a nuestro favor)
- En la Copa Maradona, Pusineri logro en total 18 puntos habiendo jugado 2 partidos menos que falcioni, quien logro 20 (no cuento estudiantes)
- En Sudamericana, si bien era diferente formato, Pusineri avanzo 3 fases: Fortaleza, atl Tucuman, Fenix.
Es decir, en puntos es totalmente parejo, por ende decir que Falcioni es un tecnico "saca puntos" es totalmente relativo.
Y por otro lado, falcioni tiene mejor plantel.. porque acerto con Insaurralde, porque le trajeron un 9 suplente, y porque no se tuvo que fumar al burro de barboza.
Por otro lado, los pibes que hoy tienen 15, 20 partidos en primera, con Pusineri tenian 1, 2 o 3 partidos.
Con esto no estoy diciendo que Pusineri es mejor que falcioni... solo planteo que eso de que Falcioni era el unico que podia sacar 20 puntos con este plantel, es falso. Lo beneficia el formato del torneo... nada mas que eso.
Con Pusineri, luego del desconcierto inicial que incluyo el partido conta 10 con Boca y el partido con Racing, despues en la copa Maradona, ganó y perdió, pero tuvo luego una semana desastrosa donde quedo afuera de la Sudamericana y finalmente de todo. El equipo perdio el rumbo, la defensa la poca consistencia que tenía, los cambios de Pusineri resultaron tardios o equivocados, no aparecio una linea de juego o actitud que sostuviera el proyecto (si es que se lo puede calificar como tal) y ésto se sumó a los fracasos recientes , lo que desemboco en su salida
Con Falcioni la idea era poco ambiciosa tambien, pero se pretendia recuperar un orden, ser menos ingenuo en las zonas y momentos clave de los partidos y tratar de consolidar una línea de juego, que seguramente no nos conformaría. Las clasificaciones logradas hasta el momento, en una semana como la de Pusineri, tambien las perderías raudamente, pero eso aún no sucedió
Se puede jugar mejor (y creo que se debería, para avanzar en lo que queda) pero todos sabemos que muchos de los que deberian haber aportado para un juego de equipo mas fluido, defeccionaron repetidamente, y por eso quedaron relegados detrás de los que mostraron algo mas de compromiso por lo que exige hoy el entrenador. Con las cartas a la vista, no veo mucho para reprocharle al DT. Ojala nos de para ganar algo, o al menos para consolidar un grupo que con otra idea mas ambiciosa pueda desarrollarse.
Justamente el volumen de juego de este equipo es totalmente escaso. Incluso peor que el de Pusineri.
Es mejor defensivamente, pero acá hay que valorar que cambiamos a insaurralde por barboza, y que acumulamos gente en defensa como ningun otro equipo. Pero ponele que es un mérito de falcioni, ok.
En cuanto a los cambios... lo de este CT es escandaloso, siempre tarde, o cuando no queda otra, o después que nos embocan.. no uso nunca los 5 cambios. NUNCA! siendo un equipo que se agota rápido...
Semana fatídica con Pusineri, me cuesta echarle la culpa a el después de que Roa errara un penal vs boca y hernandez tire un caño en nuestra área, pero más allá de eso, la semana fatídica de falcioni todavía es posible. Sobre todo porque uno estaba en cuartos de final de sudamericana y hoy hablamos de grupos.. hay diferencia.
Igual insisto, no estoy diciendo que uno es mejor o peor que el otro. Solo digo que es falsa esa premisa de que falcioni era el único dt capaz de gestar 20 puntos con este plantel.
Dejame hacerte una observacion sobre una parte de tu comentario que lamentablemente se repite y realmente no tiene sustento.
No estoy contraponiendo argumentos para discutir tu aporte. Por el contrario. Es muy interesante que si Falcioni es resultadista (él se asume asi., si no no se entenderían sus planteos) se lo debe juzgar por los resultados . Lo que vos mostras es que hay escasa diferencia entre los de uno u otro, por lo que no es apropiado (al menos por ahora) justificar su eleccion como DT. Una derrota con Colón dejaría las cosas casi igualadas Un penal que entre o se vaya afuera no debería torcer una evaluación general. y de eso ouede depender que juguemos una final de campeonato despues de tantos años. Nadie está feliz con el futbol que juega Independiente pero una transformación en un equipo ofensivo y orgulloso de lo que juega sabíamos a priori que no era posible. A sabiendas de ésto, hubo avances que son indisimulables en el el orden y en la actitud y lo objetivos se van cumpliendo. Algunos jugadores crecieron o recuperaron cosas que creíamos perdidas y otros, en los que algunos creíamos, desaparecieron. Yo tambien puteo contra las formaciones y los cambios que veo y no me queda claro que aunque se logre el resultado no se pueda criticar lo que no funciona.
Estas siendo muy subjetivo en tus argumentos..
Muy interesante como lo planteas. Las condiciones de ambos antes de asumir eran parecidas (un club en etdado de disolucion, jugadores que se van, juicios y refuerzos escasisimos) y por lo que comentas, desde los puntos y partidos, también.
cuando hablas de puntos, tenes que analizarlo con datos. Sino...
A falcioni lo beneficia el formato del torneo, y explico por que:
- En un torneo NORMAL, todos contra todos hubiesemos terminado: 8vos (por diferencia de gol a nuestro favor)
- En la Copa Maradona, Pusineri logro en total 18 puntos habiendo jugado 2 partidos menos que falcioni, quien logro 20 (no cuento estudiantes)
- En Sudamericana, si bien era diferente formato, Pusineri avanzo 3 fases: Fortaleza, atl Tucuman, Fenix.
Es decir, en puntos es totalmente parejo, por ende decir que Falcioni es un tecnico "saca puntos" es totalmente relativo.
Y por otro lado, falcioni tiene mejor plantel.. porque acerto con Insaurralde, porque le trajeron un 9 suplente, y porque no se tuvo que fumar al burro de barboza.
Por otro lado, los pibes que hoy tienen 15, 20 partidos en primera, con Pusineri tenian 1, 2 o 3 partidos.
Con esto no estoy diciendo que Pusineri es mejor que falcioni... solo planteo que eso de que Falcioni era el unico que podia sacar 20 puntos con este plantel, es falso. Lo beneficia el formato del torneo... nada mas que eso.
Con Pusineri, luego del desconcierto inicial que incluyo el partido conta 10 con Boca y el partido con Racing, despues en la copa Maradona, ganó y perdió, pero tuvo luego una semana desastrosa donde quedo afuera de la Sudamericana y finalmente de todo. El equipo perdio el rumbo, la defensa la poca consistencia que tenía, los cambios de Pusineri resultaron tardios o equivocados, no aparecio una linea de juego o actitud que sostuviera el proyecto (si es que se lo puede calificar como tal) y ésto se sumó a los fracasos recientes , lo que desemboco en su salida
Con Falcioni la idea era poco ambiciosa tambien, pero se pretendia recuperar un orden, ser menos ingenuo en las zonas y momentos clave de los partidos y tratar de consolidar una línea de juego, que seguramente no nos conformaría. Las clasificaciones logradas hasta el momento, en una semana como la de Pusineri, tambien las perderías raudamente, pero eso aún no sucedió
Se puede jugar mejor (y creo que se debería, para avanzar en lo que queda) pero todos sabemos que muchos de los que deberian haber aportado para un juego de equipo mas fluido, defeccionaron repetidamente, y por eso quedaron relegados detrás de los que mostraron algo mas de compromiso por lo que exige hoy el entrenador. Con las cartas a la vista, no veo mucho para reprocharle al DT. Ojala nos de para ganar algo, o al menos para consolidar un grupo que con otra idea mas ambiciosa pueda desarrollarse.
Justamente el volumen de juego de este equipo es totalmente escaso. Incluso peor que el de Pusineri.
Es mejor defensivamente, pero acá hay que valorar que cambiamos a insaurralde por barboza, y que acumulamos gente en defensa como ningun otro equipo. Pero ponele que es un mérito de falcioni, ok.
En cuanto a los cambios... lo de este CT es escandaloso, siempre tarde, o cuando no queda otra, o después que nos embocan.. no uso nunca los 5 cambios. NUNCA! siendo un equipo que se agota rápido...
Semana fatídica con Pusineri, me cuesta echarle la culpa a el después de que Roa errara un penal vs boca y hernandez tire un caño en nuestra área, pero más allá de eso, la semana fatídica de falcioni todavía es posible. Sobre todo porque uno estaba en cuartos de final de sudamericana y hoy hablamos de grupos.. hay diferencia.
Igual insisto, no estoy diciendo que uno es mejor o peor que el otro. Solo digo que es falsa esa premisa de que falcioni era el único dt capaz de gestar 20 puntos con este plantel.
Si no aumentamos el volumen de juego esta claro que no nos va a alcanzar para pelear mas arriba. Esta claro que JCF no va a cambiar radicalmente sus planteos en estos 2 partidos, y si va mal seguramente será tarde para hacerlo. Veremos que depara esta semana próxima. Ojala podamos festejar algo, y seguramente lo que suceda dejara tela para una discusion mas profunda.
OK. No opinamos diferente. Si lees mas abajo digo que si no mejoramos el juego nos vamos a caer mas temprano que tarde. Claramente a su llegada, JCF juntó gente en el fondo a falta de calidad (mas alla de los sorprendentes rendimientos de Insaurralde y Barreto, y aún de Franco hasta que se fue). Dejo delanteros (que era lo mas rescatable a priori) y vació el medio, con lo que fue imposible ver juego. La vuelta del Salta y poder soltar a Blanco mejoro algo la cosa pero estamos lejos de jugar bien/lindo. Convengamos que ni Roa, ni Soñora, ni Paccini, ni Hernandez, ni Arregui, rindieron en esa zona y ahi no generamos nada. Incluso Velasco aportó en ofensiva menos de lo que puede, pero se le rescata el compromiso para jugar en equipo y correr cuando la pierde. Y en ésto se creció, y en la actitud del equipo. El comportamiento en el juego luego de la expulsión de Ortega con Estudiantes fue mejor que cuando lo echaron con Huracan e ibamos, milagrosamente, ganando 2-0. Por supuesto que este ejemplo es aislado y no demuestra nada, pero vamos sumando cosas desde la nada misma. No se si con JCF podremos jugar mejor. Yo aspiro a lo mismo y creo que si no lo logramos es difícil que consigamos seguir avanzando. Alguien tiene claro quienes deberían jugar para "hacerlo bien" y ganar? Por ahora, mas alla de las críticas puntuales por tal o cual cosa, nos queda esperar una semana porque las cartas estan echadas. No parece razonable en este punto intentar dar vuelta todo a ver que sale.Escrito por Malondiabolico
Dejame hacerte una observacion sobre una parte de tu comentario que lamentablemente se repite y realmente no tiene sustento.
No estoy contraponiendo argumentos para discutir tu aporte. Por el contrario. Es muy interesante que si Falcioni es resultadista (él se asume asi., si no no se entenderían sus planteos) se lo debe juzgar por los resultados . Lo que vos mostras es que hay escasa diferencia entre los de uno u otro, por lo que no es apropiado (al menos por ahora) justificar su eleccion como DT. Una derrota con Colón dejaría las cosas casi igualadas Un penal que entre o se vaya afuera no debería torcer una evaluación general. y de eso ouede depender que juguemos una final de campeonato despues de tantos años. Nadie está feliz con el futbol que juega Independiente pero una transformación en un equipo ofensivo y orgulloso de lo que juega sabíamos a priori que no era posible. A sabiendas de ésto, hubo avances que son indisimulables en el el orden y en la actitud y lo objetivos se van cumpliendo. Algunos jugadores crecieron o recuperaron cosas que creíamos perdidas y otros, en los que algunos creíamos, desaparecieron. Yo tambien puteo contra las formaciones y los cambios que veo y no me queda claro que aunque se logre el resultado no se pueda criticar lo que no funciona.
Estas siendo muy subjetivo en tus argumentos..
Muy interesante como lo planteas. Las condiciones de ambos antes de asumir eran parecidas (un club en etdado de disolucion, jugadores que se van, juicios y refuerzos escasisimos) y por lo que comentas, desde los puntos y partidos, también.
cuando hablas de puntos, tenes que analizarlo con datos. Sino...
A falcioni lo beneficia el formato del torneo, y explico por que:
- En un torneo NORMAL, todos contra todos hubiesemos terminado: 8vos (por diferencia de gol a nuestro favor)
- En la Copa Maradona, Pusineri logro en total 18 puntos habiendo jugado 2 partidos menos que falcioni, quien logro 20 (no cuento estudiantes)
- En Sudamericana, si bien era diferente formato, Pusineri avanzo 3 fases: Fortaleza, atl Tucuman, Fenix.
Es decir, en puntos es totalmente parejo, por ende decir que Falcioni es un tecnico "saca puntos" es totalmente relativo.
Y por otro lado, falcioni tiene mejor plantel.. porque acerto con Insaurralde, porque le trajeron un 9 suplente, y porque no se tuvo que fumar al burro de barboza.
Por otro lado, los pibes que hoy tienen 15, 20 partidos en primera, con Pusineri tenian 1, 2 o 3 partidos.
Con esto no estoy diciendo que Pusineri es mejor que falcioni... solo planteo que eso de que Falcioni era el unico que podia sacar 20 puntos con este plantel, es falso. Lo beneficia el formato del torneo... nada mas que eso.
Con Pusineri, luego del desconcierto inicial que incluyo el partido conta 10 con Boca y el partido con Racing, despues en la copa Maradona, ganó y perdió, pero tuvo luego una semana desastrosa donde quedo afuera de la Sudamericana y finalmente de todo. El equipo perdio el rumbo, la defensa la poca consistencia que tenía, los cambios de Pusineri resultaron tardios o equivocados, no aparecio una linea de juego o actitud que sostuviera el proyecto (si es que se lo puede calificar como tal) y ésto se sumó a los fracasos recientes , lo que desemboco en su salida
Con Falcioni la idea era poco ambiciosa tambien, pero se pretendia recuperar un orden, ser menos ingenuo en las zonas y momentos clave de los partidos y tratar de consolidar una línea de juego, que seguramente no nos conformaría. Las clasificaciones logradas hasta el momento, en una semana como la de Pusineri, tambien las perderías raudamente, pero eso aún no sucedió
Se puede jugar mejor (y creo que se debería, para avanzar en lo que queda) pero todos sabemos que muchos de los que deberian haber aportado para un juego de equipo mas fluido, defeccionaron repetidamente, y por eso quedaron relegados detrás de los que mostraron algo mas de compromiso por lo que exige hoy el entrenador. Con las cartas a la vista, no veo mucho para reprocharle al DT. Ojala nos de para ganar algo, o al menos para consolidar un grupo que con otra idea mas ambiciosa pueda desarrollarse.
Justamente el volumen de juego de este equipo es totalmente escaso. Incluso peor que el de Pusineri.
Es mejor defensivamente, pero acá hay que valorar que cambiamos a insaurralde por barboza, y que acumulamos gente en defensa como ningun otro equipo. Pero ponele que es un mérito de falcioni, ok.
En cuanto a los cambios... lo de este CT es escandaloso, siempre tarde, o cuando no queda otra, o después que nos embocan.. no uso nunca los 5 cambios. NUNCA! siendo un equipo que se agota rápido...
Semana fatídica con Pusineri, me cuesta echarle la culpa a el después de que Roa errara un penal vs boca y hernandez tire un caño en nuestra área, pero más allá de eso, la semana fatídica de falcioni todavía es posible. Sobre todo porque uno estaba en cuartos de final de sudamericana y hoy hablamos de grupos.. hay diferencia.
Igual insisto, no estoy diciendo que uno es mejor o peor que el otro. Solo digo que es falsa esa premisa de que falcioni era el único dt capaz de gestar 20 puntos con este plantel.
Si no aumentamos el volumen de juego esta claro que no nos va a alcanzar para pelear mas arriba. Esta claro que JCF no va a cambiar radicalmente sus planteos en estos 2 partidos, y si va mal seguramente será tarde para hacerlo. Veremos que depara esta semana próxima. Ojala podamos festejar algo, y seguramente lo que suceda dejara tela para una discusion mas profunda.
Creo que unánimemente sabiamos que Falcioni no se caracteriza por el juego vistoso.
Eso no es lo que se pide mayormente.
Una cosa es jugar feo y otra jugar mal. Para mi el ciclo de este Dt hace las 2 cosas. Lo que yo le pido, como hincha, es que el equipo, si va a jugar a defenderse, lo haga correctamente. Ser defensivo no es sinonimo de jugar mal.
No se trata de jugar cono el Barcelona, se trata de que no se juegue solo a pegarle de punta y para arriba 90 minutos + el descuento.
Entre lo que se ve y el lirismo hay un amplio campo donde el equipo puede mejorar en el juego.
Los resultados lo vienen acompañando, de eso no hay dudas. Pero soy un convencido de que este plantel puede jugar UN POCO mejor de lo que lo estuvo haciendo. Porque ademas, la mayoria de los partidos los juega contra rivales iguales o peores.
Cambiar radicalmente la forma de jugar? No, no se le pide eso a Falcioni; lo que se le pide es que el equipo defienda bien, marque mas arriba, de pelea en el mediocampo y si puede, meter contras. Tambien se le pide que no desprecie tener un poco mas la pelota. Nada mas; nada de lirismo ni fantasía.
Jugar adentro del area con jugadores inexpertos me parece mas peligroso que intentar pelear el partido unos metros mas arriba.
Cuando el equipo necesito por obligacion buscar el resultado, ha sido mayormente superior al rival. Entonces, se puede.
Es que no se trata de dar vuelta el estilo de juego; lo dije antes: a mi me parece muy peligroso hacer jugar tan atras al equipo, porque los errores se pagan mas caros que si los cometes un poco mas arriba.
OK. No opinamos diferente. Si lees mas abajo digo que si no mejoramos el juego nos vamos a caer mas temprano que tarde. Claramente a su llegada, JCF juntó gente en el fondo a falta de calidad (mas alla de los sorprendentes rendimientos de Insaurralde y Barreto, y aún de Franco hasta que se fue). Dejo delanteros (que era lo mas rescatable a priori) y vació el medio, con lo que fue imposible ver juego. La vuelta del Salta y poder soltar a Blanco mejoro algo la cosa pero estamos lejos de jugar bien/lindo. Convengamos que ni Roa, ni Soñora, ni Paccini, ni Hernandez, ni Arregui, rindieron en esa zona y ahi no generamos nada. Incluso Velasco aportó en ofensiva menos de lo que puede, pero se le rescata el compromiso para jugar en equipo y correr cuando la pierde. Y en ésto se creció, y en la actitud del equipo. El comportamiento en el juego luego de la expulsión de Ortega con Estudiantes fue mejor que cuando lo echaron con Huracan e ibamos, milagrosamente, ganando 2-0. Por supuesto que este ejemplo es aislado y no demuestra nada, pero vamos sumando cosas desde la nada misma. No se si con JCF podremos jugar mejor. Yo aspiro a lo mismo y creo que si no lo logramos es difícil que consigamos seguir avanzando. Alguien tiene claro quienes deberían jugar para "hacerlo bien" y ganar? Por ahora, mas alla de las críticas puntuales por tal o cual cosa, nos queda esperar una semana porque las cartas estan echadas. No parece razonable en este punto intentar dar vuelta todo a ver que sale.
Dejame hacerte una observacion sobre una parte de tu comentario que lamentablemente se repite y realmente no tiene sustento.
No estoy contraponiendo argumentos para discutir tu aporte. Por el contrario. Es muy interesante que si Falcioni es resultadista (él se asume asi., si no no se entenderían sus planteos) se lo debe juzgar por los resultados . Lo que vos mostras es que hay escasa diferencia entre los de uno u otro, por lo que no es apropiado (al menos por ahora) justificar su eleccion como DT. Una derrota con Colón dejaría las cosas casi igualadas Un penal que entre o se vaya afuera no debería torcer una evaluación general. y de eso ouede depender que juguemos una final de campeonato despues de tantos años. Nadie está feliz con el futbol que juega Independiente pero una transformación en un equipo ofensivo y orgulloso de lo que juega sabíamos a priori que no era posible. A sabiendas de ésto, hubo avances que son indisimulables en el el orden y en la actitud y lo objetivos se van cumpliendo. Algunos jugadores crecieron o recuperaron cosas que creíamos perdidas y otros, en los que algunos creíamos, desaparecieron. Yo tambien puteo contra las formaciones y los cambios que veo y no me queda claro que aunque se logre el resultado no se pueda criticar lo que no funciona.
Estas siendo muy subjetivo en tus argumentos..
Muy interesante como lo planteas. Las condiciones de ambos antes de asumir eran parecidas (un club en etdado de disolucion, jugadores que se van, juicios y refuerzos escasisimos) y por lo que comentas, desde los puntos y partidos, también.
cuando hablas de puntos, tenes que analizarlo con datos. Sino...
A falcioni lo beneficia el formato del torneo, y explico por que:
- En un torneo NORMAL, todos contra todos hubiesemos terminado: 8vos (por diferencia de gol a nuestro favor)
- En la Copa Maradona, Pusineri logro en total 18 puntos habiendo jugado 2 partidos menos que falcioni, quien logro 20 (no cuento estudiantes)
- En Sudamericana, si bien era diferente formato, Pusineri avanzo 3 fases: Fortaleza, atl Tucuman, Fenix.
Es decir, en puntos es totalmente parejo, por ende decir que Falcioni es un tecnico "saca puntos" es totalmente relativo.
Y por otro lado, falcioni tiene mejor plantel.. porque acerto con Insaurralde, porque le trajeron un 9 suplente, y porque no se tuvo que fumar al burro de barboza.
Por otro lado, los pibes que hoy tienen 15, 20 partidos en primera, con Pusineri tenian 1, 2 o 3 partidos.
Con esto no estoy diciendo que Pusineri es mejor que falcioni... solo planteo que eso de que Falcioni era el unico que podia sacar 20 puntos con este plantel, es falso. Lo beneficia el formato del torneo... nada mas que eso.
Con Pusineri, luego del desconcierto inicial que incluyo el partido conta 10 con Boca y el partido con Racing, despues en la copa Maradona, ganó y perdió, pero tuvo luego una semana desastrosa donde quedo afuera de la Sudamericana y finalmente de todo. El equipo perdio el rumbo, la defensa la poca consistencia que tenía, los cambios de Pusineri resultaron tardios o equivocados, no aparecio una linea de juego o actitud que sostuviera el proyecto (si es que se lo puede calificar como tal) y ésto se sumó a los fracasos recientes , lo que desemboco en su salida
Con Falcioni la idea era poco ambiciosa tambien, pero se pretendia recuperar un orden, ser menos ingenuo en las zonas y momentos clave de los partidos y tratar de consolidar una línea de juego, que seguramente no nos conformaría. Las clasificaciones logradas hasta el momento, en una semana como la de Pusineri, tambien las perderías raudamente, pero eso aún no sucedió
Se puede jugar mejor (y creo que se debería, para avanzar en lo que queda) pero todos sabemos que muchos de los que deberian haber aportado para un juego de equipo mas fluido, defeccionaron repetidamente, y por eso quedaron relegados detrás de los que mostraron algo mas de compromiso por lo que exige hoy el entrenador. Con las cartas a la vista, no veo mucho para reprocharle al DT. Ojala nos de para ganar algo, o al menos para consolidar un grupo que con otra idea mas ambiciosa pueda desarrollarse.
Justamente el volumen de juego de este equipo es totalmente escaso. Incluso peor que el de Pusineri.
Es mejor defensivamente, pero acá hay que valorar que cambiamos a insaurralde por barboza, y que acumulamos gente en defensa como ningun otro equipo. Pero ponele que es un mérito de falcioni, ok.
En cuanto a los cambios... lo de este CT es escandaloso, siempre tarde, o cuando no queda otra, o después que nos embocan.. no uso nunca los 5 cambios. NUNCA! siendo un equipo que se agota rápido...
Semana fatídica con Pusineri, me cuesta echarle la culpa a el después de que Roa errara un penal vs boca y hernandez tire un caño en nuestra área, pero más allá de eso, la semana fatídica de falcioni todavía es posible. Sobre todo porque uno estaba en cuartos de final de sudamericana y hoy hablamos de grupos.. hay diferencia.
Igual insisto, no estoy diciendo que uno es mejor o peor que el otro. Solo digo que es falsa esa premisa de que falcioni era el único dt capaz de gestar 20 puntos con este plantel.
Si no aumentamos el volumen de juego esta claro que no nos va a alcanzar para pelear mas arriba. Esta claro que JCF no va a cambiar radicalmente sus planteos en estos 2 partidos, y si va mal seguramente será tarde para hacerlo. Veremos que depara esta semana próxima. Ojala podamos festejar algo, y seguramente lo que suceda dejara tela para una discusion mas profunda.
Creo que unánimemente sabiamos que Falcioni no se caracteriza por el juego vistoso.
Eso no es lo que se pide mayormente.
Una cosa es jugar feo y otra jugar mal. Para mi el ciclo de este Dt hace las 2 cosas. Lo que yo le pido, como hincha, es que el equipo, si va a jugar a defenderse, lo haga correctamente. Ser defensivo no es sinonimo de jugar mal.
No se trata de jugar cono el Barcelona, se trata de que no se juegue solo a pegarle de punta y para arriba 90 minutos + el descuento.
Entre lo que se ve y el lirismo hay un amplio campo donde el equipo puede mejorar en el juego.
Los resultados lo vienen acompañando, de eso no hay dudas. Pero soy un convencido de que este plantel puede jugar UN POCO mejor de lo que lo estuvo haciendo. Porque ademas, la mayoria de los partidos los juega contra rivales iguales o peores.
Cambiar radicalmente la forma de jugar? No, no se le pide eso a Falcioni; lo que se le pide es que el equipo defienda bien, marque mas arriba, de pelea en el mediocampo y si puede, meter contras. Tambien se le pide que no desprecie tener un poco mas la pelota. Nada mas; nada de lirismo ni fantasía.
Jugar adentro del area con jugadores inexpertos me parece mas peligroso que intentar pelear el partido unos metros mas arriba.
Cuando el equipo necesito por obligacion buscar el resultado, ha sido mayormente superior al rival. Entonces, se puede.
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