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CREAR TEMA

Miércoles 28/07/2021, 12:57:01
No hay caso, no me cierra
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Buen día todos!

Bueno, lamento si este tema no es más que de fútbol, ya que veo varios temas con otros intereses más proclives a la joda. No me molestan pero no me engancho porque no los entiendo, no cazo la onda por lo que mejor me mantengo al margen.

No obstante, celebro la participación.

Hoy traigo una reflexión a la que llego luego de un largo análisis, que me lleva a concluir algo, pero no quiero que me tilden de negativo:

Veo una contradicción muy grande en el Rojo de hoy.

Por una parte veo un plantel repleto de chicos jóvenes que con mejor o peor actualidad, con mejores o peores condiciones, piden oportunidades.

Por otro lado, veo en el banco un cuerpo técnico comandado por un tipo de una larga experiencia, pero sin grandes logros y que propone un juego "viejo", carente de agresividad, sin sorpresa ni explosión, que repetidamente termina prefiriendo la cierta seguridad de los jugadores grandes antes que recurrir a los chicos, a los cuales no es que les tenga confianza sino que los pone porque no le queda otra.

Yo me pregunto: ¿no precisamos definitivamente un cuerpo técnico que trate de "educar" (futbolísticamente hablando) a los chicos y genere un equipo que practique un fútbol moderno, adaptado a los tiempos que corren?

Veo que van pasando los Velasco, los Braian Martínez, los Da Rosa, los Chavez, los Medina y van pasando los Soñora, pasó Landaburu y siento como que se van desperdiciando lentamente como si generar nuevos valores fuera barato y cosa de todos los días...

Pasaron cuántos DT desde que volvimos a Primera (para poner una fecha de "reinauguración" ponele)... Almirón, Pellegrino, Milito, Holan, Bekcc, Pussy, Falcioni, Berón...

Alguno produjo realmente alguna revolución  con jugadores del Club?

Alguno intentó modificar las cosas para obtener mejores resultados? Cuántos DT de la Reserva cambiaron?

Creo que lo mejor en ese sentido fue contratar a Griffa y lo peor dejarlo ir. Y también fue siempre positivo lo de Berón.

Pero si lo bien hecho no se continúa...habrá sido inútil.      
No time for losers 'Cause we are the champions 
Miércoles 28/07/2021, 13:11:45
4012 Posts - 3616 Puntos
No hay caso, no me cierra.

Bustos, Asis, Barreto, Ostachuk, Costa, Ortega, N García, Moschen, Zurita, Di Lorenzo, Velasquez, Blanco, González, Togni, Pacchini, Soñora, Pozzo, Sosa, Kulak, Velazco, Chavez, Velasco, González, Márquez, Zarza, Ayala...agrego a Juan Da Rosa y a los chicos de la Reserva...

Acaso me van a decir que todos estos jugadores son malos? Que ninguno sirve?

Rechazo absolutamente la idea de que el futuro de estos jugadores en Independiente dependa del ojo de un tipo como Falcioni con una visión del fútbol que retrasa 20 años.

Y ya nos ha pasado cuando la decisión fue tomada por tipos que estuvieron media hora, con resultados de cuarta, y que nos perjudicaron por no saber una mierda o por buscar hacer sus propios "negocios".

Y obvio que en esto incluyo a los ciegos de la dirigencia, factor común de todo lo que vengo diciendo. Todavía no me termino de dar la cabeza contra la pared por el uruguayo Federico Martínez, que me la empiezo a dar de nuevo por Brian Romero... Claro! Si regalan profesionales...cómo no lo van a hacer con los más chicos...

Pensar que estos animalitos (cuerpo técnico y dirigentes) tienen la gallina de los huevos de oro entre manos y no saben qué tienen que hacer... Tan difícil será mirar lo que hacen los grandes clubes del exterior???

Ojalá se iluminen alguna vez... Hasta van a poder hacer mejores negocios!!
No time for losers 'Cause we are the champions 
Miércoles 28/07/2021, 13:19:08
4409 Posts - 317 Puntos
Habría que ir pensando en Gago o alguien como el hoy cotizado Eduardo Dominguez para ver algo diferente y tratar de cambiar la forma de jugar.
Miércoles 28/07/2021, 13:20:50
1177 Posts - 110 Puntos
Holan hizo jugar como nunca a Bustos, Franco y Barco.

Con Bkcc pensamos que ibamos a ver la mejor version de Domingo Blanco y Togni pero fue un fracaso el ciclo.

Pusineri fue el que mas lugar le dio a los pibes por necesidad, no se si tambien por deseo propio.

Falcioni como dijiste siempre prioriza al burro antes que al pibe del club.
Roa Palacios Rodriguez no son mas que los pibes pero son titulares siempre.
Miércoles 28/07/2021, 13:34:02
560 Posts - 51 Puntos
No hay mucha coherencia en las contrataciones de los técnicos, pero creo que el trabajo en juveniles es bastante bueno, hay una camada interesante que se va incluso renovando en inferiores, para que haya coherencia necesitamos un equipo de trabajo, que no necesariamente deben ser de un solo proyecto, sino que me refiero a que el trabajo deber ser coordinado para que saque frutos.
Mas allá de lo que vemos de Falcioni, que te puede gustar o no, es lo único coherente que vi en los últimos años, porque la verdad es que se lo trajo claramente para que saque puntos entonces ahí veo la coherencia.
Miren si traíamos a un técnico moderno como Gago y de 17 partidos solo ganaba 1, como le pasa en su actual equipo, no solo lo estaríamos dando con todo sino que también estaríamos con los promedios bastante comprometidos.
Por otro lado espero que la dirigencia cambie y que por la ayuda de Dios, ésta vez no le erremos y que se empiece a trabajar seriamente. Para que los pibes tengan oportunidades tiene que haber un equipo base y que los refuerzos sean 1 o 2 por temporada solo si hace falta..
Miércoles 28/07/2021, 13:42:10
1888 Posts - 613 Puntos
Yo creo que es todo desde arriba, algo que en realidad lo sabemos todos.

Una cosa es tener un plan y que falle, otra es no tener ni una mínima idea y que, aparte, te chupe un huevo.
  
Miércoles 28/07/2021, 14:20:30
9843 Posts - 1212 Puntos
Escrito por rober58

Buen día todos!

Bueno, lamento si este tema no es más que de fútbol, ya que veo varios temas con otros intereses más proclives a la joda. No me molestan pero no me engancho porque no los entiendo, no cazo la onda por lo que mejor me mantengo al margen.

No obstante, celebro la participación.

Hoy traigo una reflexión a la que llego luego de un largo análisis, que me lleva a concluir algo, pero no quiero que me tilden de negativo:

Veo una contradicción muy grande en el Rojo de hoy.

Por una parte veo un plantel repleto de chicos jóvenes que con mejor o peor actualidad, con mejores o peores condiciones, piden oportunidades.

Por otro lado, veo en el banco un cuerpo técnico comandado por un tipo de una larga experiencia, pero sin grandes logros y que propone un juego "viejo", carente de agresividad, sin sorpresa ni explosión, que repetidamente termina prefiriendo la cierta seguridad de los jugadores grandes antes que recurrir a los chicos, a los cuales no es que les tenga confianza sino que los pone porque no le queda otra.

Yo me pregunto: ¿no precisamos definitivamente un cuerpo técnico que trate de "educar" (futbolísticamente hablando) a los chicos y genere un equipo que practique un fútbol moderno, adaptado a los tiempos que corren?

Para este plantel, con tantos pibes, tal vez hubiera funcionado mejor un DT "lavabochos" como el Gringo Heinze.
Miércoles 28/07/2021, 17:27:45
1203 Posts - 1306 Puntos
Coincido en el análisis. Si le preguntás a Moyano (a cualquiera de los dos) quién era el wing izquierdo en el 79 te dicen "Bertoni".

No saben un carajo de fútbol y como dicen más arriba, no les importa tampoco.

Los clubes hoy son financieras y nosotros los boludos que las mantenemos.
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Miércoles 28/07/2021, 17:36:36
9345 Posts - 1716 Puntos
Vos si que estas totalmente al pedo eh!
"Una vida de grandeza, y otra de mediocridad..."
Miércoles 28/07/2021, 17:44:28
25093 Posts - 4238 Puntos
Escrito por rober58



Pasaron cuántos DT desde que volvimos a Primera (para poner una fecha de "reinauguración" ponele)... Almirón, Pellegrino, Milito, Holan, Bekcc, Pussy, Falcioni, Berón...

Alguno produjo realmente alguna revolución con jugadores del Club?

No se a que te referis con hacer una "revolucion con los pibes de inferiores"... pero es imposible que un DT q viene a un club como Independiente haga algo importante con las inferiores...  por el poco tiempo que dura su estadia y tambien porque no depende solo de el...
Los DT de primera no tienen practicamente injerencia en las inferiores.. salvo algunos casos y a muy corto plazo... Osea, un DT llega, sabe que tiene que obtener buenos resultados constantemente y lo que se encuentra en las inferiores es lo que hay... y no puede empezar a meter pibes de inferiores en la cancha de un dia para el otro.. 

Si existiera un DT que pudiera hacer una revolucion con las inferiores quedate tranquilo que aca no viene porque sale muy caro.... y si viene un DT que igual apueste a los pibes(sin revolucion) capaz lo rajamos nosotros para traer a uno peor.. de hecho pasó hace poquito jajaja
Miércoles 28/07/2021, 17:47:01
9763 Posts - 3512 Puntos
el 80% de esos pibes tienen mas de 20años y menos de 5 partidos en primera lo que indica q son horribles
pero horrible mal
si sos crack a los 18 estas en primera y a los 20 en Europa de titular
si no se da a asi es pq sos un medio pelo terrible que se muere aca o en ligas para burros como USA/MEXICO o ASIA
GRACIAS A DIOS , EL HINCHA NO DECIDE ABSOLUTAMENTE NADA 
Miércoles 28/07/2021, 21:24:32
1172 Posts - 446 Puntos
Bustos, Barreto, Velasco y Saltita de titulares en un equipo que fecha a fecha se afianza más
Márquez, Blanco, chaco Martínez y Ortega al final (y en el banco quedan unos cuantos más).
Decime cuántos equipos grandes tienen tantos pibes alternando en primera y hablamos.

Los últimos partidos agarramos ritmo, venimos jugando bien y, si Lanús no le gana a River, estamos primeros.
Hace por lo menos diez (10) años que no vamos primeros en una tercera fecha.
Yo ya no sé qué corno quieren los hinchas de Independiente.
Miércoles 28/07/2021, 22:10:41
3297 Posts - 764 Puntos
Rober, con todo respeto, lo que yo no entiendo es tu análisis. Por un lado hablas de los pibes y decis que tenemos un DT viejo que practica un futbol obsoleto y que prefiere jugar con viejos. Por después armas la lista de todos los DTs que pasaron por el club, muchos con estilos muy diferentes al del facha y muchos que se podrían tildar de "modernos", sin embargo ninguno le dio espacio a los pibes (yo creo que la excepción fue Holan en su primer etapa).

Después decís que hay pibes que salieron de las inferiores y que supuestamente no están más porque se no les dio lugar. Eso te lo compraría si los pibes se van a otro equipo y la rompen, pero no es el caso de ninguno de los que nombraste. Yo creo que el problema es que son malos (o por lo menos limitados). Hoy lo veía a Kruspzky y recordaba que para muchos el pibe era mejor que Pavoni, cuando se fue libre era una tragedia y despues termino jugando en Arsenal, Aldosivi y Patronato. Tan crack no era !!! Te acordas de Villalba, otro crack segun el tolo (a pesar de debutar con un penal) y así podríamos hacer una lista interminable.

En resumen, para mi el problema no son los DTs de primera, porque los tipos siempre van a querer contar con los mejores jugadores posibles, porque si pierden tres partidos seguidos, los hinchas los quieren rajar a la mierda.

El problema en todo caso es la dirigencia, que no tiene los huevos para decir (desde la campaña) que van a hacer con el club. Esto es como la política, todos te mienten para ganar las elecciones, y después hacen cualquier cosa con tal de quedarse en el poder. Yo creo que eso es responsabilidad de los dirigentes, pero también de los hinchas, que no votaríamos a alguien que diga la verdad. Eso lo ves claro en este foro, donde muchos creen que por ser Independiente, tenemos que ser protagonistas y ganar todo lo que jugamos, cuando claramente no estamos en condiciones de hacerlo.

Fijate que acá calificamos (me incluyo) a los dirigentes por su afiliación política (es sindicalista, es de macri, es de comparada, etc, etc). Hace cuanto que no tenemos una agrupación política que presente un plan para gestionar el club??

Para mi el problema arranca con nosotros, que no le exigimos a los dirigentes lo que corresponde y ni siquiera vamos a votar el día de las elecciones.

En fin, mejor sigamos cagandonos de la risa, porque si nos ponemos a hacer análsisi serios, nos cortamos la chota.