CREAR TEMA

Escrito por Boneco de Lolo

Coincido en el análisis. Si le preguntás a Moyano (a cualquiera de los dos) quién era el wing izquierdo en el 79 te dicen "Bertoni".

No saben un carajo de fútbol y como dicen más arriba, no les importa tampoco.

Los clubes hoy son financieras y nosotros los boludos que las mantenemos.

Bertoni esta con Bullrich, así que seguro mencionan a otro (igual comparto la idea)

Escrito por rober58

Buen día todos!



Por otro lado, veo en el banco un cuerpo técnico comandado por un tipo de una larga experiencia, pero sin grandes logros

Te fuiste al pasto.
A mi no me gusta Falcioni, pero sacar campeón a Banfield, tiene más mérito q gallardo en riber.

Escrito por sebfly10

Vos si que estas totalmente al pedo eh!

No amigo, no estoy al pedo. Analizo la realidad. Pero claro, todos se quejan del equipo pero ganamos 2 partidos en donde se siguen repitiendo los mismos errores de siempre, pero como ganamos resulta que esos errores ya no son tan "errores" y todo el mundo empieza a "hacer como que acompaña" la supuesta evolución del equipo o de ciertos jugadores, pero después cuando perdemos el primer partido arrecian los insultos a diestra y siniestra y de todos los colores...

Escrito por rober58

Escrito por sebfly10

Vos si que estas totalmente al pedo eh!

No amigo, no estoy al pedo. Analizo la realidad. Pero claro, todos se quejan del equipo pero ganamos 2 partidos en donde se siguen repitiendo los mismos errores de siempre, pero como ganamos resulta que esos errores ya no son tan "errores" y todo el mundo empieza a "hacer como que acompaña" la supuesta evolución del equipo o de ciertos jugadores, pero después cuando perdemos el primer partido arrecian los insultos a diestra y siniestra y de todos los colores...

Entiéndo tu lógica, lo que pasa es que no hay técnicos para hacer lo que decis..salvo que tienten a Gallardo...y saquen a los Moyanos...Ayer un gol de las gallinas desde que sacó Armani, 15 segundos....Pero lo que pasa es que a Gallardo se lo respeta, gane, empate o pierda, porque es el mejor y a la larga saca los resultados, jugando con paladar negro, muchas de las veces...Habría que tener inferiores de DT 🤣🤣

Escrito por miky

Escrito por rober58



Pasaron cuántos DT desde que volvimos a Primera (para poner una fecha de "reinauguración" ponele)... Almirón, Pellegrino, Milito, Holan, Bekcc, Pussy, Falcioni, Berón...

Alguno produjo realmente alguna revolución con jugadores del Club?

No se a que te referis con hacer una "revolucion con los pibes de inferiores"... pero es imposible que un DT q viene a un club como Independiente haga algo importante con las inferiores... por el poco tiempo que dura su estadia y tambien porque no depende solo de el...
Los DT de primera no tienen practicamente injerencia en las inferiores.. salvo algunos casos y a muy corto plazo... Osea, un DT llega, sabe que tiene que obtener buenos resultados constantemente y lo que se encuentra en las inferiores es lo que hay... y no puede empezar a meter pibes de inferiores en la cancha de un dia para el otro..

Si existiera un DT que pudiera hacer una revolucion con las inferiores quedate tranquilo que aca no viene porque sale muy caro.... y si viene un DT que igual apueste a los pibes(sin revolucion) capaz lo rajamos nosotros para traer a uno peor.. de hecho pasó hace poquito jajaja

Hola Miky.
Con hacer una "revolución" en las inferiores me refiero a cambiar la forma de hacer las cosas: los entrenamientos, la nutrición, las estrategias, la elección de nuevos jugadores, la conformación de los cuerpos técnicos, los controles médicos, las rehabilitaciones...es decir: todo.

Tu respuesta está dada desde lo que actualmente ocurre y de lo que ocurre en el Club desde hace décadas.

Yo a lo que voy es a que si haciendo las cosas no muy bien (porque no son pocos los que opinan que los productos de las inferiores no son buenos, algo con lo que parcialmente discrepo), igual surgen jugadores, entonces no quiero pensar si las cosas se hicieran MEJOR, hasta dónde llegaría la calidad de nuestras inferiores.

Yo creo que hay muchos que opinan que las cosas no se pueden modificar, justamente por creer que si "hubiera alguien capacitado, acá no va a venir" y me opongo a dar crédito a dichas afirmaciones.

Hay mucha gente capacitada seguramente pero lo que no se animan acá los dirigentes es a mantener una organización de trabajo hasta que empiece a generar resultados.

Obviamente pretender que venga alguien y a los 6 meses tengamos 5 pibes que la rompan en el primer equipo es ilusorio, y eso no ocurre en ningún lado.

Pero creo que la cuestión está en DEJAR DE HACER LAS MISMAS COSAS QUE SIEMPRE, porque de esa forma se obtienen los mismos resultados. Si seguimos haciendo lo que se hace mal, los resultados serán igual de malos.

Y en lo que respecta a otra parte de tu respuesta, creo que el DT del primer equipo NO tiene que tener relación con las inferiores, porque el DT viene y si le va mal se va y ello no puede arrastrar a toda una organización de las inferiores. Es una locura.

Por eso siempre creí que la formación de inferiores debe obedecer a estándares generales: formar jugadores individualmente fuertes, que puedan desarrollar sus talentos y ser potenciadas dichas cualidades, agregando el conocimiento del juego que le permita ser parte de un equipo, con un excelente estado psicofísico. De tal manera vos los preparás para que los pibes puedan competir en primera de igual a igual, y no los choquen en el primer partido y los desparramen.

El problema Rober es que sos la clásica gata flora, hace mucho te lo digo es muy simple y resumido, y hasta te contestas solo, primero... NADIE SALE CAMPEON CON 11 PIBES , NADIE. Segundo, el DT si potenció jugadores rodeandolos de experiencia armó un equipo de atrás para adelante como esta prácticamente en la biblia, tercero, los dt como besacheques hicieron desastres y pusineri al que banque y me hago cargo, no le encontró la vuelta al plantel descensivo que tenemos, ayer ganamos y bien a un rival al que hay q ganarle como sea, por que estos son los partidos que hay q ganar... por qué acá todos quieren cagar más arriba de donde les da el culo, hoy Independiente lamentablemente está para esta para sumar y lo que no se le puede negar al DT es el intento de evolucionar en su juego, si ese viejo "obsoleto" busca mejorar partido a partido

Escrito por Javier-ElOrgulloNacional

No hay mucha coherencia en las contrataciones de los técnicos, pero creo que el trabajo en juveniles es bastante bueno, hay una camada interesante que se va incluso renovando en inferiores, para que haya coherencia necesitamos un equipo de trabajo, que no necesariamente deben ser de un solo proyecto, sino que me refiero a que el trabajo deber ser coordinado para que saque frutos.
Mas allá de lo que vemos de Falcioni, que te puede gustar o no, es lo único coherente que vi en los últimos años, porque la verdad es que se lo trajo claramente para que saque puntos entonces ahí veo la coherencia.
Miren si traíamos a un técnico moderno como Gago y de 17 partidos solo ganaba 1, como le pasa en su actual equipo, no solo lo estaríamos dando con todo sino que también estaríamos con los promedios bastante comprometidos.
Por otro lado espero que la dirigencia cambie y que por la ayuda de Dios, ésta vez no le erremos y que se empiece a trabajar seriamente. Para que los pibes tengan oportunidades tiene que haber un equipo base y que los refuerzos sean 1 o 2 por temporada solo si hace falta..

respecto a lo que decis de gago.... el futbol no es lineal. Sobre todo en un tecnico que dirige su primer club. Por que entonces te puedo nombrar a bianchi, que duro menos que un alfajor havanna en roma, atletico y hasta en su vuelta a boca (2013). Como asi tambien dominguez, que le fue pesimo en nacional de uruguay, y hoy es la figurita que todos quieren. O hasta heinze que lo acaban de rajar del atlanta united, donde perido 9 partidos al hilo..

on topic, si bien no soy un gran fanatico de falcioni... no me parece que no le este dando lugar a los jovenes. De hecho, ni bien asumio, al que destaco en la conferencia de prensa fue al propio barreto.
Hoy Saltita es titular, velasco es titular, proximamente marquez se lo morfa a palacios.. y todos los suplentes son jovenes, y compiten.. y han ganado partidos incluso..

Escrito por spoilt77

El problema Rober es que sos la clásica gata flora, hace mucho te lo digo es muy simple y resumido, y hasta te contestas solo, primero... NADIE SALE CAMPEON CON 11 PIBES , NADIE. Segundo, el DT si potenció jugadores rodeandolos de experiencia armó un equipo de atrás para adelante como esta prácticamente en la biblia, tercero, los dt como besacheques hicieron desastres y pusineri al que banque y me hago cargo, no le encontró la vuelta al plantel descensivo que tenemos, ayer ganamos y bien a un rival al que hay q ganarle como sea, por que estos son los partidos que hay q ganar... por qué acá todos quieren cagar más arriba de donde les da el culo, hoy Independiente lamentablemente está para esta para sumar y lo que no se le puede negar al DT es el intento de evolucionar en su juego, si ese viejo "obsoleto" busca mejorar partido a partido

Debe ser la primera vez que me respondes con fundamentos y te lo agradezco, suma.
Pero no soy la gata flora: me guste o no, te guste o no, crecí viendo que al fútbol se jugaba de cierta forma y también vi la evolución de este deporte y los deportistas que lo practican.
Y también la evolución de los aspectos organizativos.
Y veo que nuestro querido Rojo se fue quedando en el tiempo en muchos aspectos.
Yo se que nadie sale campeón con 11 pibes, pero el fútbol no es sólo salir campeón: económicamente tenés que mantener una institución con infinidad de gastos y costos.
La mejor manera de tener ingresos genuinos es justamente la generación de jugadores.
De tal manera, los muy buenos servirán para tu equipo, los demas...para venderlos (al igual que los mejores, pero no en la.misma plata).
Ahí es donde apunto. Vos fíjate que en los 70, época dorada del Rojo, los equipos multicampeones de Independiente no tenían una gran cantidad de chicos de inferiores, pero casi todos los suplentes lo eran, y casi ninguno desentanaba.
Yo te diría que recién para el 94 hubo interesante aporte de inferiores con G Lopez, Garnero, Ríos, Rambert, Rotchen...
Por lo tanto estoy de acuerdo con lo que decís, pero me enferma que los dirigentes tengan esa compulsión por comprar jugadores horripilantes caros viejos y rotos, cuando tranquilamente podríamos suplir la mayoria de compras de esos esperpentos con jugadores propios, que encima despues nos pueden dejar buenos ingresos...

Claro, con estos dirigentes... Saludos

Escrito por danfish

Escrito por rober58

Escrito por sebfly10

Vos si que estas totalmente al pedo eh!

No amigo, no estoy al pedo. Analizo la realidad. Pero claro, todos se quejan del equipo pero ganamos 2 partidos en donde se siguen repitiendo los mismos errores de siempre, pero como ganamos resulta que esos errores ya no son tan "errores" y todo el mundo empieza a "hacer como que acompaña" la supuesta evolución del equipo o de ciertos jugadores, pero después cuando perdemos el primer partido arrecian los insultos a diestra y siniestra y de todos los colores...

Entiéndo tu lógica, lo que pasa es que no hay técnicos para hacer lo que decis..salvo que tienten a Gallardo...y saquen a los Moyanos...Ayer un gol de las gallinas desde que sacó Armani, 15 segundos....Pero lo que pasa es que a Gallardo se lo respeta, gane, empate o pierda, porque es el mejor y a la larga saca los resultados, jugando con paladar negro, muchas de las veces...Habría que tener inferiores de DT 🤣🤣

Nosotros tuvimos un DT para hacer eso, fue Holan, cuando le entregaron las llaves del club, pero el flaco privilegio hacer negocios con Hidalgo, y así nos fue (no te enojes Miky !!!!). Igual el error es de los dirigentes, que son los que deben tener un proyecto futbolístico, porque los DT van y vienen.

Escrito por rober58

Buen día todos!

Bueno, lamento si este tema no es más que de fútbol, ya que veo varios temas con otros intereses más proclives a la joda. No me molestan pero no me engancho porque no los entiendo, no cazo la onda por lo que mejor me mantengo al margen.

No obstante, celebro la participación.

Hoy traigo una reflexión a la que llego luego de un largo análisis, que me lleva a concluir algo, pero no quiero que me tilden de negativo:

Veo una contradicción muy grande en el Rojo de hoy.

Por una parte veo un plantel repleto de chicos jóvenes que con mejor o peor actualidad, con mejores o peores condiciones, piden oportunidades.

Por otro lado, veo en el banco un cuerpo técnico comandado por un tipo de una larga experiencia, pero sin grandes logros y que propone un juego "viejo", carente de agresividad, sin sorpresa ni explosión, que repetidamente termina prefiriendo la cierta seguridad de los jugadores grandes antes que recurrir a los chicos, a los cuales no es que les tenga confianza sino que los pone porque no le queda otra.

Yo me pregunto: ¿no precisamos definitivamente un cuerpo técnico que trate de "educar" (futbolísticamente hablando) a los chicos y genere un equipo que practique un fútbol moderno, adaptado a los tiempos que corren?

Veo que van pasando los Velasco, los Braian Martínez, los Da Rosa, los Chavez, los Medina y van pasando los Soñora, pasó Landaburu y siento como que se van desperdiciando lentamente como si generar nuevos valores fuera barato y cosa de todos los días...

Pasaron cuántos DT desde que volvimos a Primera (para poner una fecha de "reinauguración" ponele)... Almirón, Pellegrino, Milito, Holan, Bekcc, Pussy, Falcioni, Berón...

Alguno produjo realmente alguna revolución con jugadores del Club?

Alguno intentó modificar las cosas para obtener mejores resultados? Cuántos DT de la Reserva cambiaron?

Creo que lo mejor en ese sentido fue contratar a Griffa y lo peor dejarlo ir. Y también fue siempre positivo lo de Berón.

Pero si lo bien hecho no se continúa...habrá sido inútil.

Para eso se necesita paciencia y un proyecto a largo plazo. (O resucitar a los gallegos socialistas -no macristas- que hicieron del Rojo lo que fue y todavía queda algo.) Con un último campeonato en 2002, justamente, es lo que menos hay.

El Rojo tiene el DT que en estos momentos es la mejor opción, un tipo que se arregla con poco, Russo ni sabe que tiene en la reserva, y Gallardo siempre apela a un mix de experiencia y algunos pibes, pero en partidos chivos, casi no juega ninguno, la formación del miércoles de RiVar quiero saber cuantos de inferiores puede haber sin experiencia. Nadie come vidrio en el fútbol profesional.