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CREAR TEMA

Domingo 15/11/2020, 14:36:46
147 Posts - 75 Puntos
[b] Escrito por Dinosaurio 66
[/b]Hay que trabajar en Modificar y queda piola
A que te referis? Si es a que yo lo modifique es imposible, tengo que estar como 2 horas corrigiendo todo que nisiquiera lo puse mal yo, se pone solo acá en el foro.
Racing, un club muy grande chabón
Domingo 15/11/2020, 14:38:44
14341 Posts - 1895 Puntos
Ejemplo:

Mundial de Clubes 100 puntos
Copa Intercontinental 90
Champions League 80
Copa Libertadores 70


Y así...obvio hay que discutir muy bien el valos de cada uno.
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Domingo 15/11/2020, 15:01:55
8920 Posts - 292 Puntos
Hay 3 gigantes acá.

Para mi, luego, cuatro grandes, Estudiantes, Rasin, Velez y SL, en el orden que desees.
Domingo 15/11/2020, 15:31:20
147 Posts - 75 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

Lo que hay que hacer...y digo que lo debe hacer FIFA es valorizar cada torneo con un puntaje y ahí sumar.
No puede ser que tamto La Libertadores como la Interamericana por ejemplo valga 1....

Lo mismo pasa a nivel local...y sudamericano pero ahí rs mas difícil de organizar...me refiero a que no puede valer lo mismo un torneo corto a uno largo...o una copa de un partido...
Y tampoco puede valer lo mismo ser campeón en Uruguay donde compiten 2 equipos que en Brasil o acá donde hay 10 mínimo para campeonar.
AMIGO, ANTES DE LEER ESTO HICE UN TOPIC ASÍ.LO ACABO DE SUBIR, ESTÁ EN RIVALES
Racing, un club muy grande chabón
Domingo 15/11/2020, 15:34:28
147 Posts - 75 Puntos
Escrito por CABALLERO-ROJO

Y tampoco puede valer lo mismo ser campeón en Uruguay donde compiten 2 equipos que en Brasil o acá donde hay 10 mínimo para campeonar.E
Eso es obvio, por eso la IFFHS y la FIFA al hacer el ranking de los clubes más grandes del mundo hasta el año 2000 (en el cuál independiente terminó 2do en America y 1ro en Argentina) priorizaron las copas por sobre los torneos locales, es así.En uruguay, Peñarol ganó 50 ligas, mucho más abajo Nacional y después alguno que otro equipo que ganó 3 o 4 ligas.
Racing, un club muy grande chabón
Domingo 15/11/2020, 20:52:53
700 Posts - 259 Puntos
Escrito por RDC1S

Siempre se discute acerca de quiénesson los clubes más grandes y, si bien hay muchísimos cabezas de termo, la gente
aunque sea un poco entendedora intenta separar los ámbitos y distintos aspectos
(ejemplo en Italia, si vamos a literalmente TÍTULOS,la Juventus se podría decir que es más grande que el Mílan ya que tiene 15
ligas más, pero el Mílan no sólo que tiene una historia más rica sinó que fue 7
veces ganador de la champions league).

Para ésto vamos a separarlo en 3 aspectos:Títulos, historia y repercusión.

TÍTULOS (títulos profesionales oficiales ytítulos internacionales de índole Conmebol –desde1960-:

1-Boca:28 campeonatos locales, 16 copas internacionales (No cuento la Copa de Oro
Nicolas Leoz ni la Copa Master de Lechecopa).Entre sus copas, 3 veces campeón
del mundo y 6 veces campeón de américa.
2-River Plate: 35 campeonatos locales, 11 copasinternacionales (No cuento la Poronga Bank).Entre sus copas, 4 libertadores y
salió campeón del mundo.
3-Independiente: 14 campeonatos locales, 17copas internacionales (No cuento la Poronga Bank).Entre sus copas, 2 veces campeón
del mundo y 7 veces campeón de américa.


HISTORIA(mantenimiento en el tiempo, grandes equipos, hazañas, grandes jugadores..:

1-Independiente: Desde suscomienzos en 1931, ha tenido muchismos equipos memorables antes de establecerse
como un club superganador. El equipo de los 30 con los titulos del 38 y 39 y
varios subcampeonatos.En esa epoca muchisimos jugadores de Gran Carácter y envergadura
como Arsenio Erico (maximo goleador del futbol Argentino -segun Di Stefano el
mejor jugador de la historia-), Zorrilla, Vicente De La Mata, entre otros. El título
del 48 no es tan recordado pero algunos jugadores como De La Mata seguian en el equipo arrasando.Mucha gente cree que luego de éstoel club no destacó y se equivocan, independiente en la decada del 50 tuvo -para
muchos- la mejor delantera de la historia del futbol argentino (Micheli,
Cecconato, Lacasia, Grillo y Cruz). (Todos integrantes titulares de la selección
Argentina). Dicho fue así que en 1953, el mejor club del momento y, hasta la
actualidad, uno de los sino el club más grande del mundo (Real Madrid) se
enfrentaría a Independiente en una gira por Europa, en la cual independiente
estaba invitado ya que esa delantera demostraba en el fútbol argentino
cosas que repercutían en el mundo (tanto así que el club de Madrid obligó
al club rojo a que ponga a la delantera completa sin excepción, y si faltaba
uno no se jugaba el partido).Ese Real Madrid era el de Di Stefano y Gento que 1
año después ganaría la primera de 5 Copas de Europa consecutivas, sin
dudas el mejor equipo del mundo y uno de los mejores de la historia.
Independiente ganó en terreno Madrileño, que novedoso, ¿Cuánto? ¿2 a 1? ¿1 a 0?
O 3 a 1? No, 6 a 0.Luego de ese partido allegados a independiente y ex
jugadores de ese partido confesaron que el Real Madrid estuvo cerca de 20 años
mandando cartas documento para jugar el partido de revancha (algo que
Independiente nunca concedió) "Los Españoles se agarraban lacabeza", contaba el arquero de independiente Elías Abraham, pero no voy a
indagar más sobre esto ya que los números y hechos ya hablan por demás.Con Lacasia como centrodelantero jugaron 30 partidos.Veintisiete para Independiente y 3 para la Selección, marcaron 53 goles,a un promedio de 1.96. Con Bonelli, actuaron juntos en 50 encuentros y
señalaron 104 tantos (2.08 por partido) y en la Selección 4 con 14 goles y un
formidable promedio de 3.50.Sobre las razones de la falta de títulos en esos
años, Independiente debió luchar con un excepcional equipo de River que
ganó cinco títulos en seis años entre 1952 y 1957 y se encontró con un conjunto
sólido como el Boca de 1954.En 1952 fue tercero a 5 puntos de River y ,cuando
todos suponían que 1953 sería el año, el Tribunal de Disciplina suspendió por
diez fechas a Cecconato y Grillo, y el equipo que había ganado la primera rueda
se resintió y finalizó cuarto detrás de River, Vélez y Racing. En 1954 fue
subcampeón a cuatro puntos de Boca, con la particularidad de haber perdido 9
puntos con los cuatro últimos de las posiciones (3 con Tigre, 3 con Gimnasia, 2 con Huracán y 1 con Banfield). Paradójicamente ganó 15 puntos de los 16 quedisputó con los equipos grandes (sólo empató con River 0-0).Luego llega lo que -casi- todos saben, los 60 con 2campeonatos (60 y 63), la llegada de Santoro y Pavoni entre muchos otros
grandes iconos de ese equipo. Las primeras dos libertadores ganadas por equipos
argentinos (1964 y 1965), y antes de la copa del 72 (copa que fue seguida por 3
consecutivas más entre otros títulos) se ganarían 3 campeonatos, en el 67,
70 y 71.Luego de la última copa, y haber estado a nada de llegar a la 5ta final
consecutiva, se lograron el campeonato del 77 (con 8 hombres, hazaña que
ningún otro equipo logró emular, y ante un equipazo como lo era ese
Talleres y en su cancha) y el del 78, ante el gran river de Alonso y Luque
entre otros. Todo ésto generalizando y sin nombrar la llegada de Bochini y
Bertoni (ambos campeones del Mundo con la Selección) y de una de las mejores
duplas centrales de la historia del fútbol americano en 1976 conformada
por Villaverde y Trossero, que jugarían más de 300 y 200 partidos en
independiente respectivamente. Grandísimos jugadores a partir y rondando por
esa época como Outes (maximo goleador de Independiente en la década del 80
con 90 goles), Alzamendi (que después de un grandísimo paso por el rojo
donde no logró obtener tantos títulos se fue a River, donde supo ganar
todo en el equipo del Bambino Veira siendo la figura junto con Funes), y muchísimos
más. Luego, equipazos como el Nito Veiga y posteriormente Pastoriza (dos veces
subcampeon del Pincha, y que en el 83 lograría campeonar tanto el campeonato
como al año siguiente la libertadores y la intercontinental ante el Liverpool
de Ian Rush, que en los ultimos 7 años habia ganado 4 copas de Europa y siendo
el primer enfrentamiento Argentino-Ingles luego de la Guerra de Malvinas).Como
dije, el club peleaba siempre todo siendo así que logró salir 3ero en el
campeonato 1986/87, salió campeón en el campeonato 1988/89 (además de llegar a
la final de la Supercopa) y al siguiente
año 1989/90 salió subcampeón de River, luego de en la primera rueda terminar
como único puntero.
Luego múltiples equipazos como el de Brindisi (ganador de campeonato1994 y supercopa, goleando a todos), el del Zurdo Lopez que dió la vuelta en el
Maracaná), luego los de Menotti que salieron segundos en 1996, y que en 1997
faltando 3 fechas estaba a un punto del primero -Newells- y que luego de un
receso por Copa America no solo que se fue Menotti sinó que se fueron Calderón,
Matute Morales y el toro Acuña. Luego lo que todos sabemos, luego del 2002 y
haber peleado todos los años hasta ese momento, en 2003 el club entró en crisis
hasta el 2013 donde terminaría descendiendo de categoría (a pesar de eso, en el
clausura 2010 estuvo a muy poco de salir campeón, y ganó la copa
sudamericana).En fin, un club que durante más de 30 años (1964-2000) fue el
cuco de América y un club modelo junto con river que si no salía campeón
peleaba todo con verdaderos equipazos. Además, fue nombrado como el 2do club de
América más grande del siglo y como el primero en Argentina. Todo ésto lo más
resumido posible, ya que es un foro, no un libro jajaja.

2-RiverPlate:Un club que sin dudas fue no sólo club modelo durante casi todo el
profesionalismo, siendo el más ganador (en número de títulos, no en calidad) en
todas las décadas menos en la del 60, 70 y 2000 (a pesar de que en esas décadas
ganó excepto en la del 60).Grandes equipos como el de la máquina de los 40 que
ganó 3 campeonatos en 5 años, y en que no salió campeón peleó hasta el final,
un gran equipo que en ese momento era sin dudas el mejor de Argentina y
probablemente de América. A pesar de que estuvo desde 1957 hasta 1975 sin
obtener ni un sólo título peleó en varias oportunidades siendo en 1966 por
ejemplo que salió 2do detrás de Boca Juniors, por lo que jugaría la siguiente
Copa Libertadores (ya que ese año se estipulo 2 plazas por país, campeón y
subcampeon), y llegando a la final (que terminaría perdiendo) eliminando a
Independiente, equipo del momento. Luego en los 70 seguiría teniendo grandes
equipos que lograrían varios campeonatos, entre sus jugadores; Beto Alonso, JJ
Lopez, Merlo, Passarella, entre otros. Era el equipo protagonista después de
independiente y junto con San Lorenzo y
en menor medida Boca. Luego el gran equipo de Veira que logró tocar la cima del
mundo frente al Steaua Bucarest y supo ser el mejor de la década junto con
Independiente y siendo los principales protagonistas de los campeonatos locales
(a pesar de que en un momento logró terminar anteultimo) junto con el nombrado
Independiente, Ferro y Estudiantes.En los 90 equipos muy buenos que ganarían en
toda la década 7 campeonatos locales, una Supercopa y la Copa Libertadores con
el gran equipo de Ramon Diaz liderado por Enzo Francescoli.Luego tuvo buenas
producciones hasta alrededor de 2005 cuando el club entraría en cierta crisis
hasta terminar descendiendo en 2011, y luego de ascender a día de hoy es el
mejor equipo de Argentina y, aunque a lo largo de su historia nunca logró
trascender a nivel mundial e internacional así como Independiente o Boca
Juniors, es sin duda un club enorme por la cantidad de no solo equipos, sinó
jugadores que tuvo y el mantenimiento a lo largo de todas las décadas.

3-Boca:Aunque no tiene una historia tan destacable como la de los dos
anteriores, es un club que no es sólo grande por sus títulos.Fue el club más
ganador en cantidad de títulos en la década del 60 (junto con independiente,
aunque éste ganó dos copas libertadores) y 2000, ganando absolutamente todo lo
que un club puede ganar.Es el único club en ganar más títulos que una década
junto con Independiente (década del 2000, 16 titulos, independiente década del
70, 12 titulos).Durante el comienzo del profesionalismo y los 60 fue un club
muy ganador así estableciéndose como uno de los más grandes.Tuvo en fines de
los 70 al equipo del Toto Lorenzo, que lograría ganar dos copas libertadores y
tocar la cima del mundo ante el Borussia Monchedgladbach (que era subcampeón y
jugó por una incompatibilidad de fechas con el Liverpool).Luego, desde el fin
de ese equipo (1979, llegando a la final) hasta 1998 casi que ni apareció como
lo hacían los grandes de ese entonces. En los 80 tuvo muy malas campañas
-salvadas en las ultimas 5 fechas- en las que los equipos iban a La Bombonera y
le convertían de a 5 (River, Independiente y San Martin de Tucumán entre otros).En
esa década los equipos protagonistas eran los primeros dos de la lista,
Estudiantes y Ferrocarril Oeste (que
saldría dos veces campeón y dos veces subcampeón).De éste modo, logrando
consagrarse de 4 títulos en casi 20 años (desde el 1979 hasta 1998), esos
títulos fueron dos campeonatos (81 y 92), una supercopa ganada a independiente
y su consecuente recopa (1989 y 1990).Cabe destacar que en éstos momentos boca
estuvo al borde de la quiebra, no tenían material de entrenamiento y hasta un día
jugaron con camisetas con sus respectivos números pintados con fibron negro,
además de que en todo ese tiempo no tuvo ningún equipo memorable ni destacable
excepto uno de Veira que saldría 2do con la base del equipo de Bianchi con el
agregado de un –no tan destacado- Diego Maradona y Cannigia.Luego de ahí lo que
todos sabemos, década del 2000 con 4 copas libertadores y 2 copas
intercontinentales (ganadas al Real Madrid y al SuperMilan de ese entonces)
entre muchos otros títulos más como campeonatos locales y recopas. Fue justo
ahí cuando logró ser el más grande en cuanto a títulos se habla.

REPERCUSIÓN: (cantidad de hinchas, socios y peñas):

1-Boca: Es el club que más hinchas tiene con casi 17 millones. Aunque no se sepa con exactitud la cantidad
de socios, se calculan unos 200.000 socios aproximados.

2-River: Es el segundo club con más hinchas con alrededor de 16 millones, bastante cerca de Boca aunque un
millón es bastante. Posee 150.000 socios.

3-Independiente: Es el tercerclub con más hinchas con 5 millones. Aunque tampoco se sabe con exactitud,
posee entre 90.000 y 115,000 socios. Se estima que es el club con más peñas en
el mundo.Espero que hayan leído todo,tardé bastante en hacerlo y traté ser lo más inteligente y objetivo posible,
tuve en cuenta todo.
Estas al pedo jaja. Hoy en día no estamos ni cerca de boca y River. No hay que ser necios. Desde de mediados de los 90 hasta acá nos alejamos cada año más de boca y River. Es la realidad.
Domingo 15/11/2020, 20:59:45
147 Posts - 75 Puntos
[b] Escrito por JulianR182
[/b] Desde de mediados de los 90 hasta acá nos alejamos cada año más de boca y River. Es la realidad.
Y si amigo, justamente por eso el top de titulos pone a independiente 3ero...hasta el 2000 estábamos primeros lejos.
Racing, un club muy grande chabón
Martes 02/03/2021, 18:10:15
79 Posts - 7 Puntos
Yo creo que del 64 al 2000 fuimos el equipo mas grande de la Argentina.O por lo menos nos podiamos sentar a debatir al cualquier hincha de Boca y River el primer puesto.


Hoy estamos lejos de eso.

Creo que vamos de camino a ser el tecer grande por siempre si seguimos asi.
Martes 02/03/2021, 20:50:34
922 Posts - 348 Puntos
Títulos e historia me parece bien. Pero para analizar a un grande también hay que tener en cuenta popularidad, actualidad y jugadores aportados a la selección.
Con esos 5 ejes para mí la cosa es:
1. Boca2. River
3. Independiente
4. San Lorenzo
5. Racing6. Velez
7. Estudiantes
8. NOB9. Rosario Central
10. Huracán