Viernes 23/07/2021, 16:32:25
4112 Posts - 3750 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura
Escrito por rober58
Decir que por el gol doble de visitante los equipos locales se defienden más, es lo mismo que decir que ahora los visitantes renunciarán a hacer goles para meterse los 11 dentro del área para evitar goles en contra.
Desde hace muchos años sostengo que los puntajes deberían ser diferentes:
0 punto para el que pierde
1 punto al local que empata
2 puntos al visitante que empata
3 puntos al local que gana
4 puntos al visitante que gana
1 punto extra cada 4 goles convertidos
Así se premiarían las ganas de ganar y convertir goles.
No se olviden que salir a defenderse y lograrlo, también habla de mérito del que defiende y de ineficiencia del que ataca, les guste o no.
Este criterio de puntuación sería utilizado en cualquier clase de partidos (torneos o eliminación por llaves). Ante empate, penales como única forma de definición. No más alargues ni gol de oro ni nada.
Para definir posiciones en torneos, primero resultado de partidos en ese torneo entre quienes desempaten. De mantenerse la igualdad, partido y revancha de desempate. Fin de canchas neutrales y partido único.
Y obvio: desterrar el VAR y convalidar el offside sólo entre la altura de la línea del área grande y la línea de fondo, pero sin contar jugadas de pelota parada (incluyendo laterales) en donde no habrá off side de ninguna forma.
Y ya que estamos: partidos de 90´ tiempo neto, con entretiempos de 10´cada 30´ y solamente 6 cambios sin parar el partido. Amarilla de suspensión de 2, 4 o 6 minutos y roja de expulsión. Jugador con 4 faltas debe ser cambiado.
Los cambios, suspensiones y expulsión se controlan y deciden desde Mesa de Control externa.
Un árbitro para cada campo y un línea como ahora en cada campo. Los árbitros controlan sólo el juego y los líneas los fuera de juego.
Coincido solo con el punto extra por convertir mas de 4 goles.
Con el resto no. Premiar un empate de visitante va a resultar en que muchos visitantes especulen. Para mi esta perfecto con 3 por ganar, 1 por empatar y 0 por perder.
El VAR para mi siempre es util y deja mas en evidencia los errores y los choreos. En Europa se viene usando bien y ha ayudado a tener mas transparencia en la mayoria de las veces que se usa.
Lo que planteas del offside me parece interesante y sin dudas estoy completamente de acuerdo con lo del tiempo neto.
Tambien me parece buenas ideas la penalizacion por acumulacion de faltas, la mesa de control y el time out por amarilla.
El problema del VAR es la manipulación.
De qué te sirve que se pongan en evidencia los errores y el.choreo, sin igual miden con distinta vara y acomodan las jugadas a la interpretación más conveniente?
Creo que el VAR debe utilizarse para definir el off slide, si la pelota está afuera o adentro de los límites de donde sea y para determinar los lugares exactos donde ocurren las cosas.
Es decir para cuestiones puramente objetivas, planimétricas, geométricas.
Pero no para determinar cuestiones que al Juez le parecen o no, porque entonces para eso que dejemos de tener árbitros y que haya una máquina.
Si un juez tiene que fallar después de ver una jugada durante 5 minutos reloj en cámara lenta, para atrás, para adelante, desde 5 ángulos distintos, porque de otra forma no está seguro...ya no es fútbol.
En el fútbol forma parte del juego las pifiadas y los errores de todos. Lo que no debe formar parte del juego es la mala leche ni el acomodo ni la trampa.
Pero una cosa es errar y otra trampear.
No time for losers 'Cause we are the champions
Viernes 23/07/2021, 17:25:19
61400 Posts - 20341 Puntos
Las reglas como se planearon estan perfectas.
Imaginemos el equipo chico que va de visitante y su unica defensa es salir a empatar, el gol doble favorece al ewuipo fuerte que de visitante seguramente hara mas goles de visitante que el equipo chico.
Nosotros habiamos perdido 1 a 0, porque un gol de el,os nos va a meter en la presion extra de saber que tenes que marcar tres goles , y donde esta escrito que nosotros en Brasil salimos a empatar.
La cantidad de goles son larte del juego, de la estrategia, tambien piede especular el ewuipo que metio tres de local y sabe que de visitante con el empate le alcanza .
El hombre modifico las reglas porque no se juega limpio.
El off side en una epoca se decia, en la misma linea no es off side y ahira el VAR te marca un mi,imetro y a veces jugadas que ni son off side .
Lo que hay que cambiar es la limpieza en el juego, en no comprar arbitros ni jueces de linea . Las dos expulsiones de anoche son un afano.
Porque ?
Porque aunque sean faltas nunca se cobran y si nunca se cobran , no las podes cobrar cuando se te antoja .
Viernes 23/07/2021, 17:37:49
8212 Posts - 1523 Puntos
No veo mal el gol de visitante sea mas importante, recuerden que lo implementaron porque en partidos mata y mata jugaban horrible los dos partidos, ej el boca de bianchi, que empataba 0 a 0 y despues ganaba por penales, tambien es para que de visitante arriesgues mas, vayas la frente, pero los dts son la mayoria cagones, el partido de ayer para un neutral, imagino que fue muy atractivo, porque en un momento se rompe el partido, por el local que busca como loco y el visitante acecha con la contra, eso si, si el visitante hace mas de un gol, se termino todo, igual ahora no tiene mucho sentido porque no hay gente, pero cuando la hay, se arman partidos barbaros
Y el VAR como lo manipulan en sudamerica es una cagada, deberia copiar al futbol ingles, pero por estos lados hay demasiada corrupcion
Viernes 23/07/2021, 17:41:35
586 Posts - 200 Puntos
no olvidar que en el nacional 77 nos salvo el gol de visitante
Viernes 23/07/2021, 18:16:48
16161 Posts - 2670 Puntos
Escrito por rober58
Escrito por FedeAtl_rojo_locura
Escrito por rober58
Decir que por el gol doble de visitante los equipos locales se defienden más, es lo mismo que decir que ahora los visitantes renunciarán a hacer goles para meterse los 11 dentro del área para evitar goles en contra.
Desde hace muchos años sostengo que los puntajes deberían ser diferentes:
0 punto para el que pierde
1 punto al local que empata
2 puntos al visitante que empata
3 puntos al local que gana
4 puntos al visitante que gana
1 punto extra cada 4 goles convertidos
Así se premiarían las ganas de ganar y convertir goles.
No se olviden que salir a defenderse y lograrlo, también habla de mérito del que defiende y de ineficiencia del que ataca, les guste o no.
Este criterio de puntuación sería utilizado en cualquier clase de partidos (torneos o eliminación por llaves). Ante empate, penales como única forma de definición. No más alargues ni gol de oro ni nada.
Para definir posiciones en torneos, primero resultado de partidos en ese torneo entre quienes desempaten. De mantenerse la igualdad, partido y revancha de desempate. Fin de canchas neutrales y partido único.
Y obvio: desterrar el VAR y convalidar el offside sólo entre la altura de la línea del área grande y la línea de fondo, pero sin contar jugadas de pelota parada (incluyendo laterales) en donde no habrá off side de ninguna forma.
Y ya que estamos: partidos de 90´ tiempo neto, con entretiempos de 10´cada 30´ y solamente 6 cambios sin parar el partido. Amarilla de suspensión de 2, 4 o 6 minutos y roja de expulsión. Jugador con 4 faltas debe ser cambiado.
Los cambios, suspensiones y expulsión se controlan y deciden desde Mesa de Control externa.
Un árbitro para cada campo y un línea como ahora en cada campo. Los árbitros controlan sólo el juego y los líneas los fuera de juego.
Coincido solo con el punto extra por convertir mas de 4 goles.
Con el resto no. Premiar un empate de visitante va a resultar en que muchos visitantes especulen. Para mi esta perfecto con 3 por ganar, 1 por empatar y 0 por perder.
El VAR para mi siempre es util y deja mas en evidencia los errores y los choreos. En Europa se viene usando bien y ha ayudado a tener mas transparencia en la mayoria de las veces que se usa.
Lo que planteas del offside me parece interesante y sin dudas estoy completamente de acuerdo con lo del tiempo neto.
Tambien me parece buenas ideas la penalizacion por acumulacion de faltas, la mesa de control y el time out por amarilla.
El problema del VAR es la manipulación.
De qué te sirve que se pongan en evidencia los errores y el.choreo, sin igual miden con distinta vara y acomodan las jugadas a la interpretación más conveniente?
Creo que el VAR debe utilizarse para definir el off slide, si la pelota está afuera o adentro de los límites de donde sea y para determinar los lugares exactos donde ocurren las cosas.
Es decir para cuestiones puramente objetivas, planimétricas, geométricas.
Pero no para determinar cuestiones que al Juez le parecen o no, porque entonces para eso que dejemos de tener árbitros y que haya una máquina.
Si un juez tiene que fallar después de ver una jugada durante 5 minutos reloj en cámara lenta, para atrás, para adelante, desde 5 ángulos distintos, porque de otra forma no está seguro...ya no es fútbol.
En el fútbol forma parte del juego las pifiadas y los errores de todos. Lo que no debe formar parte del juego es la mala leche ni el acomodo ni la trampa.
Pero una cosa es errar y otra trampear.
El choreo va a existir con o sin VAR, los errores no. Las ventajas de tener VAR son 2:
1) No deberian haber mas errores (involuntarios)
2) El choreo quedaria mas evidente y, por ende, se lo desalentaria un poco aunque sea
Sin el VAR hemos visto fallos ridiculos, desde el penal de Rosin en el ultimo clasico, todas las del Real Madrid a lo largo de su historia, etc etc.
El VAR se esta usando correctamente en muchas ocasiones. Se vio bastante en la Eurocopa donde el VAR ayudo a corregir muchos fallos arbitrales erroneos. Y, ademas, sin dudas que el VAR permite tener mucha mas visibilidad y nocion que realmente se trata de un choreo y no de un error, algo que antes del VAR era un poco mas dificil de determinar.
Viernes 23/07/2021, 18:17:49
16161 Posts - 2670 Puntos
Escrito por Miamoresrojo
no olvidar que en el nacional 77 nos salvo el gol de visitante
Ahi nos chorearon de lo lindo y no habia VAR.
Viernes 23/07/2021, 18:42:56
21896 Posts - 2861 Puntos
El gol de visitante no vale x dos...
Pd. Es una mierds esa regka y es inexplicable que lamhayan puesto...y que haya durado tanto.
Espero la saquen del mundo entero.
Pd.2; lo mismo pienso de los 3 puntos para el ganador...no tiene lógica alguna.
"LA MEJOR FORMA DE CERRAR UN PARTIDO ES HACIENDO OTRO GOL"
Viernes 23/07/2021, 19:18:58
61400 Posts - 20341 Puntos
Mucho afano.
Sábado 24/07/2021, 15:24:17
4112 Posts - 3750 Puntos
Creer que el VAR es bueno porque en Europa lo aplican correctamente es lo mismo que pensar que la democracia es buena porque en Suecia no hacen trampa.
Cualquier buen sistema, trasladado a la Argentina, se deforma y se usa para lo que no se inventó, pero siempre para hacer trampa.
No time for losers 'Cause we are the champions
Sábado 24/07/2021, 16:22:03
18095 Posts - 5779 Puntos
Escrito por Fry
No vale "doble", vale 1,5 siendo exactos. No me parece mal el gol de visitante, pero coincido en algunas cosas con Rober, si se cambian algunas cosas con respecto a los puntajes (no sé, por ejemplo que se premie ser un equipo goleador) podría variar esa cuestión de "salir a cuidar el 0".
Lo que si es una reverenda poronga es el VAR, si quieren volver a lo viejo que empiecen eliminando esa garcha
En realidad no vale doble ni 1,5; el gol de visitante vale "más", por decirlo de una manera, sólo cuando ambos equipos hicieron la misma cantidad de goles en la suma de ambos partidos.
Por ejemplo, si un equipo A y un equipo B empatan 2-2 en la cancha del A y 1-1 en la cancha del B, pasa el equipo B, porque ambos hicieron 3 goles en total, pero el equipo B hizo más goles de visitante.
Ahora bien, si los equipos empatan 6-6 en la cancha del A y el equipo A gana 1-0 en la cancha del B, pasa el equipo A, porque hizo 7 goles en total, contra los 6 goles del B. Si el gol de visitante valiera doble, entonces pasaría el equipo B, porque sería como haber ganado 12-6 el primer partido. Lo mismo si valiera 1,5, porque sería como haber ganado 9-6 el primer partido. Pero no es así.
Lunes 26/07/2021, 19:58:00
30252 Posts - 5329 Puntos
El gol de visitante no vale doble.. Solo desempata en caso de empate en el resultado global.
A mi me parece bien que exista porque hace q los equipos tengan q buscar un poco mas el arco contrario cuando juegan de visitante donde se supone q van a ser mucho mas defensivos.
El gol de visitante en partidos de ida y vuelta me parece una regla q favorece al espectaculo y sirve para desempatar antes q los penales q a veces son mas "injustos".
Lunes 26/07/2021, 20:16:16
18095 Posts - 5779 Puntos
Escrito por miky
El gol de visitante no vale doble.. Solo desempata en caso de empate en el resultado global.
A mi me parece bien que exista porque hace q los equipos tengan q buscar un poco mas el arco contrario cuando juegan de visitante donde se supone q van a ser mucho mas defensivos.
El gol de visitante en partidos de ida y vuelta me parece una regla q favorece al espectaculo y sirve para desempatar antes q los penales q a veces son mas "injustos".
Claro, la alternativa es ir a penales. El gol de visitante simplemente se considera como un mérito extra para desempatar y evitar esa instancia.
Pokemon
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