Ingresar
Buscar
INICIO
Foros más comentados

CREAR TEMA

Martes 05/01/2021, 23:13:47
30082 Posts - 5306 Puntos
Escrito por BVian

Escrito por rober58

Realmente hay que ser medios boludos para ningunear a un jugador del Club como si nosotros estuviéramos en el Paraíso...

"Y sino a entrenar a la reserva"...es lo más forro que leí. Lo quieren vender como si fuera Borré pero si se queda lo quieren como suplente...

Che...quedó libre el puestito de manager, porqué no van?
No se lo ningunea por ser jugador del Club, se lo ningunea por ser un medio pelo que de los 8 años que estuvo en Independiente pudo haber tenido 6 meses aceptables, siendo generoso.
Antes de ningunear a alguien siempre conviene fijarse donde esta parado uno.. como para no ser un fantasma.

Nosotros no podemos ningunear a nadie. Aca tenemos varios jugadores que son iguales o peores. Y tienen la misma edad y ni 6 meses buenos tuvieron.


ON topic, el prestamo lo piden con compra obligada en caso de salvarse del descenso.
Yo les renovaria el prestamo y ojala se salven asi lo compran.
Miércoles 06/01/2021, 00:09:58
3521 Posts - 1840 Puntos
Escrito por miky

Escrito por BVian

Escrito por rober58

Realmente hay que ser medios boludos para ningunear a un jugador del Club como si nosotros estuviéramos en el Paraíso...

"Y sino a entrenar a la reserva"...es lo más forro que leí. Lo quieren vender como si fuera Borré pero si se queda lo quieren como suplente...

Che...quedó libre el puestito de manager, porqué no van?
No se lo ningunea por ser jugador del Club, se lo ningunea por ser un medio pelo que de los 8 años que estuvo en Independiente pudo haber tenido 6 meses aceptables, siendo generoso.
Antes de ningunear a alguien siempre conviene fijarse donde esta parado uno.. como para no ser un fantasma.

Nosotros no podemos ningunear a nadie. Aca tenemos varios jugadores que son iguales o peores. Y tienen la misma edad y ni 6 meses buenos tuvieron.


ON topic, el prestamo lo piden con compra obligada en caso de salvarse del descenso.
Yo les renovaria el prestamo y ojala se salven asi lo compran.
Es cierto, acá tenemos y tuvimos varios fiambres iguales a, o peores que, Benítez. Lo que es más grave, por muchos de ellos pagamos fortunas gracias a Holan y a Becca (y a la dirigencia, que lo permitió).

A favor del Balde: no pagamos el pase. En contra: ninguno de los otros muertos estuvo 8 años en el club ni participó del descenso.
                 
Miércoles 06/01/2021, 08:51:06
30082 Posts - 5306 Puntos
Escrito por BVian

Escrito por miky

Escrito por BVian

Escrito por rober58

Realmente hay que ser medios boludos para ningunear a un jugador del Club como si nosotros estuviéramos en el Paraíso...

"Y sino a entrenar a la reserva"...es lo más forro que leí. Lo quieren vender como si fuera Borré pero si se queda lo quieren como suplente...

Che...quedó libre el puestito de manager, porqué no van?
No se lo ningunea por ser jugador del Club, se lo ningunea por ser un medio pelo que de los 8 años que estuvo en Independiente pudo haber tenido 6 meses aceptables, siendo generoso.
Antes de ningunear a alguien siempre conviene fijarse donde esta parado uno.. como para no ser un fantasma.

Nosotros no podemos ningunear a nadie. Aca tenemos varios jugadores que son iguales o peores. Y tienen la misma edad y ni 6 meses buenos tuvieron.


ON topic, el prestamo lo piden con compra obligada en caso de salvarse del descenso.
Yo les renovaria el prestamo y ojala se salven asi lo compran.
Es cierto, acá tenemos y tuvimos varios fiambres iguales a, o peores que, Benítez. Lo que es más grave, por muchos de ellos pagamos fortunas gracias a Holan y a Becca (y a la dirigencia, que lo permitió).

A favor del Balde: no pagamos el pase. En contra: ninguno de los otros muertos estuvo 8 años en el club ni participó del descenso.
A Holan y a Bkcc le tenes q sumar Almiron, Pepegrillo, Milito etc.. Con todos los DT se han traido fiambres caros en este club.

Hace 25 años q jugamos con fiambres.. Los pocos momentos q se jugo al futbol o a algo parecido fue porque tuvimos algun DT de jerarquia.. Como Holan por ejemplo
Miércoles 06/01/2021, 09:44:53
3521 Posts - 1840 Puntos
Escrito por miky

Escrito por BVian


Es cierto, acá tenemos y tuvimos varios fiambres iguales a, o peores que, Benítez. Lo que es más grave, por muchos de ellos pagamos fortunas gracias a Holan y a Becca (y a la dirigencia, que lo permitió).

A favor del Balde: no pagamos el pase. En contra: ninguno de los otros muertos estuvo 8 años en el club ni participó del descenso.
A Holan y a Bkcc le tenes q sumar Almiron, Pepegrillo, Milito etc.. Con todos los DT se han traido fiambres caros en este club.

Hace 25 años q jugamos con fiambres.. Los pocos momentos q se jugo al futbol o a algo parecido fue porque tuvimos algun DT de jerarquia.. Como Holan por ejemplo
Almirón, Pellegrino y Milito trajeron algunos fiambres. Fueron caros? En un punto sí, porque aunque no pagues mucho, cualquier jugador que no rinde es caro. Pero ni se acercaron a los valores delirantes que pagamos por Gaibor o Cecilio, por ejemplo.
Por otro lado, también trajeron jugadores que rindieron y en algunos casos fueron vendidos a un valor superior al que se pagó por ellos. De memoria te puedo nombrar a Tagliafico, Cuesta, Torito, Campaña, Rigoni, Meza, seguro hay alguno más.

De los que vinieron el primer año de Holan, Gigliotti, Domingo y podría sumar a Nery, fueron buenas incorporaciones y, salvo por el puma, que no fue caro, no se pagaron pases.

A partir de 2018, ni Holan ni Becca trajeron un solo refuerzo que rindiera acorde al costo y con ninguno llegamos siquiera a recuperar la inversión. Y ni hablar de los valores delirantes de los contratos. Obvio que los moyanos son grandes responsables, pero los técnicos y sus representantes tuvieron mucho que ver.

Todo bien con Holan, el equipo de 2017 fue lo mejor que vi desde el de 2002, pero después de la desrenuncia, las incorporaciones fueron todas carísimas y desastrosas.
                 
Miércoles 06/01/2021, 11:15:13
4104 Posts - 3750 Puntos
Escrito por BVian

Escrito por miky

Escrito por BVian


Es cierto, acá tenemos y tuvimos varios fiambres iguales a, o peores que, Benítez. Lo que es más grave, por muchos de ellos pagamos fortunas gracias a Holan y a Becca (y a la dirigencia, que lo permitió).

A favor del Balde: no pagamos el pase. En contra: ninguno de los otros muertos estuvo 8 años en el club ni participó del descenso.
A Holan y a Bkcc le tenes q sumar Almiron, Pepegrillo, Milito etc.. Con todos los DT se han traido fiambres caros en este club.

Hace 25 años q jugamos con fiambres.. Los pocos momentos q se jugo al futbol o a algo parecido fue porque tuvimos algun DT de jerarquia.. Como Holan por ejemplo
Almirón, Pellegrino y Milito trajeron algunos fiambres. Fueron caros? En un punto sí, porque aunque no pagues mucho, cualquier jugador que no rinde es caro. Pero ni se acercaron a los valores delirantes que pagamos por Gaibor o Cecilio, por ejemplo.
Por otro lado, también trajeron jugadores que rindieron y en algunos casos fueron vendidos a un valor superior al que se pagó por ellos. De memoria te puedo nombrar a Tagliafico, Cuesta, Torito, Campaña, Rigoni, Meza, seguro hay alguno más.

De los que vinieron el primer año de Holan, Gigliotti, Domingo y podría sumar a Nery, fueron buenas incorporaciones y, salvo por el puma, que no fue caro, no se pagaron pases.

A partir de 2018, ni Holan ni Becca trajeron un solo refuerzo que rindiera acorde al costo y con ninguno llegamos siquiera a recuperar la inversión. Y ni hablar de los valores delirantes de los contratos. Obvio que los moyanos son grandes responsables, pero los técnicos y sus representantes tuvieron mucho que ver.

Todo bien con Holan, el equipo de 2017 fue lo mejor que vi desde el de 2002, pero después de la desrenuncia, las incorporaciones fueron todas carísimas y desastrosas.
Entonces ponete de acuerdo al catalogar a Benítez, un tipo que es patrimonio del Club por más que sea medio pelo, pero ningún club regala ningún jugador.

El único Club que veo es tan autodestructivo con sus jugadores y técnicos es el Rojo.

Putean jugadores y los tachan de muertos, pero cuando aparece otro club que lo quiere comprar enseguida se ponen el traje de empresarios y barajan millones de dólares como si fueran mánager con años de experiencia...

Me hacen reír. Y puedo asegurar que Benítez, al lado de Roa, es Valderrama.
Pero claro...es más fácil sumarse a la ola de puteadores seriales que pensar.

Benítez es de inferior calidad técnica que muchos, pero es mejor que unos cuantos. Tiene 26 años y le tiran 8 en la cara, por lo que.hay que entender que empezó a los 18. Acá hemos visto decenas de tipos en primera con 22/23 años que gueron peores y mucho mas caros y todo el.mundo chupandoles las bolas...
No time for losers 'Cause we are the champions 
Miércoles 06/01/2021, 11:31:21
4104 Posts - 3750 Puntos
Acá muchos se piensan que porque uno sale en defensa de un jugador que ES del.Club y representa posibles ingresos, es porque me quiero llevar a Benítez a.mi casa, y eso es una pelotudez.

Me interesa que el Club no pierda patrimonio con los jugadores que son propios, y si algún interesado en un jugador se da cuenta de la opinión de los hinchas acerca del mismo, huye despavorido y ahí se perjudica el Club.

Por eso entiendo que aún cuando no todos los jugadores tengan que parecernos unos fenómenos, tampoco es cuestión de enterrarlos vivos y menos a un tipo que, como dije antes, ha sido mejor que muchos. Gaibor fue mucho peor y pagamos fortuna, pero no le pegaron tanto como a Benítez. Ídem con Domínguez y con el Cebolla Rodríguez, que dieron muchísimo menos en la relación costo/beneficio. Y si quieren sigo con Veron y Cerrutti.

No time for losers 'Cause we are the champions 
Jueves 07/01/2021, 03:04:40
30082 Posts - 5306 Puntos
Escrito por BVian

Escrito por miky

Escrito por BVian


Es cierto, acá tenemos y tuvimos varios fiambres iguales a, o peores que, Benítez. Lo que es más grave, por muchos de ellos pagamos fortunas gracias a Holan y a Becca (y a la dirigencia, que lo permitió).

A favor del Balde: no pagamos el pase. En contra: ninguno de los otros muertos estuvo 8 años en el club ni participó del descenso.
A Holan y a Bkcc le tenes q sumar Almiron, Pepegrillo, Milito etc.. Con todos los DT se han traido fiambres caros en este club.

Hace 25 años q jugamos con fiambres.. Los pocos momentos q se jugo al futbol o a algo parecido fue porque tuvimos algun DT de jerarquia.. Como Holan por ejemplo
Almirón, Pellegrino y Milito trajeron algunos fiambres. Fueron caros? En un punto sí, porque aunque no pagues mucho, cualquier jugador que no rinde es caro. Pero ni se acercaron a los valores delirantes que pagamos por Gaibor o Cecilio, por ejemplo.
Por otro lado, también trajeron jugadores que rindieron y en algunos casos fueron vendidos a un valor superior al que se pagó por ellos. De memoria te puedo nombrar a Tagliafico, Cuesta, Torito, Campaña, Rigoni, Meza, seguro hay alguno más.

De los que vinieron el primer año de Holan, Gigliotti, Domingo y podría sumar a Nery, fueron buenas incorporaciones y, salvo por el puma, que no fue caro, no se pagaron pases.

A partir de 2018, ni Holan ni Becca trajeron un solo refuerzo que rindiera acorde al costo y con ninguno llegamos siquiera a recuperar la inversión. Y ni hablar de los valores delirantes de los contratos. Obvio que los moyanos son grandes responsables, pero los técnicos y sus representantes tuvieron mucho que ver.

Todo bien con Holan, el equipo de 2017 fue lo mejor que vi desde el de 2002, pero después de la desrenuncia, las incorporaciones fueron todas carísimas y desastrosas.
La historia como la contas vos(y muchos hinchas) tiene algunas lagunas importantes.. o mejor dicho no esta bien analizada...

Vos decis, como muchos hinchas, que un fichaje es caro o barato en relacion a lo que rinde. Y eso es correcto. El tema es que a la hora de repartir responsabilidades sobre los aciertos y errores en los fichajes los parametros que utilizan son muy basicos.. o al menos no analizan todas la variables que intervienen en el rendimientos de esos fichajes.. Concretamente, el error consiste en solo analizar quien trajo a tal jugador y no quien lo hace jugar bien..
Mancuello estuvo 6 o 7 años en el club jugando por la banda y parecia un tipico muerto de las inferiores... hasta que aparecio Almiron, lo puso a jugar por adentro y la descocio de un dia para el otro.. y eso fue merito suyo, sin haberlo comprado ni subido de las inferiores.

El error mas comun que comenten los hinchas es hacer cargo a cada DT del rendimiento de cada jugador que traen en el club.. cuando muchas veces(por no decir casi siempre en este club) los entrenadores apenas llegan a dirigir a esos jugadores.. muchas veces los dirigen mas otros entrenadores que vienen despues que el mismo DT que los pidió. Entonces la responsabilidad es compartida.. en mi opinion el que los dirige tiene mas responsabilidad por su rendimiento...

Otro ejemplo, tenes a Cecilio Dominguez, que con Holan rindió muy bien(tenia mejor promedio de gol que el puma y Romero) y con los entrenadores que vinieron despues fue un desastre. Muchos de los jugadores que trajo Holan(incluso los que no trajo) con el tuvieron un rendimiento mucho mejor del que habian tenido en su vida.. y te hablo de tipos que tenian años en primera...Tanto jugadores que estaban en el club(a los que todos puteaban) y jugadores que el mismo trajo.


Pero bueno..es impresionante lo mal que analizan los hinchas en general los ultimos años del club..sobre todo en lo deportivo.. se nota que los partidarios los llevan de las narices y repiten un monton de boludeces.. como que el 2018 fuimos un desastre(otro mito).


Otra cosa.. desde hace unos años tambien se puso de moda entre los hinchas creer que los fichajes son pura responsabilidad de los entrenadores.. y eso tambien es un mito.. Muchas veces los dirigentes traen jugadores que los DTs no piden y se los tienen que fumar.. y los dirigentes tambien aciertan y pifian.






Jueves 07/01/2021, 12:42:34
11500 Posts - 2682 Puntos
Ojalá que vuelva con Agüero
Jueves 07/01/2021, 13:18:05
3521 Posts - 1840 Puntos
Escrito por rober58

Escrito por BVian


Almirón, Pellegrino y Milito trajeron algunos fiambres. Fueron caros? En un punto sí, porque aunque no pagues mucho, cualquier jugador que no rinde es caro. Pero ni se acercaron a los valores delirantes que pagamos por Gaibor o Cecilio, por ejemplo.
Por otro lado, también trajeron jugadores que rindieron y en algunos casos fueron vendidos a un valor superior al que se pagó por ellos. De memoria te puedo nombrar a Tagliafico, Cuesta, Torito, Campaña, Rigoni, Meza, seguro hay alguno más.

De los que vinieron el primer año de Holan, Gigliotti, Domingo y podría sumar a Nery, fueron buenas incorporaciones y, salvo por el puma, que no fue caro, no se pagaron pases.

A partir de 2018, ni Holan ni Becca trajeron un solo refuerzo que rindiera acorde al costo y con ninguno llegamos siquiera a recuperar la inversión. Y ni hablar de los valores delirantes de los contratos. Obvio que los moyanos son grandes responsables, pero los técnicos y sus representantes tuvieron mucho que ver.

Todo bien con Holan, el equipo de 2017 fue lo mejor que vi desde el de 2002, pero después de la desrenuncia, las incorporaciones fueron todas carísimas y desastrosas.
Entonces ponete de acuerdo al catalogar a Benítez, un tipo que es patrimonio del Club por más que sea medio pelo, pero ningún club regala ningún jugador.

El único Club que veo es tan autodestructivo con sus jugadores y técnicos es el Rojo.

Putean jugadores y los tachan de muertos, pero cuando aparece otro club que lo quiere comprar enseguida se ponen el traje de empresarios y barajan millones de dólares como si fueran mánager con años de experiencia...

Me hacen reír. Y puedo asegurar que Benítez, al lado de Roa, es Valderrama.
Pero claro...es más fácil sumarse a la ola de puteadores seriales que pensar.

Benítez es de inferior calidad técnica que muchos, pero es mejor que unos cuantos. Tiene 26 años y le tiran 8 en la cara, por lo que.hay que entender que empezó a los 18. Acá hemos visto decenas de tipos en primera con 22/23 años que gueron peores y mucho mas caros y todo el.mundo chupandoles las bolas...
El Club no regaló a Benítez, lo prestó con cargo, lo que implica un ingreso por el préstamo y ahorrarse un sueldo alto, como todos acá.

No tengo por qué hacerme cargo de lo que digan otros hinchas. En lo personal, ni me puse en empresario ni barajé millones, al contrario, dije que me parecía bien renovar el préstamo independientemente del valor.

En cuanto a putear a Benitez o a cualquier otro jugador, te invito a que revises mis posteos y encuentres uno en el que haya puteado. Yo puedo pensar y decir que un jugador es un crack, un medio pelo o un perro, o que un técnico sabe o no sabe, o que un dirigente es honesto o deshonesto. Después de todo, esto es un foro de fútbol y entramos para opinar.

Lo dije más arriba, Benitez no es ni mejor ni peor que varios de los que están, pero su ciclo acá está terminado y él es el primero en entenderlo, por eso no quiere volver. Por ahí el error fue inflarlo demasiado, darle la 10, ponerlo en los posters... Lo pintaron como el crack que nunca fue y cuando fracasó...
                 
Jueves 07/01/2021, 13:49:39
10149 Posts - 3522 Puntos
Estamos a nada de topics reivindicando a Fredes porque era del club y nos salió más barato que Rosales.

Y no es con los que salen del club el problema, porque esa es otra que usan para defender lo indefendible. Vallés estuvo mil años dando pena en Independiente, a punto tal que no quedaba una sola persona (cuerda) que tolerara verlo ocupar el lateral derecho, era insoportable que siguiera en el club.

¿Fue Vallés peor que Toledo? Y...la verdad que no estaría tan seguro, pero Toledo duró dos años como mucho, Vallés estuvo como cinco, ergo fue acumulando un desgaste mucho mayor; es bastante simple de entender. A menos que fueses una persona que no veía los partidos y no se enteraba de lo mediocre que era o que amaras a Vallés por sobre todo (que no es tan raro, alcanza con ver como algunos son más hinchas de Holan que de Independiente, por ejemplo).

Hasta el mismo Benítez hace fuerza (de forma más que entendible) por quedarse allá, pero acá siguen sin entender el tema.
Jueves 07/01/2021, 13:56:16
3521 Posts - 1840 Puntos
Escrito por miky

La historia como la contas vos(y muchos hinchas) tiene algunas lagunas importantes.. o mejor dicho no esta bien analizada...

Vos decis, como muchos hinchas, que un fichaje es caro o barato en relacion a lo que rinde. Y eso es correcto. El tema es que a la hora de repartir responsabilidades sobre los aciertos y errores en los fichajes los parametros que utilizan son muy basicos.. o al menos no analizan todas la variables que intervienen en el rendimientos de esos fichajes.. Concretamente, el error consiste en solo analizar quien trajo a tal jugador y no quien lo hace jugar bien..
Mancuello estuvo 6 o 7 años en el club jugando por la banda y parecia un tipico muerto de las inferiores... hasta que aparecio Almiron, lo puso a jugar por adentro y la descocio de un dia para el otro.. y eso fue merito suyo, sin haberlo comprado ni subido de las inferiores.

El error mas comun que comenten los hinchas es hacer cargo a cada DT del rendimiento de cada jugador que traen en el club.. cuando muchas veces(por no decir casi siempre en este club) los entrenadores apenas llegan a dirigir a esos jugadores.. muchas veces los dirigen mas otros entrenadores que vienen despues que el mismo DT que los pidió. Entonces la responsabilidad es compartida.. en mi opinion el que los dirige tiene mas responsabilidad por su rendimiento...

Otro ejemplo, tenes a Cecilio Dominguez, que con Holan rindió muy bien(tenia mejor promedio de gol que el puma y Romero) y con los entrenadores que vinieron despues fue un desastre. Muchos de los jugadores que trajo Holan(incluso los que no trajo) con el tuvieron un rendimiento mucho mejor del que habian tenido en su vida.. y te hablo de tipos que tenian años en primera...Tanto jugadores que estaban en el club(a los que todos puteaban) y jugadores que el mismo trajo.


Pero bueno..es impresionante lo mal que analizan los hinchas en general los ultimos años del club..sobre todo en lo deportivo.. se nota que los partidarios los llevan de las narices y repiten un monton de boludeces.. como que el 2018 fuimos un desastre(otro mito).


Otra cosa.. desde hace unos años tambien se puso de moda entre los hinchas creer que los fichajes son pura responsabilidad de los entrenadores.. y eso tambien es un mito.. Muchas veces los dirigentes traen jugadores que los DTs no piden y se los tienen que fumar.. y los dirigentes tambien aciertan y pifian.

Miky, estás cegado con Holan y para vos, cualquier cosa que no sea "Holan hizo todo bien" es un mal análisis.

Muchos jugadores mediocres tienen una buena racha, como Mancuello con Almirón o Benitez con Pellegrino, pero eso no los convierte en cracks incomprendidos, la realidad de esos jugadores está en los años de mediocridad, no en el semestre que rindieron bien.

Para mí Holan tuvo 2 ciclos. El primero hasta la renuncia, fue muy bueno. Limpió el plantel, le dio identidad a un equipo que venía de ser recontraputeado y lo hizo competitivo, con poco trajo refuerzos que en general rindieron y levantó el nivel de los que estaban.
El segundo ciclo mantuvo el nivel por inercia durante unos meses y después fue decayendo. Nunca llegó a ser un desastre, pero tampoco estuvo a la altura de un equipo que venía de ser campeón y en el que se invirtieron 40 palos verdes.

No se qué significa para vos rendir bien, para mí Cecilio tuvo algunos partidos buenos, pero ni con Holan ni con nadie rindió acorde a ser el fichaje más caro de la historia del club.

En el segundo mandato de los moyano, los refuerzos los eligieron los técnicos y sus representantes, la responsabilidad de los dirigentes estuvo en permitirlo. No hablemos de traerlos, alguien puede creer que pablito moyano sabía quiénes eran gaibor, cecilio o el tucu Hernández antes de que los pidiera el técnico?
                 
Jueves 07/01/2021, 15:16:26
1614 Posts - 571 Puntos
Estas son nuestras condiciones para el pase, si no les gustan y no pueden pagarlas tenemos otras (Groucho Moyano).
Sera siempre INDEPENDIENTE, el orgullo nacional!!.