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CREAR TEMA

Viernes 27/09/2019, 23:47:24
2437 Posts - 277 Puntos
Yo tengo la impresión de que como la idea de Besacheque es la presión constante, lo cual requiere un optimo entrenamiento y acondicionamiento físico e implica "romperse el culo entrenando", los jugadores están molestos y en los partidos van a menos para que el técnico fracase y se mande a mudar. Hasta un equipo de barrio muestra ambición por ganar, en cambio los nuestros ni patearon al arco.
Viernes 27/09/2019, 23:48:54
4 Posts - 2 Puntos
Escrito por Glorioso Seoane

En el laburo le contaba a un amigo de Estudiantes sobre el partido con dyj. PArticularmente sobre los silbidos luego del pase a 4tos. Y para chicanearme el hdp mientras se iba me dice 'cierto que a los menotistas no les gusta eso' a lo que le grito NO SOMOS MENOTISTAS .
Esto me llevo a pensar sobre la identidad futbolistica de Independiente. siempre nos gustó el buen trato con la pelota y el buen fútbol. Acá el ganar como sea no tiene cabida, salvo situaciones límites.
Pero la cosa no queda ahi.
-El himno habla de pierna fuerte y templada,
-en los 60 la defensa era la cortina de hierro,
-el bocha definió por dos décadas una forma de jugar.
-También Independiente tiene a los máximos goleadores del amateurismo y del profesionalismo, o sea que también estamos ligado a la capacidad goleadora.
Se podría resumir en que queremos ganar, golear y gustar? de ser así, somos conscientes que no siempre se puede?
ahora esas ideas se entienden por un fútbol de posesión y presión alta .
Bueno, era unos pensamientos que tenía y quería compartir.
Viernes 27/09/2019, 23:49:08
4488 Posts - 828 Puntos
Escrito por rober58

A quien no le gusta ganar, golear y gustar? A qué hincha de qué club no le gustaría? Eso no nos distingue.

Al hincha histórico del Rojo lo que lo emociona y contagia es ver que el equipo entrega todo en la cancha sin guardarse nada, aunque pierda.

Todos sabemos que hay 3 resultados, pero una cosa es jugar con actitud y otra es jugar a ver pasar el tiempo aguantando como maricas.

Lo que siempre le gustó al hincha Rojo era que el equipo era serio: tipos concentrados que sabían lo que tenían que hacer en la cancha e intentaban suplir falencias con sacrificio. Pero cuando había talento...había talento en serio, y cuando era hora del sacrificio, nadie se escondía ni escatimaban mameluco. Y lo hacían seriamente.

Hasta mediados de la década de los 90, el Rojo era respetado y salía a copar la parada en todos lados. Salía a ganar. Y estaba conformado por tipos de carácter.

No cualquiera nos pasaba por encima y cuando venían a Avellaneda se les llenaba el culo de preguntas a todos. Salvo el Estudiantes LP de la decada del 60, que era sensación aunque a muchos no les gustara, nadie venía a la Doble Visera de dia de campo.

Los jugadores del Rojo no se achicaban en ningún lado. Y los DT salían a ganar donde fuera.

Por supuesto que mas de una vez nos volvía.os con la canasta completa...pero los rivakes se tenían que romper bien el orto para llenarla.

Siempre respetados por jugar fuerte pero limpio, ppr jugar bien sin gastar, por poner empeño pero con seriedad y muchísimo amor propio y vergüenza deportiva.

Se respetaba la Institución, la camiseta, a su público exigente que no aplaudía boludeces ni juego mezquino y tibio...

Lo que aplaudía el público Rojo era la hombría de los colorados, la hidalguía, el amor propio, el esfuerzo, el sacrificio, el respeto que los propios jugadores tenían por los hinchas para no ofrecer un espectáculo indigno para un equipo del Club.

Y eso es lo que se denominó como "paladar negro": ver desplegar un juego digno tanto del Bocha gambeteando como del Zurdo López marcando sin foul. Tanto del Pato Pastoriza organizando al equipo como de Clausen clausurando du lateral o como del Chivo Pavoni cerrando agónicamente y salvando un gol sobre la línea.

No siempre Independiente tuvo a Bochini ni a Bertoni ni a Marangoni. Tuvo al Polaco Semenewicz, al Luli Rios, a Madera Outes, al Tano Mircoli, al Paraguayo Monges, al Negro Galvan, al Hacha Brava Navarro, al Negro Ludueña... O acaso se creen que todos fueron primeras guitarras nada mas?

Tuvimos grandísimos picapiedras!! Pero eran de lo mejor, porque para saber picar piedras...también hay que ser bueno en eso!

Por eso, yo no extraño al Bocha, más allá que obvio quisiera uno como él. Extraño a esos tipos que dejaban todo en la cancha y que antes de bartolear una pelota gambeteaban, o la pasaban pero bien. Extraño esos tipos vivos para meterse al área buscando el penal pero no zambulléndose en el pasto queriendo la ventaja del engaño.

Extraño un equipo de tipos comprometidos, de tipos solidarios y que se defendían ante el ataque de los contrarios pero que dentro del vestuario eran feroces a la hora de la autocrítica en beneficio del laburo de todos...

No se confundan: eso que acabo de contar era la famosa "pierna fuerte y templada" y era el famoso "paladar negro".

Por eso, no me equivoco si digo que el 95% de los jugadores actuales o de los.últimos 10 años, en la década del 60...no podrían siquiera haber jugado de espectadores!!
en lo único que no concuerdo es cuando hablas del bocha, de verdad gracias por intervención porque es un gusto leer a un hincha del rojo que sea conocedor de nuestro futbol. el asunto es que para algunos dentro de la falsa dicótoma BILARDISMO/MENOTISMO nos ubican en esta última.
Viernes 27/09/2019, 23:49:13
4728 Posts - 1334 Puntos
Escrito por rober58

A quien no le gusta ganar, golear y gustar? A qué hincha de qué club no le gustaría? Eso no nos distingue.

Al hincha histórico del Rojo lo que lo emociona y contagia es ver que el equipo entrega todo en la cancha sin guardarse nada, aunque pierda.

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Tuvimos grandísimos picapiedras!! Pero eran de lo mejor, porque para saber picar piedras...también hay que ser bueno en eso!

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No se confundan: eso que acabo de contar era la famosa "pierna fuerte y templada" y era el famoso "paladar negro".

Por eso, no me equivoco si digo que el 95% de los jugadores actuales o de los.últimos 10 años, en la década del 60...no podrían siquiera haber jugado de espectadores!!
Disculpame, es verdad que eran serios y NO se achicaban vayan adonde vayan.

PERO POR SOBRE TODO JUGABAN UN GRANDISIMO FULBO.... NOOO LE DEMOS MAS VUELTAS.

QUISIMOS VOLVER A ESO CON HOLAN... se lograron cosas importantes y se escuchó de nuevo el respeto de la afision del mundo por el fulbo del rojo.

ESA es la línea, hoy con correr no se gana NADA: HAY-QUE-JU-GAR !!!
Dale Rojo
Viernes 27/09/2019, 23:55:49
4488 Posts - 828 Puntos
Escrito por SebasDV

A mi me gustan los equipos que juegan bien.

Y jugar bien se puede lograr de muchas maneras

Toquetear por toda la cancha con 75% de tenencia hasta que el rival se desarme es una forma.

Ser solidos atras e inteligentes y efectivos para aprovechar los espacios cuando se presentan tambien es jugar bien.

Este independiente de bkcc es una mierda amorfa que juega HORRIBLE y cuando los ves en la cancha parece que es la primera vez que juegan juntos. Ese es el problema.
bkcc solo debe saber que mierda quiso hacer, cual es el plan de juego. yo no vi nada, salvo Palacios corriendo con la pelota para adelante agachando la cabeza
Sábado 28/09/2019, 00:08:33
17338 Posts - 11203 Puntos
Improvisación de gente que no sabe,que no tienen un proyecto,no apuntan a un estilo de juego definido,se apunta a cualquier jugador dando vueltas,técnicos que no tienen sus jugadores elegidos, van heredando malas compras y aguantando jugadores invendibles,soportando la ansiedad de un hincha necesitado, sin paciencia y cansado de esperar un buen juego,cuando aparece,se destruye rápidamente y vuelve la improvisación.
Sábado 28/09/2019, 00:21:37
793 Posts - 199 Puntos
Buenas noches Rjas.
El presente intercambio de opiniones no es necesario, este dt no plantea equipos con identidad propia, plantea equipos segun la identidad del rival.
Sábado 28/09/2019, 00:22:03
61133 Posts - 20256 Puntos
Tuvimos de todo, equipos fuertes que se basaban en la defensa pero los de adelante se las arreglaban para meterla y por eso podian aguantar un resultado.
Este fue el equipo de mi infancia cuando empezaba la primaria y tus amigos te preguntaban como te llamas y de que equipo sos, y siempre era minoria , solo dos compañeros del Rojo tuve .



Pero de a poco ese equipo duro empezo a meter adelante a Savoy , Mura, Mario Rodríguez y empezo el paladar negro con el Loco Bernao como abanderado del futbol exquisito. Hasta llegar al 67 que siguio hasta el 70 con un futbol ultra ofnsivo, dos 9 , Artime y Yazalde , dos wines extraordinarios, Bernao y Tarabini, pero el Rojo nunca fue de mantener planteles caros por muchos años y de un año al otro pasamos al 71 con un futbol mas austero basando sus triunfos en la defensa , con un Looez y Sa que te salian jugando siempre, Lopez llegaba a todas l estilo Villaverde, y Sa un lujo, tenia piernas de goma , nunca un foul y te jugaba en cualquier puesto, a eso sumale a Garisto cuando se lesionaba alguno, metiamos un gol y a cobrar.

Despues vino toda la decada , el futbol champagne , iban comprando poco pero bueno , venian tipos como Killer, Perez, Zimmerman , parecia que habian jugado en el Club toda la vida y por eso se mantuvieron los triunfos tantos años .
Hasta llegar a la máxima expresion en el equipo del 83 , creo que ese fue de los mejores que vi, en defensa y ataque, solo se le pueden acercar el del 67, 94 y 2002 .
Y en el 2002 se produce un click , coincide con la llegada de Comparada, la venta de todas las figuras y querer hacer un nuevo estadio, esa demolicion fue la demolicion de la institucion , con otro Presidente que hubiese mantenido a los Aguero, Frutos, Biglia, Ustari , podríamos haber tenido una decada similar a la del 70

Este es el equipo clave l este es el eslabon perdido de la Historia Roja .
Porque ? Podemos comparar aquel cambio del 70 al 71 como paso en el 2017.
Si en el 2018 hubiesen comprado bien se hubiese repetido la historia, pero no, se equivocaron y feo, demasiados jugadores y muy caros.
En ese 71 vinieron 6 refuerzos y todos fueron figuras .



Este del 67 al 70 era pura habilidad , el paladar negro . Uno mejor que el otro.
Bernao, Artime, Dieguez y De LaMata.
Yazalde, Savoy, Tarabini y Mura

Sábado 28/09/2019, 00:33:00
17338 Posts - 11203 Puntos
Escrito por Glorioso Seoane

ustedes que piensan?
Vamos a llevar el tema, a construir una casa.
se necesita una idea,sale un diseño,lo modificamos pensando en los detalles y hacemos el plano, el arquitecto tiene definido el proyecto, se hace un análisis del presupuesto, se busca un constructor y se arma las bases,luego con su equipo comienzan a construir todas las etapas y terminaciones con algunos cambios de último momento, luego de un año o dos vemos el proyecto terminado de acuerdo a la planificación y presupuesto.

esto mismo lo podemos llevar a poner un negocio o montaruna empresa, se necesita planificación,dinero y tiempo, pero fundamentalmente Paciencia y seriedad.
Sábado 28/09/2019, 01:27:27
61133 Posts - 20256 Puntos
Escrito por JULIOFANATICO

Escrito por Glorioso Seoane

ustedes que piensan?
Vamos a llevar el tema, a construir una casa.
se necesita una idea,sale un diseño,lo modificamos pensando en los detalles y hacemos el plano, el arquitecto tiene definido el proyecto, se hace un análisis del presupuesto, se busca un constructor y se arma las bases,luego con su equipo comienzan a construir todas las etapas y terminaciones con algunos cambios de último momento, luego de un año o dos vemos el proyecto terminado de acuerdo a la planificación y presupuesto.

esto mismo lo podemos llevar a poner un negocio o montaruna empresa, se necesita planificación,dinero y tiempo, pero fundamentalmente Paciencia y seriedad.

La joda es si en la Empresa Constructora esta Comparada .
Eso que decis de la obra es muy cierto, y a esta Comision si algo le falta es planificacion , nunca voy a entender cual era el famoso proyecto con Holan a la cabeza .
Para mi que nunca imaginaron que en tan poco tiempo se iba a armar un buen equipo, y cuando paso y vieron la guita que podian ganar , el proyecto se fue a la mierda .

Lo del proyecto era un verso, porque pensaban que nunca se iba a lograr una Copa , Holan se iria y seguirian con el verso .
Falto Paciencia y seriedad y darle mas tiempo a ese equipo.

Pero los cagaron los titulos, de lo contrario solo tenían que vender jugadores que no habian logrado nada y a los hinchas no les iba a molestar , como no nos molesta ahora que vendan a todos, porque no hay equipo, no hay nada . Norhing , Nara .
Sábado 28/09/2019, 01:37:44
2793 Posts - 1729 Puntos
Se pueden escribir páginas y páginas.
Alguien habla de que hay que ser "adaptativo". Sí, en la vida hay que ser. Pero no me vengan que los dos triunfos 0-1 que logramos los logramos porque el equipo se "adaptó" al rival y jugó a la defensiva en condición de visitante. Fuimos una vergüenza y ganamos de OJETE. La verdad es la verdad, como el penal de Pinolachau.

Para mí hay pequeños grandes detalles de la Ruvía que te marcan como sos. No conozco a ningún DT, a ningún presidente, a ningún gerente, que gritando y demostrando histeria los 90 minutos llegue a algo. Ni Hitler necesitó esa hysteria para manejar medio mundo.

Dejate de joder BKCC. Estoy esperando el domingo para poner la TV, desear que sigamos ganando y seguir puteándote.

ESTO ES INDEPENDIENTE, puto. Regalaste la Copa Sudamericana nabo. Campeón Colón o el otro Independiente del Valle. Dejate de joder… !!!
Sábado 28/09/2019, 01:52:20
54717 Posts - 20172 Puntos
Lo unico de negro que tiene este muchacho DT es el futuro en el CAI.