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CREAR TEMA

Lunes 10/09/2018, 00:32:36
6481 Posts - 1982 Puntos
Entiendo tu libertarismo, sólo que para mi es una idea que no tiene razón de ser desde ningún autor.

Si querés una teoría copada es la de Nash, que se coge de dorapa a Friedman y a los Chicago Boys.
Lunes 10/09/2018, 00:46:59
44550 Posts - 10563 Puntos
Escrito por CAIReydeAvellaneda

Escrito por Lemmy

Escrito por CAIReydeAvellaneda

Capo no propongo Anarcocapitalismo, lo que digo es que NECESITAMOS AÑOS LUZ para pretender ser EEUU. Tienen un Estado gigantisimo, sí, pero años ahorrando y en GUERRA.
Ahora como pretender ser un pais serio sin ahorro y teniendo un gasto publico enorme? Gente del lado privado bancando al triple? Hablas sin saber.
Y repito, este Estado (actual) es capitalismo clientelista y al argentino con tal que tengan los planes... No le importa que le den todos los meses seguidos.
Los que gobiernan a la ARGENTINA son los judios y AMIGOS del poder, hermano.
Y si queres un ejemplo de 0 estado y competencia perfecta, mira Hong Kong. Pero es lo más cercano a un Anarcocapitalismo, así que por favor lee lo que es el Minarquismo y que establece. Porque tenes los terminos mal.

Ah... y los mismos terratenientes que me nombras.. Que raro que durante 30 años nunca los tocaron aquellos que buscaban la igualdad de la sociedad.. no?
Hermano el Estado como esta, es terriblemente corrupto. Un estado minimo, te garantiza mejor el control sobre el mismo dentro y fuera. Encima que la obra pública no existiese, esta pasaría al privado. Y no pasaría por los gordos fascistas de los politicos.
Capo, en ningún momento dije que pregonabas un anarcocapitalismo y tranquilo papu que conozco el minarquismo, tengo leído a Mill y tengo muchos libritos leídos de Ayn Rand también.

Si a los privados no les fuese rentable se habrían pegado el palo hace rato mal. Además habría que ver cómo consiguieron esos activos como papel prensa, como los campos del sur, como mil empresas más.

Decir que todos quieren planes me hace acordar al pelotudo de Casero. Dale educación, dale salud, dale condiciones laborales y leyes limpias. Esos son los roles principales del Estado grande.

En lo que sí estamos de acuerdo es estamos años luz de USA pero porque en este país hicieron mierda toda la infraestructura. USA sin ferrocarril o Rusia sin ferrocarril serían como Mad Max 2. Por eso te digo que un Estado mínimo sólo le abriría la puerta a los cowboys ventajeros que aun el Estado corrupto como es les pone un cierto freno.

No me quieras correr por el lado peroncho K porque no lo soy. Para mi a la izquierda no está la pared, estamos nosotros. Yo los pondría a todos en fila para linchamiento público. Si todos linchan a los chorritos ¿por qué no se pueden linchar a los titiriteros de los destinos de la nación?

Un Estado mínimo es un Estado ausente. Para vos es al revés. Sólo te pregunto: en USA ¿quién tuvo que salir a salvarle las papas del fuego al negocio financiero cuando explotó la burbuja?

En ningun momento te pongo en algo que no sos y no afirmas, vos lo decis.
Con los de los planes, hermano hay gente saliendo en la TV pidiendo planes... a donde está que eso no es así? Ellos tienen la mentalidad así, por eso mi queja. Lo más que quiero hacerles entender es que el Estado tiene que garantizar la seguridad del hombre, por eso considero que el Minarquismo sería esencial. Porque considero que el Anarcocapitalismos sería viva la pepa en este pais.
Por eso te repito, yo quiero un Estado pero lo más minimo posible. Quiero que a la gente se la contrate en terminos privados, quiero que a la gente no le cobren los impuestazos y sacar al 100% el impuesto a las empresas para que reinviertan capital en Argentina. Quiero que promuevan una nueva Constitución, considero que la actual es terriblemente abolicionista.
Y si queres realmente conocer el Minarquismo, Milei si tal vez pueda tener algo; pero su ideologia es de corto plazo. El quiere un Anarcocapitalismo de largo plazo, en esta pais seria inviable. Lee a Milton Friedman, Hayek, Reisman, etc. Yo me lei bastantes libros de comunismo, socialismo, anarcosocialismo, y miles de variaciones.
Y por favor, quien imprime el PESO que nos endeuda dia a dia... no es el empresario. Es el ESTADO. Si, no lo voy a negar. Hay empresarios amigos de los sucios corruptos de los politicos.
Y a este pais lo hicieron mierda con la idea de que podíamos vivir del aire, que cualquiera sin progresar individualmente podría vivir comodamente. Lo ves en al educación sin ir mas lejos.
Un Estado ausente es aquel que no esta, te pregunto... tuviste algun Estado presente durante los ultimos años? O solo para unos pocos?
Y con respecto a la crisis del 29, Keynes (la basura economista) a la que todos lo atribuyen como el "Salvador"... solo te digo lee lo que te voy a poner para entender realmente la crisis.

Keynes
MILEI es un monstruo salvaje que es capaz de llenar el RIO DE LA PLATA de cadáveres flotando , con tal que le cierren los números ...( se dice que está armando un espacio político nuevo con LUIS ESPERT , otro monstruo del capitalismo salvaje ) ..
El error es pretender manejar un país como si fuese una empresa ..
Los planes sólo pueden ser coyunturales , de emergencia y no "eternos" ..SE NECESITA TRABAJO NO PLANES ...En eso discrepo siempre con el Kirchnerismo ...NO TENEMOS QUE FABRICAR GENERACIONES DE VAGOS ..
Mi punto de vista es que hay que fomentar el COOPERATIVISMO ( un ejemplo exitoso durante décadas fué SANCOR , COOPERATIVAS UNIDAS LIMITADAS, la lechera de SANTA FÉ ) ...Es la mejor manera de dejar de ser PROLETARIOS y pasar a ser EMPRESARIOS y hacerse RESPONSABLE ..
Creo y deseo en "la PLUSVALÍA", que los obreros puedan participar en las ganancias de las empresas y no sólo en las pérdidas y las quiebras, como es ahora ...
Sólo falta que me acusen de TROSKO-KIRCHNERISTA !! .

...
Lunes 10/09/2018, 00:53:47
6481 Posts - 1982 Puntos
Escrito por sergio de dominico

MILEI es un monstruo salvaje que es capaz de llenar el RIO DE LA PLATA de cadáveres flotando , con tal que le cierren los números ...( se dice que está armando un espacio político nuevo con LUIS ESPERT , otro monstruo del capitalismo salvaje ) ..
El error es pretender manejar un país como si fuese una empresa ..
Los planes sólo pueden ser coyunturales , de emergencia y no "eternos" ..SE NECESITA TRABAJO NO PLANES ...En eso discrepo siempre con el Kirchnerismo ...NO TENEMOS QUE FABRICAR GENERACIONES DE VAGOS ..
Mi punto de vista es que hay que fomentar el COOPERATIVISMO ( un ejemplo exitoso durante décadas fué SANCOR , COOPERATIVAS UNIDAS LIMITADAS, la lechera de SANTA FÉ ) ...Es la mejor manera de dejar de ser PROLETARIOS y pasar a ser EMPRESARIOS y hacerse RESPONSABLE ..
Creo y deseo en "la PLUSVALÍA", que los obreros puedan participar en las ganancias de las empresas y no sólo en las pérdidas y las quiebras, como es ahora ...
Sólo falta que me acusen de TROSKO-KIRCHNERISTA !! .

Sergio a mi un pusilánime me dijo zurdito por mensaje privado. Como si fuera un insulto descalificativo...Si quería insultarme me hubiera dicho que me parecía a Caputo, que tenía sangre de Pinedo en las venas o me hubiera dicho que era descendiente de Mitre, Beccar Varela o cualquiera de esa lacra.

Gustos son gustos (?)
Lunes 10/09/2018, 01:10:33
1171 Posts - 231 Puntos
La descalificacion en cualquiera de los casos esta mal, lamento que los descalifiquen con bajeza.
Ahora con respecto a la teoria de Juegos de Nash, se derrumba al aplicarla por los DATOS. Se comprobó, que esta teoría lleva y llevó a la corrupción dentro del Estado. Compartir sentimientos de culpa para luego obtener beneficios luego de la sentencia.
El minarquismo, en este caso. No buscaria que hagan complot los 2 para asumirlo, sino que penaria al corrupto y al portador de arma también con una plena investigación para llegar a una VERDAD. Yo me lei a la teoría de Nash, lastimosamente hubiese sido perfecta durante la época de Perón tal vez, pero con los años la gente cambia. Y es una barbarie que la enfermedad no le haya permitido vivir con normalidad durante muchos años para observar la triste sociedad.
Sociedades cooperativistas SDD son como las de Japón, que en los genes tienen implantando el ESFUERZO y ESTUDIO. Algo que acá nunca se promovió, promueve y promoverá. Sabes por qué?
Por el futuro izquierdista que hay, ya no hay Peronismo del "viejo" ahora son lacras disfrazadas de.
Y ojo, a mi parecer Milei no serviría como gobernante. Espert, giacomini, Murphy, etc.
Pero sabes lo que te dicen los liberales? Que el mejor economista que hay para ellos, es GUILLERMO NIELSEN. Peronista que nos salvo de una barbarie.
Lunes 10/09/2018, 01:23:26
1171 Posts - 231 Puntos
Escrito por sergio de dominico

Escrito por CAIReydeAvellaneda

Escrito por Lemmy

Escrito por CAIReydeAvellaneda

Capo no propongo Anarcocapitalismo, lo que digo es que NECESITAMOS AÑOS LUZ para pretender ser EEUU. Tienen un Estado gigantisimo, sí, pero años ahorrando y en GUERRA.
Ahora como pretender ser un pais serio sin ahorro y teniendo un gasto publico enorme? Gente del lado privado bancando al triple? Hablas sin saber.
Y repito, este Estado (actual) es capitalismo clientelista y al argentino con tal que tengan los planes... No le importa que le den todos los meses seguidos.
Los que gobiernan a la ARGENTINA son los judios y AMIGOS del poder, hermano.
Y si queres un ejemplo de 0 estado y competencia perfecta, mira Hong Kong. Pero es lo más cercano a un Anarcocapitalismo, así que por favor lee lo que es el Minarquismo y que establece. Porque tenes los terminos mal.

Ah... y los mismos terratenientes que me nombras.. Que raro que durante 30 años nunca los tocaron aquellos que buscaban la igualdad de la sociedad.. no?
Hermano el Estado como esta, es terriblemente corrupto. Un estado minimo, te garantiza mejor el control sobre el mismo dentro y fuera. Encima que la obra pública no existiese, esta pasaría al privado. Y no pasaría por los gordos fascistas de los politicos.
Capo, en ningún momento dije que pregonabas un anarcocapitalismo y tranquilo papu que conozco el minarquismo, tengo leído a Mill y tengo muchos libritos leídos de Ayn Rand también.

Si a los privados no les fuese rentable se habrían pegado el palo hace rato mal. Además habría que ver cómo consiguieron esos activos como papel prensa, como los campos del sur, como mil empresas más.

Decir que todos quieren planes me hace acordar al pelotudo de Casero. Dale educación, dale salud, dale condiciones laborales y leyes limpias. Esos son los roles principales del Estado grande.

En lo que sí estamos de acuerdo es estamos años luz de USA pero porque en este país hicieron mierda toda la infraestructura. USA sin ferrocarril o Rusia sin ferrocarril serían como Mad Max 2. Por eso te digo que un Estado mínimo sólo le abriría la puerta a los cowboys ventajeros que aun el Estado corrupto como es les pone un cierto freno.

No me quieras correr por el lado peroncho K porque no lo soy. Para mi a la izquierda no está la pared, estamos nosotros. Yo los pondría a todos en fila para linchamiento público. Si todos linchan a los chorritos ¿por qué no se pueden linchar a los titiriteros de los destinos de la nación?

Un Estado mínimo es un Estado ausente. Para vos es al revés. Sólo te pregunto: en USA ¿quién tuvo que salir a salvarle las papas del fuego al negocio financiero cuando explotó la burbuja?

En ningun momento te pongo en algo que no sos y no afirmas, vos lo decis.
Con los de los planes, hermano hay gente saliendo en la TV pidiendo planes... a donde está que eso no es así? Ellos tienen la mentalidad así, por eso mi queja. Lo más que quiero hacerles entender es que el Estado tiene que garantizar la seguridad del hombre, por eso considero que el Minarquismo sería esencial. Porque considero que el Anarcocapitalismos sería viva la pepa en este pais.
Por eso te repito, yo quiero un Estado pero lo más minimo posible. Quiero que a la gente se la contrate en terminos privados, quiero que a la gente no le cobren los impuestazos y sacar al 100% el impuesto a las empresas para que reinviertan capital en Argentina. Quiero que promuevan una nueva Constitución, considero que la actual es terriblemente abolicionista.
Y si queres realmente conocer el Minarquismo, Milei si tal vez pueda tener algo; pero su ideologia es de corto plazo. El quiere un Anarcocapitalismo de largo plazo, en esta pais seria inviable. Lee a Milton Friedman, Hayek, Reisman, etc. Yo me lei bastantes libros de comunismo, socialismo, anarcosocialismo, y miles de variaciones.
Y por favor, quien imprime el PESO que nos endeuda dia a dia... no es el empresario. Es el ESTADO. Si, no lo voy a negar. Hay empresarios amigos de los sucios corruptos de los politicos.
Y a este pais lo hicieron mierda con la idea de que podíamos vivir del aire, que cualquiera sin progresar individualmente podría vivir comodamente. Lo ves en al educación sin ir mas lejos.
Un Estado ausente es aquel que no esta, te pregunto... tuviste algun Estado presente durante los ultimos años? O solo para unos pocos?
Y con respecto a la crisis del 29, Keynes (la basura economista) a la que todos lo atribuyen como el "Salvador"... solo te digo lee lo que te voy a poner para entender realmente la crisis.

Keynes
MILEI es un monstruo salvaje que es capaz de llenar el RIO DE LA PLATA de cadáveres flotando , con tal que le cierren los números ...( se dice que está armando un espacio político nuevo con LUIS ESPERT , otro monstruo del capitalismo salvaje ) ..
El error es pretender manejar un país como si fuese una empresa ..
Los planes sólo pueden ser coyunturales , de emergencia y no "eternos" ..SE NECESITA TRABAJO NO PLANES ...En eso discrepo siempre con el Kirchnerismo ...NO TENEMOS QUE FABRICAR GENERACIONES DE VAGOS ..
Mi punto de vista es que hay que fomentar el COOPERATIVISMO ( un ejemplo exitoso durante décadas fué SANCOR , COOPERATIVAS UNIDAS LIMITADAS, la lechera de SANTA FÉ ) ...Es la mejor manera de dejar de ser PROLETARIOS y pasar a ser EMPRESARIOS y hacerse RESPONSABLE ..
Creo y deseo en "la PLUSVALÍA", que los obreros puedan participar en las ganancias de las empresas y no sólo en las pérdidas y las quiebras, como es ahora ...
Sólo falta que me acusen de TROSKO-KIRCHNERISTA !! .

Claro, a ver. Entiendo tu punto de vista, lo jodido para alguien que lo ve es la forma exasperante en la que se comporta y habla. Eso para alguien público, no es lo adecuado.
Sabes cuál es el problema a considerar dentro del cooperativismo que recalcas?
Que va en contra de lo que decis, todo es números. Vos, yo, aquel y el otro.
En el cooperativismo, todos aportan de igual manera para llegar a un fin. Siempre existió la vagancia, tus interes chocarán con lo de los demás y nunca se pondrán de acuerdo a la hora de la repartición. Probablemente vos seas de aquellos que no lo haga, pero un gran porcentaje poco a poco se corrompera.
Eso mismo pasa con el país, el poder en la mano de muchos corrompe. Y eso pasa con los distintos partidos politicos, el poder corrompio desde los Unitarios/Federales hasta el dia de hoy. Son 2 tendencias, sos negro o blanco. Lamentablemente el mundo es así.
Probablemente en el Kirchnerismo halla gente con una gran capacidad, lo mismo con el peronismo, derecha, etc. Pero los intereses de muchos chocan con las minorías, y en el único momento en el que están de acuerdo es para rajar a la minoría porque temen que en un futuro sea la mayoría.
En este país se dice que vivimos en democracia, cosa que no creo que sea cierta.
Vos recalcas tus diferencias con el kirchnerismo, y no es la primera vez que te leo.
Yo considero más al peronismo trotskista y al Kirchnerismo más Keynesianista además de extremista.
Pero el Peronismo, a mi entender murió con Peron. Luego los demás son combinaciones, no las aberraciones que hay hoy en día.
La juventud en vez de ser el FUTURO es el FIN.