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CREAR TEMA

Miércoles 17/07/2019, 23:42:15
17889 Posts - 5732 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Al que fuga capitales tenes que darle condiciones para invertir, no sacar el látigo y pretender obligarlo a rifar su capital en el pais inviable que los politicos generan, esto no es una dictadura, cada quien hace lo que se le canta con su dinero.
Quiero enfocarme específicamente en esto: el mayor problema no está en la fuga de capitales, sino en cómo se generan los capitales que se fugan. Si la ganancia que el inversor fuga se financia con deuda externa y no está respaldada por una generación genuina de riqueza, ¿en qué se beneficia el país? Para lo único que sirven ese tipo de inversiones es para patear la pelota para adelante y ganar tiempo mientras la bola se hace cada vez más grande e inmanejable. Claro está que ese es el juego de la clase política para mantenerse en el poder, por eso solemos tener años impares (electorales) "buenos" y años pares (no electorales) "malos". Acá la única manera de generar dólares genuinos es activando el aparato productivo, pero eso no será posible mientras que la especulación financiera sea más rentable. Ahora bien, lo peor no es que los capitales especuladores se fuguen, sino que vuelvan y sigan saqueando las riquezas de nuestro país en un círculo vicioso que nunca cesa. Por eso preferiría no incentivar la llegada de tales "inversiones" y dar más lugar a los que genuinamente quieren apostar por la inversión productiva. Me parece bien que se baje la carga impositiva y entiendo que sin la plata de los especuladores habrá que ajustarse a lo que hay. Pero contamos con recursos humanos y naturales para poder salir adelante; lo que falta es voluntad de todas las partes para que aprovechar lo que tenemos; y es preferible crecer más lento pero sin hipotecar al país.
Miércoles 17/07/2019, 23:49:55
17889 Posts - 5732 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Tenés razón en todo esto que decís, pero creo que las quejas son justificadas cuando el esfuerzo sólo lo hace la clase trabajadora, mientras que la clase privilegiada gana aun más que antes. Dios quiera que lleguemos a un consenso entre todos los sectores y clases sociales, donde todos cedamos algo en favor del país; peor hoy por hoy eso parece ser algo muy lejano. Mi diferencia con vos está en que parecés hacer foco sólo en lo que deben ceder los laburantes, mientras que los ricos parecieran tener un derecho adquirido e inmutable, no debiendo ceder nada en pos de un mejor futuro para todos. Entonces, ¿quiénes son los que realmente hacen beneficencia?
Sinceramente veo muy abstracto lo que decís, yo hago foco en todos, todos los privados tenemos que hacer el ajuste, el laburante y el empresario.

Que es lo que para vos deberían ceder los empresarios y no ceden?

Sabes lo que van a perder los empresarios si se hace lo que hay que hacer? Estos empresarios que viven únicamente gracias al proteccionismo estatal e inflación de precios? Se van a tener que reinventar o desaparecer.


Mira que este si este modelo no cambia es tanto por la presión popular que pide cáncer, y los empresarios que viven entongados con el poder político. Pero yo hago foco en la gente porque no creo que acá haya empresarios prebendarios en el foro para debatir.


Al que fuga capitales tenes que darle condiciones para invertir, no sacar el látigo y pretender obligarlo a rifar su capital en el pais inviable que los politicos generan, esto no es una dictadura, cada quien hace lo que se le canta con su dinero.
Me parece que es el razonamiento fácil ese, y siempre es tentador culpar al rico, pero la realidad es que es no te lleva a nada. A menos que pienses que aca los ricos son malos y en los paises normales son buenos porque evidentemente la gente esta mucho mejor.
En ningún momento mencioné a los empresarios en particular. Además la clase empresarial no es homogénea. El dueño de una PyME, por caso, puede ser considerado un laburante más, ya que día a día debe administrar su empresa y ver cómo hace para obtener una ganancia significativa y al mismo tiempo pagarle a sus empleados, sobre todo en estos tiempos complicados. El empresario en sí mismo es beneficioso para el país mientras produzca y dé trabajo, no sin sacar su ganancia por ello, como debe ser. Yo más bien me enfoco en los especuladores, sean o no sean empresarios, cuyo negocio está en la renta financiera y no en la inversión productiva. Pero otra vez, la culpa no es de los que buscan ganar el mayor dinero posible lo más rápido posible, sino de los políticos que facilitan que eso suceda. Entonces, te repito, yo no culpo al rico sino al modelo diseñado a pedido del rico. En todo caso lo que algunos ricos hacen es lobby para manipular a la clase política a su favor. Entonces es fundamental que los laburantes encuentren representantes que en verdad defiendan los intereses de la clase trabajadora, pero sin caer en utopías irrealizables que terminan empeorando aun más las cosas.

Esta bien eso hombre, pero vos me decías que yo no hago hincapié en los beneficios que tienen que ceder los ricos por así decirlo, empresarios o no..

Cuales son esos beneficios que tienen que ceder y no menciono?

Porque como te explica arriba, no creo que tengo absolutamente nada que ver con nuestros problemas
En resumen, hay que destruir a la gallina de los huevos de oro que permite hacer dinero del dinero rápidamente sin ningún beneficio tangible para el país. En otras palabras, la bicicleta financiera no puede ser mejor negocio que la inversión productiva. Que los ricos se lleven sus capitales a otro país si quieren, pero el saqueo sistemático que hoy vivimos debe detenerse cueste lo que cueste; lo que no se van a poder llevar son los recursos naturales de nuestro país, y esa es la riqueza que debemos saber aprovechar. Eso sí, a olvidarse de comprar dólares por un buen tiempo, si la clase media se lo banca.
Jueves 18/07/2019, 00:09:06
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Tenés razón en todo esto que decís, pero creo que las quejas son justificadas cuando el esfuerzo sólo lo hace la clase trabajadora, mientras que la clase privilegiada gana aun más que antes. Dios quiera que lleguemos a un consenso entre todos los sectores y clases sociales, donde todos cedamos algo en favor del país; peor hoy por hoy eso parece ser algo muy lejano. Mi diferencia con vos está en que parecés hacer foco sólo en lo que deben ceder los laburantes, mientras que los ricos parecieran tener un derecho adquirido e inmutable, no debiendo ceder nada en pos de un mejor futuro para todos. Entonces, ¿quiénes son los que realmente hacen beneficencia?
Sinceramente veo muy abstracto lo que decís, yo hago foco en todos, todos los privados tenemos que hacer el ajuste, el laburante y el empresario.

Que es lo que para vos deberían ceder los empresarios y no ceden?

Sabes lo que van a perder los empresarios si se hace lo que hay que hacer? Estos empresarios que viven únicamente gracias al proteccionismo estatal e inflación de precios? Se van a tener que reinventar o desaparecer.


Mira que este si este modelo no cambia es tanto por la presión popular que pide cáncer, y los empresarios que viven entongados con el poder político. Pero yo hago foco en la gente porque no creo que acá haya empresarios prebendarios en el foro para debatir.


Al que fuga capitales tenes que darle condiciones para invertir, no sacar el látigo y pretender obligarlo a rifar su capital en el pais inviable que los politicos generan, esto no es una dictadura, cada quien hace lo que se le canta con su dinero.
Me parece que es el razonamiento fácil ese, y siempre es tentador culpar al rico, pero la realidad es que es no te lleva a nada. A menos que pienses que aca los ricos son malos y en los paises normales son buenos porque evidentemente la gente esta mucho mejor.
En ningún momento mencioné a los empresarios en particular. Además la clase empresarial no es homogénea. El dueño de una PyME, por caso, puede ser considerado un laburante más, ya que día a día debe administrar su empresa y ver cómo hace para obtener una ganancia significativa y al mismo tiempo pagarle a sus empleados, sobre todo en estos tiempos complicados. El empresario en sí mismo es beneficioso para el país mientras produzca y dé trabajo, no sin sacar su ganancia por ello, como debe ser. Yo más bien me enfoco en los especuladores, sean o no sean empresarios, cuyo negocio está en la renta financiera y no en la inversión productiva. Pero otra vez, la culpa no es de los que buscan ganar el mayor dinero posible lo más rápido posible, sino de los políticos que facilitan que eso suceda. Entonces, te repito, yo no culpo al rico sino al modelo diseñado a pedido del rico. En todo caso lo que algunos ricos hacen es lobby para manipular a la clase política a su favor. Entonces es fundamental que los laburantes encuentren representantes que en verdad defiendan los intereses de la clase trabajadora, pero sin caer en utopías irrealizables que terminan empeorando aun más las cosas.

Esta bien eso hombre, pero vos me decías que yo no hago hincapié en los beneficios que tienen que ceder los ricos por así decirlo, empresarios o no..

Cuales son esos beneficios que tienen que ceder y no menciono?

Porque como te explica arriba, no creo que tengo absolutamente nada que ver con nuestros problemas
En resumen, hay que destruir a la gallina de los huevos de oro que permite hacer dinero del dinero rápidamente sin ningún beneficio tangible para el país. En otras palabras, la bicicleta financiera no puede ser mejor negocio que la inversión productiva. Que los ricos se lleven sus capitales a otro país si quieren, pero el saqueo sistemático que hoy vivimos debe detenerse cueste lo que cueste; lo que no se van a poder llevar son los recursos naturales de nuestro país, y esa es la riqueza que debemos saber aprovechar. Eso sí, a olvidarse de comprar dólares por un buen tiempo, si la clase media se lo banca.

Y como haces para que eso pase? Si para hacer eso necesitas reformas que son "de derecha" y en este país infectado de socialismo colectivista sabes bien que es imposible.

Y la clase media compra dolares porque tiene ese loca idea de tratar de sobrevivir, ah pero que oligarcas hdp que son rayos.

Haciendo las reformas necesarias, que este país infectado de socialismo va a prender fuego el país con tal que esas reformas nunca se hagan, la gente va a dejar de comprar dolares porque va a haber una moneda seria.

Así que al menos podes identificar al enemigo con estos razonamientos, para saber en donde hay que dar la lucha.

En Chile en los últimos 10 anios el dolar salto algo así como entre el 30 o 40%. Para que mierda necesitaran comprar dolares los chilenos? Para irse de vacaciones nada mas. Entendes donde esta la solución?
Jueves 18/07/2019, 00:15:32
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Al que fuga capitales tenes que darle condiciones para invertir, no sacar el látigo y pretender obligarlo a rifar su capital en el pais inviable que los politicos generan, esto no es una dictadura, cada quien hace lo que se le canta con su dinero.
Quiero enfocarme específicamente en esto: el mayor problema no está en la fuga de capitales, sino en cómo se generan los capitales que se fugan. Si la ganancia que el inversor fuga se financia con deuda externa y no está respaldada por una generación genuina de riqueza, ¿en qué se beneficia el país? Para lo único que sirven ese tipo de inversiones es para patear la pelota para adelante y ganar tiempo mientras la bola se hace cada vez más grande e inmanejable. Claro está que ese es el juego de la clase política para mantenerse en el poder, por eso solemos tener años impares (electorales) "buenos" y años pares (no electorales) "malos". Acá la única manera de generar dólares genuinos es activando el aparato productivo, pero eso no será posible mientras que la especulación financiera sea más rentable. Ahora bien, lo peor no es que los capitales especuladores se fuguen, sino que vuelvan y sigan saqueando las riquezas de nuestro país en un círculo vicioso que nunca cesa. Por eso preferiría no incentivar la llegada de tales "inversiones" y dar más lugar a los que genuinamente quieren apostar por la inversión productiva. Me parece bien que se baje la carga impositiva y entiendo que sin la plata de los especuladores habrá que ajustarse a lo que hay. Pero contamos con recursos humanos y naturales para poder salir adelante; lo que falta es voluntad de todas las partes para que aprovechar lo que tenemos; y es preferible crecer más lento pero sin hipotecar al país.

Eso es un error conceptual intencionado que forma parte del discurso de los politicos.

La plata que el fondo o la inversion geniuna trae al pais, no es la misma plata que se "fuga" como dicen.

A ver, yo voy al banco me compro usd 1000 y los pongo en un cajon y eso es fuga de capitales, a ver, se haria igual con o sin el fondo, la plata del fondo solo sirve de garantia de pago para no estallar por los aires.

Y la razon de la fuga es que tenes una moneda que no sirve para nada apenas para limpiarse el culo por las politicas que tenemos hace 70 anios. Y esto lo voy a sostener a muerte porque no es negociable culpar a la gente quien quiera sea que tenga la intencion de mantener el valor de su dinero, para eso hagamoslo mas facil consifquen todo y vayamos a un estado comunista, y se acabo.

Aca se acabo la libertad con la plata se hace lo que yo estado digo y se me ponen todos en fila.
Jueves 18/07/2019, 00:51:09
17889 Posts - 5732 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

En resumen, hay que destruir a la gallina de los huevos de oro que permite hacer dinero del dinero rápidamente sin ningún beneficio tangible para el país. En otras palabras, la bicicleta financiera no puede ser mejor negocio que la inversión productiva. Que los ricos se lleven sus capitales a otro país si quieren, pero el saqueo sistemático que hoy vivimos debe detenerse cueste lo que cueste; lo que no se van a poder llevar son los recursos naturales de nuestro país, y esa es la riqueza que debemos saber aprovechar. Eso sí, a olvidarse de comprar dólares por un buen tiempo, si la clase media se lo banca.

Y como haces para que eso pase? Si para hacer eso necesitas reformas que son "de derecha" y en este país infectado de socialismo colectivista sabes bien que es imposible.

Y la clase media compra dolares porque tiene ese loca idea de tratar de sobrevivir, ah pero que oligarcas hdp que son rayos.

Haciendo las reformas necesarias, que este país infectado de socialismo va a prender fuego el país con tal que esas reformas nunca se hagan, la gente va a dejar de comprar dolares porque va a haber una moneda seria.

Así que al menos podes identificar al enemigo con estos razonamientos, para saber en donde hay que dar la lucha.

En Chile en los últimos 10 anios el dolar salto algo así como entre el 30 o 40%. Para que mierda necesitaran comprar dolares los chilenos? Para irse de vacaciones nada mas. Entendes donde esta la solución?
Por empezar, hay que cortar esa canilla libre que hoy es la bicicleta financiera y bancarse la que se venga. Cuanto antes se haga eso, menos nocivas serán las consecuencias. Hay que cortar de una vez por todas el saqueo antes de que sea tarde.

En cuanto al dólar, otra vez, yo no culpo a los compradores sino a la política que prioriza satisfacer la demanda de la divisa cueste lo que cueste, obviamente con fines electorales. En parte por eso también el dólar está atrasado, porque debe estar baratito y disponible para el público. Y el mayor problema es que esa demanda no se satisface con entrada de dólares genuinos sino con toma de deuda externa.

Si por mí fuera, el dólar debería valer lo que debe valer y que lo compre el que lo pueda comprar. El problema es que toda nuestra economía está ligada al valor del dólar por una cuestión histórica, algo que no sucede en otros países (como Chile). Pero en algún punto habrá que hacer un corte, no podemos seguir endeudándonos en moneda extrajera sólo por la falta de confianza en el peso. Además, la mayoría de los argentinos ni siquiera tiene la capacidad de comprar dólares por no tener poder de ahorro, así que ni siquiera es una inquietud mayoritaria. Ojo, no necesariamente hablo de volver al cepo, pero sí debería haber un límite razonable en la cantidad de dólares que se puede comprar por mes.

El tema pasa por las prioridades, sobre todo en tiempos de crisis. ¿Qué es más importante? ¿Mantener el valor de los ahorros o los salarios? ¿Qué es más urgente? ¿Satisfacer la demanda de dólares o proteger las fuentes de trabajo? No se puede conformar a todos, por eso primero hay que pensar en los más débiles.
Jueves 18/07/2019, 00:56:00
1403 Posts - 1424 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Me estás malinterpretando, a mí no me interesa recriminar al rico que no quiere hacer un esfuerzo en favor de su país, sino que estoy criticando las políticas que permiten que el rico se haga más rico en tiempos de crisis, y que ese enriquecimiento sea financiado con deuda externa que luego TODOS debemos pagar. Yo no hago foco en el rico, sino en el modelo que favorece injustamente al rico. Lo que sí le critico al rico es que ponga palos en la rueda cada vez que se pretende repartir la torta un poco más a favor de los trabajadores. Eso no es hacer beneficencia, sino ser un poco más justo en cuanto a la retribución del esfuerzo individual. Y si los laburantes debemos acatar las medidas de un gobierno que transfiere recursos desde los trabajadores hacia la clase privilegiada, entonces los ricos también deberían acatar las medidas de un gobierno que pretende hacer lo contrario. Pero parece que la democracia merece ser respetada sólo cuando les conviene.

Hombre el gobierno actual esta atrasando el dolar AHORA MISMO para llegar lo mejor posible a las elecciones, ergo, para que los laburantes lo voten, y muy probablemente funcione, porque la gente no quiere que suba el dolar y sienten que si no sube estamos mejorando.

A la vez esto hace que los que tienen grandes fortunas aprovechen la crisis para levantara en pala y obviamente fugarla porque en este país la seguridad jurídica no existe.

Y con cristina pasaba lo mismo solo que en lugar de pedir guita afuera emitían papelitos y con el cepo obviamente la fuga se incremento.

Y estas son las medidas que hacen ganar elecciones a los políticos, así que quejarse después a mi no me va, le piden cancer al estado y después se quejan por la quimioterapia.

Y la realidad es que las medidas que hay que tomar para salir de esto son impopulares, o sea, el pueblo no las quiere, quieren cancer, ya esta, no hay nada que hacer hasta que se eduque a la gente porque nuestro caso es unico en el mundo.
Tenés razón en todo esto que decís, pero creo que las quejas son justificadas cuando el esfuerzo sólo lo hace la clase trabajadora, mientras que la clase privilegiada gana aun más que antes. Dios quiera que lleguemos a un consenso entre todos los sectores y clases sociales, donde todos cedamos algo en favor del país; peor hoy por hoy eso parece ser algo muy lejano. Mi diferencia con vos está en que parecés hacer foco sólo en lo que deben ceder los laburantes, mientras que los ricos parecieran tener un derecho adquirido e inmutable, no debiendo ceder nada en pos de un mejor futuro para todos. Entonces, ¿quiénes son los que realmente hacen beneficencia?
GEN ESENCIAL del capitalismo. Por eso así se llama.
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Jueves 18/07/2019, 01:04:44
17889 Posts - 5732 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Al que fuga capitales tenes que darle condiciones para invertir, no sacar el látigo y pretender obligarlo a rifar su capital en el pais inviable que los politicos generan, esto no es una dictadura, cada quien hace lo que se le canta con su dinero.
Quiero enfocarme específicamente en esto: el mayor problema no está en la fuga de capitales, sino en cómo se generan los capitales que se fugan. Si la ganancia que el inversor fuga se financia con deuda externa y no está respaldada por una generación genuina de riqueza, ¿en qué se beneficia el país? Para lo único que sirven ese tipo de inversiones es para patear la pelota para adelante y ganar tiempo mientras la bola se hace cada vez más grande e inmanejable. Claro está que ese es el juego de la clase política para mantenerse en el poder, por eso solemos tener años impares (electorales) "buenos" y años pares (no electorales) "malos". Acá la única manera de generar dólares genuinos es activando el aparato productivo, pero eso no será posible mientras que la especulación financiera sea más rentable. Ahora bien, lo peor no es que los capitales especuladores se fuguen, sino que vuelvan y sigan saqueando las riquezas de nuestro país en un círculo vicioso que nunca cesa. Por eso preferiría no incentivar la llegada de tales "inversiones" y dar más lugar a los que genuinamente quieren apostar por la inversión productiva. Me parece bien que se baje la carga impositiva y entiendo que sin la plata de los especuladores habrá que ajustarse a lo que hay. Pero contamos con recursos humanos y naturales para poder salir adelante; lo que falta es voluntad de todas las partes para que aprovechar lo que tenemos; y es preferible crecer más lento pero sin hipotecar al país.

Eso es un error conceptual intencionado que forma parte del discurso de los politicos.

La plata que el fondo o la inversion geniuna trae al pais, no es la misma plata que se "fuga" como dicen.

A ver, yo voy al banco me compro usd 1000 y los pongo en un cajon y eso es fuga de capitales, a ver, se haria igual con o sin el fondo, la plata del fondo solo sirve de garantia de pago para no estallar por los aires.

Y la razon de la fuga es que tenes una moneda que no sirve para nada apenas para limpiarse el culo por las politicas que tenemos hace 70 anios. Y esto lo voy a sostener a muerte porque no es negociable culpar a la gente quien quiera sea que tenga la intencion de mantener el valor de su dinero, para eso hagamoslo mas facil consifquen todo y vayamos a un estado comunista, y se acabo.

Aca se acabo la libertad con la plata se hace lo que yo estado digo y se me ponen todos en fila.
Vos seguís insistiendo en que yo culpo a la gente y no es así. Yo culpo al modelo, la gente simplemente se adapta a ese modelo para pasarla lo mejor posible. No veo mal limitar la venta de dólares si se trata de un bien escaso y estratégico, siempre y cuando los beneficios sean mayores a los inevitables perjuicios. Luego la gente se tendrá que adaptar a eso y punto. ¿O para vos se justifica seguir tomando deuda externa para satisfacer la demanda de la divisa? En algún momento la canilla se corta y ahí te quiero ver.

El problema no sos vos que vas y comprás esos 1000 dólares, sino el modelo que permite que lo compres a un precio bajo y mentiroso; y lo que vos comprás es una miseria comparado con lo que se llevan los grandes compradores. Precisamente ese precio barato se sostiene temporalmente gracias a la entrada de los dólares del FMI. ¿Entendés ahora por qué vinculo a la deuda externa con la fuga de capitales?
Jueves 18/07/2019, 01:20:07
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

En resumen, hay que destruir a la gallina de los huevos de oro que permite hacer dinero del dinero rápidamente sin ningún beneficio tangible para el país. En otras palabras, la bicicleta financiera no puede ser mejor negocio que la inversión productiva. Que los ricos se lleven sus capitales a otro país si quieren, pero el saqueo sistemático que hoy vivimos debe detenerse cueste lo que cueste; lo que no se van a poder llevar son los recursos naturales de nuestro país, y esa es la riqueza que debemos saber aprovechar. Eso sí, a olvidarse de comprar dólares por un buen tiempo, si la clase media se lo banca.

Y como haces para que eso pase? Si para hacer eso necesitas reformas que son "de derecha" y en este país infectado de socialismo colectivista sabes bien que es imposible.

Y la clase media compra dolares porque tiene ese loca idea de tratar de sobrevivir, ah pero que oligarcas hdp que son rayos.

Haciendo las reformas necesarias, que este país infectado de socialismo va a prender fuego el país con tal que esas reformas nunca se hagan, la gente va a dejar de comprar dolares porque va a haber una moneda seria.

Así que al menos podes identificar al enemigo con estos razonamientos, para saber en donde hay que dar la lucha.

En Chile en los últimos 10 anios el dolar salto algo así como entre el 30 o 40%. Para que mierda necesitaran comprar dolares los chilenos? Para irse de vacaciones nada mas. Entendes donde esta la solución?
Por empezar, hay que cortar esa canilla libre que hoy es la bicicleta financiera y bancarse la que se venga. Cuanto antes se haga eso, menos nocivas serán las consecuencias. Hay que cortar de una vez por todas el saqueo antes de que sea tarde.

En cuanto al dólar, otra vez, yo no culpo a los compradores sino a la política que prioriza satisfacer la demanda de la divisa cueste lo que cueste, obviamente con fines electorales. En parte por eso también el dólar está atrasado, porque debe estar baratito y disponible para el público. Y el mayor problema es que esa demanda no se satisface con entrada de dólares genuinos sino con toma de deuda externa.

Si por mí fuera, el dólar debería valer lo que debe valer y que lo compre el que lo pueda comprar. El problema es que toda nuestra economía está ligada al valor del dólar por una cuestión histórica, algo que no sucede en otros países (como Chile). Pero en algún punto habrá que hacer un corte, no podemos seguir endeudándonos en moneda extrajera sólo por la falta de confianza en el peso. Además, la mayoría de los argentinos ni siquiera tiene la capacidad de comprar dólares por no tener poder de ahorro, así que ni siquiera es una inquietud mayoritaria. Ojo, no necesariamente hablo de volver al cepo, pero sí debería haber un límite razonable en la cantidad de dólares que se puede comprar por mes.

El tema pasa por las prioridades, sobre todo en tiempos de crisis. ¿Qué es más importante? ¿Mantener el valor de los ahorros o los salarios? ¿Qué es más urgente? ¿Satisfacer la demanda de dólares o proteger las fuentes de trabajo? No se puede conformar a todos, por eso primero hay que pensar en los más débiles.
"Ojo, no necesariamente hablo de volver al cepo, pero sí debería haber un límite razonable en la cantidad de dólares que se puede comprar por mes."

Hombre eso es cepo, limitar la cantidad de dolares a comprar. Es como que te diga, mira, yo no hablo necesariamente de que vuelva el corralito, solo digo que se debería limitar la cantidad de plata que la gente puede sacar de su caja de ahorro.. o sea.

Ademas no tiene sentido el planteo que haces con respeto, decís que el dolar tiene que estar a lo que vale, o sea, caro, esta bien, y ponemos cepo porque que la gente pueda ahorrar no es una prioridad. Ademas de que es una locura el planteo el ahorro es el que genera la inversión, así que olvídate de que haya inversión en un país como el que estas planteando, o sea no generas trabajo, mas pobreza, lo que ya paso tantas veces en este país.

Y como si fuera poco, como pensas mantener el salario, que es tu prioridad como decís, con un dolar caro, donde ademas esta el cepo que no lo llamas cepo, lo cual genera escasez y por lo tanto mas inflación?

Le reventas el salario a la gente, y encima no la dejas ahorrar, tu idea es poner a la sociedad literalmente en un regimen confiscatorio total donde el estado nos va a violar a todos a impuesto inflacionario.

Por mas buenas que sean tus intenciones, esto es así, no haces nada con buenas intenciones, la economiza no es ingeniería espacial, es mucho mas sencilla, es tan difícil hacer lo que hacen los países coherentes que les va bien?

O tenemos que siempre dar la nota e inventar engendros como lo que hacemos siempre que es parecido a lo que estas planteando?

Jueves 18/07/2019, 01:22:11
17889 Posts - 5732 Puntos
Escrito por Boneco de Lolo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Tenés razón en todo esto que decís, pero creo que las quejas son justificadas cuando el esfuerzo sólo lo hace la clase trabajadora, mientras que la clase privilegiada gana aun más que antes. Dios quiera que lleguemos a un consenso entre todos los sectores y clases sociales, donde todos cedamos algo en favor del país; peor hoy por hoy eso parece ser algo muy lejano. Mi diferencia con vos está en que parecés hacer foco sólo en lo que deben ceder los laburantes, mientras que los ricos parecieran tener un derecho adquirido e inmutable, no debiendo ceder nada en pos de un mejor futuro para todos. Entonces, ¿quiénes son los que realmente hacen beneficencia?
GEN ESENCIAL del capitalismo. Por eso así se llama.
Que el capital acumulado pueda ser conservado, me parece perfecto. Lo malo es permitir que ese capital se multiplique desproporcionadamente a expensas del esfuerzo de terceros, fundamentalmente cuando la ganancia surge gracias a artilugios financieros y no a la generación de riqueza real.
Jueves 18/07/2019, 01:23:18
457 Posts - 61 Puntos
El precio del dlar lo definen 33 líderes en secreto
Jueves 18/07/2019, 01:23:29
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Al que fuga capitales tenes que darle condiciones para invertir, no sacar el látigo y pretender obligarlo a rifar su capital en el pais inviable que los politicos generan, esto no es una dictadura, cada quien hace lo que se le canta con su dinero.
Quiero enfocarme específicamente en esto: el mayor problema no está en la fuga de capitales, sino en cómo se generan los capitales que se fugan. Si la ganancia que el inversor fuga se financia con deuda externa y no está respaldada por una generación genuina de riqueza, ¿en qué se beneficia el país? Para lo único que sirven ese tipo de inversiones es para patear la pelota para adelante y ganar tiempo mientras la bola se hace cada vez más grande e inmanejable. Claro está que ese es el juego de la clase política para mantenerse en el poder, por eso solemos tener años impares (electorales) "buenos" y años pares (no electorales) "malos". Acá la única manera de generar dólares genuinos es activando el aparato productivo, pero eso no será posible mientras que la especulación financiera sea más rentable. Ahora bien, lo peor no es que los capitales especuladores se fuguen, sino que vuelvan y sigan saqueando las riquezas de nuestro país en un círculo vicioso que nunca cesa. Por eso preferiría no incentivar la llegada de tales "inversiones" y dar más lugar a los que genuinamente quieren apostar por la inversión productiva. Me parece bien que se baje la carga impositiva y entiendo que sin la plata de los especuladores habrá que ajustarse a lo que hay. Pero contamos con recursos humanos y naturales para poder salir adelante; lo que falta es voluntad de todas las partes para que aprovechar lo que tenemos; y es preferible crecer más lento pero sin hipotecar al país.

Eso es un error conceptual intencionado que forma parte del discurso de los politicos.

La plata que el fondo o la inversion geniuna trae al pais, no es la misma plata que se "fuga" como dicen.

A ver, yo voy al banco me compro usd 1000 y los pongo en un cajon y eso es fuga de capitales, a ver, se haria igual con o sin el fondo, la plata del fondo solo sirve de garantia de pago para no estallar por los aires.

Y la razon de la fuga es que tenes una moneda que no sirve para nada apenas para limpiarse el culo por las politicas que tenemos hace 70 anios. Y esto lo voy a sostener a muerte porque no es negociable culpar a la gente quien quiera sea que tenga la intencion de mantener el valor de su dinero, para eso hagamoslo mas facil consifquen todo y vayamos a un estado comunista, y se acabo.

Aca se acabo la libertad con la plata se hace lo que yo estado digo y se me ponen todos en fila.
Vos seguís insistiendo en que yo culpo a la gente y no es así. Yo culpo al modelo, la gente simplemente se adapta a ese modelo para pasarla lo mejor posible. No veo mal limitar la venta de dólares si se trata de un bien escaso y estratégico, siempre y cuando los beneficios sean mayores a los inevitables perjuicios. Luego la gente se tendrá que adaptar a eso y punto. ¿O para vos se justifica seguir tomando deuda externa para satisfacer la demanda de la divisa? En algún momento la canilla se corta y ahí te quiero ver.

El problema no sos vos que vas y comprás esos 1000 dólares, sino el modelo que permite que lo compres a un precio bajo y mentiroso; y lo que vos comprás es una miseria comparado con lo que se llevan los grandes compradores. Precisamente ese precio barato se sostiene temporalmente gracias a la entrada de los dólares del FMI. ¿Entendés ahora por qué vinculo a la deuda externa con la fuga de capitales?
El error conceptual que tenes es que la deuda no la toman para satisfacer la demanda de dolares.
La deuda la toman para financiar el deficit fiscal. Que genera todos los problemas que nombras.

Lo que pasa es que ese cuentito es el que te dicen los politicos porque no saben una mierda de economia, y se ve que quedo bien instalado porque se repite todo el tiempo y es una falacia total.

En lugar de poner un cepo que esta comprobado por siglos de evidencia mundial que es un desastre y genera desestabilizacion crisis inflación y pobreza, no te parece mas coherente que el estado deje de gastar mas de lo que recauda como pasa en los paises donde la economia funciona y los niveles de pobreza son minimos?
Jueves 18/07/2019, 01:33:12
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Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Por empezar, hay que cortar esa canilla libre que hoy es la bicicleta financiera y bancarse la que se venga. Cuanto antes se haga eso, menos nocivas serán las consecuencias. Hay que cortar de una vez por todas el saqueo antes de que sea tarde.

En cuanto al dólar, otra vez, yo no culpo a los compradores sino a la política que prioriza satisfacer la demanda de la divisa cueste lo que cueste, obviamente con fines electorales. En parte por eso también el dólar está atrasado, porque debe estar baratito y disponible para el público. Y el mayor problema es que esa demanda no se satisface con entrada de dólares genuinos sino con toma de deuda externa.

Si por mí fuera, el dólar debería valer lo que debe valer y que lo compre el que lo pueda comprar. El problema es que toda nuestra economía está ligada al valor del dólar por una cuestión histórica, algo que no sucede en otros países (como Chile). Pero en algún punto habrá que hacer un corte, no podemos seguir endeudándonos en moneda extrajera sólo por la falta de confianza en el peso. Además, la mayoría de los argentinos ni siquiera tiene la capacidad de comprar dólares por no tener poder de ahorro, así que ni siquiera es una inquietud mayoritaria. Ojo, no necesariamente hablo de volver al cepo, pero sí debería haber un límite razonable en la cantidad de dólares que se puede comprar por mes.

El tema pasa por las prioridades, sobre todo en tiempos de crisis. ¿Qué es más importante? ¿Mantener el valor de los ahorros o los salarios? ¿Qué es más urgente? ¿Satisfacer la demanda de dólares o proteger las fuentes de trabajo? No se puede conformar a todos, por eso primero hay que pensar en los más débiles.
"Ojo, no necesariamente hablo de volver al cepo, pero sí debería haber un límite razonable en la cantidad de dólares que se puede comprar por mes."

Hombre eso es cepo, limitar la cantidad de dolares a comprar. Es como que te diga, mira, yo no hablo necesariamente de que vuelva el corralito, solo digo que se debería limitar la cantidad de plata que la gente puede sacar de su caja de ahorro.. o sea.

Ademas no tiene sentido el planteo que haces con respeto, decís que el dolar tiene que estar a lo que vale, o sea, caro, esta bien, y ponemos cepo porque que la gente pueda ahorrar no es una prioridad. Ademas de que es una locura el planteo el ahorro es el que genera la inversión, así que olvídate de que haya inversión en un país como el que estas planteando, o sea no generas trabajo, mas pobreza, lo que ya paso tantas veces en este país.

Y como si fuera poco, como pensas mantener el salario, que es tu prioridad como decís, con un dolar caro, donde ademas esta el cepo que no lo llamas cepo, lo cual genera escasez y por lo tanto mas inflación?

Le reventas el salario a la gente, y encima no la dejas ahorrar, tu idea es poner a la sociedad literalmente en un regimen confiscatorio total donde el estado nos va a violar a todos a impuesto inflacionario.

Por mas buenas que sean tus intenciones, esto es así, no haces nada con buenas intenciones, la economiza no es ingeniería espacial, es mucho mas sencilla, es tan difícil hacer lo que hacen los países coherentes que les va bien?

O tenemos que siempre dar la nota e inventar engendros como lo que hacemos siempre que es parecido a lo que estas planteando?

¿Vamos a hablar en serio o a seguir dando vueltas sobre lo mismo? Por supuesto que yo no planteo una situación ideal, estoy hablando de medidas que forzosamente habrá que tomar para no seguir dependiendo del endeudamiento externo. De hecho, en algún momento ya no nos van a prestar más plata, muy posiblemente entremos en default, y ya no habrán dólares para comprar a ningún precio. Entonces, ¿qué es lo que vos proponés como alternativa?

La prioridades que vos planteas pueden ser diferentes a las que yo planteo. Quizás para vos sea más importante mantener el valor de los ahorros que sostener el valor de los salarios o proteger las fuentes de trabajo. Pero no dejes de tener en cuenta que toda medida económica en tiempos de CRISIS tendrá pros y contras, beneficiando a unos y perjudicando a otros. Entonces no hablés como si vos tuvieras la fórmula mágica que nos va a salvar a todos. Decime cuál es tu propuesta y no dejes de tener en cuenta las consecuencias negativas que inevitablemente ocurrirán.