Ingresar
Buscar
INICIO
Foros más comentados

CREAR TEMA

Jueves 15/08/2019, 08:50:13
Pregunta seria (respuestas serias por favor)
  • 0
    Seguidores
  • 87
    Comentarios
  • 7
    Me gusta
  • 5684
    Vistas
4298 Posts - 1220 Puntos
Hoy hubo un rebote de publicaciones a favor de Macri en redes. Una de las cosas que repiten (sabemos, todos dicen lo mismo con las mismas palabras) y que igual lo decían hace tiempo es que "Con este gobierno volvimos al mundo".
A mí me parece una insensatez, pero es mi opinión. Por eso le pido a los que opinan esto, que me lo epliquen con hechos concretos. Voy a eponer mis razones por las que pienso que no tiene sentido, si quieren pueden rebatir desde ahí, o aportar cosas que se me pasaron por alto.

a) A mi entender, tanto NK como CFK estaban muy bien vistos en el exterior. por supuesto, con mandatarios que tenían estrategias rivales y opuestas. Pero sus intervenciones en todas las cumbres de países por lo general fueron muy buenas. Ya digo, más allá de la estrategia, personas que saben hablar y saben de lo que hablan. Macri es apoyado directamente por Trump y Bolsonaro. Dos mandatarios, digamos, polémicos (yo diría cosas peores) , aunque representantes de paises con mucho peso en Argentina. Más allá de eso, metidas de pata y torpezas por doquier en la relación con mandatarios extranjeros (Macron, Putin, por dar un ejemplo). Ah, y pedido de perdón por la Independencia.
b) En estos años hemos perdido peso en ciencia y técnica. Retorno contra migración de científicos.
c) Se pueden comprar dólares libremente, pero en 4 años cuadruplicaron su valor (tomando el valor del "blue" en 2015 a 15 o 16 pesos, a sesenta y pico hoy). Y generaron una inestabilidad financiera que es una bomba de tiempo.
d) Protagonizamos en estos años los "rankings" internacionales: el país que más deuda tomó. Y el único país que no tuvo renuncias ni procesamientos a partir de los "Panamá Papers". No conozco otro hecho saliente que nos haya puesto en las primeras páginas.
e) Argentina se vio como un lugar seductor desde el punto de vista de las inversiones, es cierto. Pero del tipo especulativo. Aprovecharon tasas altas en pesos, y reconvirtieron la ganancia en dólares que fugaron. Este "pánico" de los mercados, es la rápida huida de los capitales especulativos, que tuvieron un impacto NULO en la economía local, o más bien negativo.

No quiero agobiar. Si alguien me quiere explicar de qué manera podemos haber "ingresado al mundo" con un rol positivo, soy todo lectura.
Saludos!
 
Jueves 15/08/2019, 08:50:41
4298 Posts - 1220 Puntos
Mantengámoslo argumentado, en los otros temas nos cagamos a puteadas tranqui
 
Jueves 15/08/2019, 09:11:14
487 Posts - 76 Puntos
a) Publicarse como amigos de ecuador venezuela y el brasil de lula no era posicionamiento en el mundo. Que el único que compraba bonos argentinos sea Chavez no es posicionarse. Hacer ruido, ser riesgoso para el resto de los paises es un posicionamiento negativo. A todo esto no digo que Macri nos posiciono bien o mal, digo que la posicion buscada por los K no era buena para inversiones en el pais, mercados y eso afecta a la sociedad. Largo debate al autoritarismo de moreno y presidenciales con limitar al comercio.
b) en base a que argumentas que se perdio peso en ciencia y tecnologia? La inversion en ellos debe hacerse en quienes aportan a un pais con distintas necesidades. De nada sirve pagarle una beca en el conicet a un estudiante de letras para investigar sobre comics pero si sirve el desarrollo de energia eolica en un pais sin abastecimiento propio. La cantidad no hace a la calidad y se deberia ver bien en un pais con recursos cada vez mas limitados en donde se invierte. Si tenes informacion real sobre los proyectos que se dieron de baja te la agradeceria para juzgar con mas fundamentos!
c) el dolar no sube, se cae el peso. Si yo prohibo la compra de dolares, sacarlos del pais y exportar... claramente el precio se mantiene, porque nadie lo puede comprar... pero es real?

El redto contestare despues...
Jueves 15/08/2019, 09:31:40
14314 Posts - 4786 Puntos
Si "volver al mundo" significa "abrirnos de piernas y que nos hagan lo que quieran", entonces sí, volvimos al mundo. Como vos decís, este gobierno incentivó las inversiones especulativas y sostuvo la rentabilidad con toma de deuda externa. Supongo que el plan de fondo de este gobierno es abaratar la mano de obra para que eventualmente lleguen inversiones productivas, y el aumento del desempleo les sirve para justificar la precarizacion laboral. Es un modelo de exclusión que en teoría puede dar buenos frutos a largo plazo, requiriendo el esfuerzo y la paciencia de la mayoría trabajadora en favor de una minoría privilegiada, y que nos convierte en esclavos de los humores del mercado. El camino a tomar siempre es tan importante como el destino buscado, porque no se puede sumergir a la gente en la pobreza con la promesa de un mejor mañana. Es preferible crecer despacio pero procurando que nadie quede al costado del camino.
Jueves 15/08/2019, 09:33:54
23116 Posts - 874 Puntos
Cada maestrito con su librito. Yo solo se que MMacri, hechó a la basura, 30 años de democracia, por su desorden mental. Y ahora va a querer salvar su candidatura, ofreciendo migajas, imposibles de cumplir. No nos inundamos MAAAASSSS
Jueves 15/08/2019, 09:40:29
14314 Posts - 4786 Puntos
Escrito por EfePe

a) Publicarse como amigos de ecuador venezuela y el brasil de lula no era posicionamiento en el mundo. Que el único que compraba bonos argentinos sea Chavez no es posicionarse. Hacer ruido, ser riesgoso para el resto de los paises es un posicionamiento negativo. A todo esto no digo que Macri nos posiciono bien o mal, digo que la posicion buscada por los K no era buena para inversiones en el pais, mercados y eso afecta a la sociedad. Largo debate al autoritarismo de moreno y presidenciales con limitar al comercio.
b) en base a que argumentas que se perdio peso en ciencia y tecnologia? La inversion en ellos debe hacerse en quienes aportan a un pais con distintas necesidades. De nada sirve pagarle una beca en el conicet a un estudiante de letras para investigar sobre comics pero si sirve el desarrollo de energia eolica en un pais sin abastecimiento propio. La cantidad no hace a la calidad y se deberia ver bien en un pais con recursos cada vez mas limitados en donde se invierte. Si tenes informacion real sobre los proyectos que se dieron de baja te la agradeceria para juzgar con mas fundamentos!
c) el dolar no sube, se cae el peso. Si yo prohibo la compra de dolares, sacarlos del pais y exportar... claramente el precio se mantiene, porque nadie lo puede comprar... pero es real?

El redto contestare despues...
Me parece que la elección de Fernández como candidato a presidente fue una autocrítica en relación a algunas cosas que estás planteando. Luego está en cada uno creer o no que su gobierno corregirá errores del pasado y se adaptará al contexto externo e interno actual.
Jueves 15/08/2019, 10:05:30
57 Posts - 4 Puntos
No busques justificación el que es macrista lo es porque se siente superior cree en la meritocracia. Suele decir yo trabajé toda la vida. Cómo si alguien no lo hace no es un gran mérito más bien una necesidad. Entre tantas otras cosas insólitas
Jueves 15/08/2019, 10:08:27
1916 Posts - 135 Puntos
Escrito por thelonious monk

Hoy hubo un rebote de publicaciones a favor de Macri en redes. Una de las cosas que repiten (sabemos, todos dicen lo mismo con las mismas palabras) y que igual lo decían hace tiempo es que "Con este gobierno volvimos al mundo".
A mí me parece una insensatez, pero es mi opinión. Por eso le pido a los que opinan esto, que me lo epliquen con hechos concretos. Voy a eponer mis razones por las que pienso que no tiene sentido, si quieren pueden rebatir desde ahí, o aportar cosas que se me pasaron por alto.

a) A mi entender, tanto NK como CFK estaban muy bien vistos en el exterior. por supuesto, con mandatarios que tenían estrategias rivales y opuestas. Pero sus intervenciones en todas las cumbres de países por lo general fueron muy buenas. Ya digo, más allá de la estrategia, personas que saben hablar y saben de lo que hablan. Macri es apoyado directamente por Trump y Bolsonaro. Dos mandatarios, digamos, polémicos (yo diría cosas peores) , aunque representantes de paises con mucho peso en Argentina. Más allá de eso, metidas de pata y torpezas por doquier en la relación con mandatarios extranjeros (Macron, Putin, por dar un ejemplo). Ah, y pedido de perdón por la Independencia.
b) En estos años hemos perdido peso en ciencia y técnica. Retorno contra migración de científicos.
c) Se pueden comprar dólares libremente, pero en 4 años cuadruplicaron su valor (tomando el valor del "blue" en 2015 a 15 o 16 pesos, a sesenta y pico hoy). Y generaron una inestabilidad financiera que es una bomba de tiempo.
d) Protagonizamos en estos años los "rankings" internacionales: el país que más deuda tomó. Y el único país que no tuvo renuncias ni procesamientos a partir de los "Panamá Papers". No conozco otro hecho saliente que nos haya puesto en las primeras páginas.
e) Argentina se vio como un lugar seductor desde el punto de vista de las inversiones, es cierto. Pero del tipo especulativo. Aprovecharon tasas altas en pesos, y reconvirtieron la ganancia en dólares que fugaron. Este "pánico" de los mercados, es la rápida huida de los capitales especulativos, que tuvieron un impacto NULO en la economía local, o más bien negativo.

No quiero agobiar. Si alguien me quiere explicar de qué manera podemos haber "ingresado al mundo" con un rol positivo, soy todo lectura.
Saludos!
Macri es un pesimo presidente, pero a mi entender el Kirchnerismo esta lejos de ser mejor.
Ahora abrirse al mundo con Cuba, Venezuela, Ecuador, etc me parece es como decir tengo amigos y que sean drogadictos y ladrones.
El tema del dolar esta frase la dijo hoy Alberto Fernández: "El dólar a $60 está en un valor razonable" Asi que tan en desacuerdo no parece estar con el precio.
El punto de las inversiones siempre fue así, nadie confia en este pais, mucho menos con la carga impositiva que existe, quien va a venir acá si en Chile se hace por la mitad y dudo que Fernandez lo vaya a cambiar.

Jueves 15/08/2019, 10:10:08
1406 Posts - 341 Puntos
Me parece que ninguno de los dos gobiernos nos abrio al mundo o nos deja mejor parado ante todos , con este pais todos especulan y el argentino hoy esta muchisimo peor que con el kirchnerismo.
No soy fanatico de ningun politico ni partido politico pero con Macri el 90 % de la sociedad argentina esta peor.
Jueves 15/08/2019, 10:48:41
3403 Posts - 675 Puntos
Escrito por EfePe

a) Publicarse como amigos de ecuador venezuela y el brasil de lula no era posicionamiento en el mundo. Que el único que compraba bonos argentinos sea Chavez no es posicionarse. Hacer ruido, ser riesgoso para el resto de los paises es un posicionamiento negativo. A todo esto no digo que Macri nos posiciono bien o mal, digo que la posicion buscada por los K no era buena para inversiones en el pais, mercados y eso afecta a la sociedad. Largo debate al autoritarismo de moreno y presidenciales con limitar al comercio.
b) en base a que argumentas que se perdio peso en ciencia y tecnologia? La inversion en ellos debe hacerse en quienes aportan a un pais con distintas necesidades. De nada sirve pagarle una beca en el conicet a un estudiante de letras para investigar sobre comics pero si sirve el desarrollo de energia eolica en un pais sin abastecimiento propio. La cantidad no hace a la calidad y se deberia ver bien en un pais con recursos cada vez mas limitados en donde se invierte. Si tenes informacion real sobre los proyectos que se dieron de baja te la agradeceria para juzgar con mas fundamentos!
c) el dolar no sube, se cae el peso. Si yo prohibo la compra de dolares, sacarlos del pais y exportar... claramente el precio se mantiene, porque nadie lo puede comprar... pero es real?

El redto contestare despues...
Respecto a a). Pura ignorancia -sin ofender- llegaron bocha de inversiones, no sólo Chinas. De hecho, las únicas inversiones no especulativas, fueron la continuación de las que negoció el gobierno anterior. Compará la IED en los dos gobiernos (no tengo el dato a mano, no quiero mentir) y verás la inmensa diferencia en detrimento de este
b)Otra vez falta de información. Argentina exportó satélites y contenidos de los satélites en su órbita. Ahora se acabó Arsat y tenemos que alquilar la órbita goestacionaria para no perderla
c)Obvio que es real. Ningún país está obligado a permitir la especulación financiera. Si vos ponés libre exportación de dólares y tasas de 70% estás incitando a la bicleta. Esa es la realidad que querés? Esa tonería de que es real, no la puedo entender...eso se llama soberanía monetaria y la ejercen los países
Jueves 15/08/2019, 10:52:23
2038 Posts - 111 Puntos
Yo creo que tanto el gobierno de CFK como el de Macri fueron totalmente desastrosos y ninguno le hizo bien a nuestra imagen en el exterior. Macri no se si por inutil o por cobardia no se atrevio a tomar las medidas economicas necesarias para enderezar el pais. Mas bien hizo todo lo contrario y no se diferencio demasiado de los K.
Jueves 15/08/2019, 10:55:38
4330 Posts - 820 Puntos
No se quien puede publicar algo a favor de Macri que a mi entender no sea alguien pago o que defiende negociados, mas allá de eso, todos los supuestos planes que tenía de inversiones, crecimiento, metas de inflación y varios etcéteras fueron MENTIRAS, lisa y llanamente y no se hace responsable de absolutamente nada, domingo y lunes declara barbaridades y el miércoles se arrepiente, cosa que no hubiera pasado si el margen de diferencia en la elección hubiese sido de 3 a 5 puntos, lo mismo con estas medidas que anuncia por supuestamente haber entendido el mensaje de la gente, medidas que repito no se hubiesen anunciado si no perdía por paliza la por ellos llamada "encuesta" del fin de semana.
Sería bueno saber que piensa "el mundo" de la imagen que ha dado el presidente entre el domingo y ayer.
Para mi siempre será el mejor... Lo mejor que pude ver en todos los tiempos.. Lo de Messi es extraordinario, lo Cristiano es Impresionante, lo de Ronaldinho es una locura de otro mundo. Pero lo de Maradona era todo junto....
Jueves 15/08/2019, 10:55:39
7593 Posts - 6247 Puntos
Si los 3 últimos años de CFK se hubieran mantenido al nivel su primer Gobierno, MM no hubiera ganado ni por asomo.
La muerte de NK sacó a la luz que Don Néstor tenía "la cintura", y sobre todo el diálogo que la Sra NO tenía (y creo que Nunca tuvo), ergo mientras NK estaba en vida, manejaba muchas situaciones estando CFK en el Sillón de Rivadavia.
MM hizo TODO MAL, la gente votó con el Bolsillo, VOTAMOS con el BOLSILLO. De qué importa ver una Luz Led en la Calle o una Calle sana si el día 10 ya NO tenés plata!!!
Me parece bárbaro que haya Obras y cambios tecnológicos, pero NO a cuesta del Trabajador. No tiró 1 centro.
Ahora, con la soga al cuello, toma medidas que las tendría que haber tomado hace 2 años, NO SIRVE.

Rey de Copas se NACE, NO se inventa.