Escrito por SirFerdinandOfPaduaTodavía no les explicastes lo del DEMIURGO ....Coincido en no aceptar DOGMAS ....
Escrito por Hombre_de_ningun_lugarSin embargo, eso es justamente lo que no es.
Escrito por e pescauEl asesino de los primogénitos fue el Faraón, no Dios. Un lectura superficial puede dar a entender que de esa manera Dios castigó a los egipcios, como si el castigo no tuviera relación directa con el pecado. Pero Moisés puso la espada en las manos del Faraón cuando le advirtió lo que sucedería si no liberaba a su pueblo, habiendo ya atestiguado otras 9 plagas que también tuvieron su advertencia previa. Entonces fue el mismo Faraón el que mató a los primogénitos, a partir de haber hecho lo mismo con los hijos de Israel, aun habiendo tenido la oportunidad de arrepentirse. No es que Dios fue y mató como si fuera un asesino serial, simplemente es un principio divino, donde el mal que uno hace se vuelve en contra de uno mismo.
Todo bien, pero igual no pudiste justificar la matanza de los primogenitos
Medio que no encaja con la figura del dios misericordioso que pretende vendernos la iglesia, no?
Parece mucho más un karma derivado, cuando el mal que uno hace, no va en contra de uno mismo, sino de gente inocente.
Lo repito: lo mismo que una película de El Padrino. "Si no dejas la guita abajo del puente, mueren tu hija y su novio".
Un mafioso de pacotilla el tal Dios del Éxodo.
Disculpame pero ese Dios no es ejemplo de nada ni merece respeto alguno para seguir. Y claramente es otro completamente diferente del que habla Jesus (o quien haya sido este "hijo" fusión de Horus-Mithra-Krishna-Buda).
Escrito por Hombre_de_ningun_lugarEn el Jardín del Edén, el Diablo enseña lo que sabe:
Hoy ya no estamos en el paraíso, pero el árbol de la vida está otra vez a nuestro alcance.....
Escrito por Oscar57224144Antes que nada, te aclaro por las dudas (porque suele haber confusión al respecto) que en el Edén habían dos árboles presentados particularmente: el árbol de la vida, del cual Adán y Eva podían comer, y mediante el cual vivían eternamente; y el árbol de la ciencia del bien y el mal, del que Dios les advirtió que no coman, pues los conduciría a la muerte.
Escrito por Hombre_de_ningun_lugarEn el Jardín del Edén, el Diablo enseña lo que sabe:
Hoy ya no estamos en el paraíso, pero el árbol de la vida está otra vez a nuestro alcance.....
la posibilidad de desobedecer, de no someterse, de decir que no.
Satanás sopla el espíritu de libertad sobre las aguas sucias del mundo de los orígenes donde triunfa la obediencia, reino de la total servidumbre.
Mas allá del Bien y del Mal, y no encarnación de este último, el Diablo representa a los posibles libertarios. Les devuelve a los hombres el poder sobre sí mismos y el mundo, y lo libra de toda tutela.
Esos ángeles caídos, lo sospechábamos, se granjean el odio de los monoteístas. En cambio, gozan de la pasión ardiente de los ateos...
MICHEL ONFRAY
No creo en tu dios fantástico Hdnl, tampoco en los 330 millones de dioses que tienen los Hindúes, pero volviendo a tu relato fantástico, si tuviera que tomar partido, me declaro soldado de Satanás sin dudarlo, detesto profundamente ese repulsivo y horroroso Ser que personas como vos adoran. Abrazo Rojo.
Escrito por sergio de dominico
Escrito por SirFerdinandOfPaduaTodavía no les explicastes lo del DEMIURGO ....Coincido en no aceptar DOGMAS ....
Escrito por Hombre_de_ningun_lugarSin embargo, eso es justamente lo que no es.
Escrito por e pescauEl asesino de los primogénitos fue el Faraón, no Dios. Un lectura superficial puede dar a entender que de esa manera Dios castigó a los egipcios, como si el castigo no tuviera relación directa con el pecado. Pero Moisés puso la espada en las manos del Faraón cuando le advirtió lo que sucedería si no liberaba a su pueblo, habiendo ya atestiguado otras 9 plagas que también tuvieron su advertencia previa. Entonces fue el mismo Faraón el que mató a los primogénitos, a partir de haber hecho lo mismo con los hijos de Israel, aun habiendo tenido la oportunidad de arrepentirse. No es que Dios fue y mató como si fuera un asesino serial, simplemente es un principio divino, donde el mal que uno hace se vuelve en contra de uno mismo.
Todo bien, pero igual no pudiste justificar la matanza de los primogenitos
Medio que no encaja con la figura del dios misericordioso que pretende vendernos la iglesia, no?
Parece mucho más un karma derivado, cuando el mal que uno hace, no va en contra de uno mismo, sino de gente inocente.
Lo repito: lo mismo que una película de El Padrino. "Si no dejas la guita abajo del puente, mueren tu hija y su novio".
Un mafioso de pacotilla el tal Dios del Éxodo.
Disculpame pero ese Dios no es ejemplo de nada ni merece respeto alguno para seguir. Y claramente es otro completamente diferente del que habla Jesus (o quien haya sido este "hijo" fusión de Horus-Mithra-Krishna-Buda).
Escrito por SirFerdinandOfPaduaHablo de ignorancia para no ser más duro y decir que sos muy tendencioso en tus análisis. De hecho la ignorancia justificaría tu postura errada de que Dios amaba a un solo pueblo y despreciaba a los demás. Eso es falso, tanto desde los hechos como desde el mensaje, según lo que relata la Biblia. Lo que Dios rechaza es el pecado, y el mismo pecado es lo que condena al hombre, sea de Israel, Egipto o Roma. Entonces podemos no creer lo mismo e incluso abrazar diferentes ideales, pero no acepto que otros definan mi fe desde un lugar ciego o mentiroso. La táctica de construir un espantapájaros sobre la mirada del otro para autoconvencerte solo sirve para engañarte a vos mismo, en este u otros temas. Pero yo no veo que seas así en otras discusiones, donde demostras mayor apertura mental aun teniendo convicciones fuertes. El cristianismo se resume en amar a Dios y al prójimo, y su práctica consiste en entender los propósitos divinos y procurar vivir conforme a las enseñanzas de Cristo. Yo no pretendo que creas o hagas lo mismo que yo, pero al menos sí que entiendas algo de lo que significa ser cristiano. Pero noto que para justificar tu postura anti-cristiana necesitas definir las motivaciones y los pensamientos de quienes siguen el camino que desprecias. Precisamente esa es la actitud de los ciegos que no quieren ver la luz.
Bueno, HdNL, para no seguirla eternamente, quiero aclarar una cosa.
Ignorancia de mi parte no hay, si bien reivindico la ignorancia como una instancia de reconocimiento para obtener nuevos conocimientos.
Hay una instancia de conocimiento diferente, o más bien, otro canal. La no aceptación de tus premisas no implica desconocimiento de mi parte. Es simplemente desacuerdo, otro punto de vista.
Normalmente se acusa a los ateos de soberbios y como siempre digo, no hay mayor soberbia que la de los teístas, que a todos acusan de "no conocer", "no saber", "no haber vivido", etc.
Esa no es una forma correcta de dirigirse... aunque tal vez, es uno de los pocos recursos disponibles ante la claridad de las contradicciones. Pero entiendo que yo también tiro golpes bajos cuando trato de miedosos y cobardes a los creyentes, si bien no lo hago desde un lugar de desprecio, más bien de empatía y congoja.
Obviamente no coincido ni concedo tu analisis sobre los divino y lo humano, ni tengo interés en cambiar mi postura. Pero no por necedad, podría decir lo mismo de tu postura. Simplemente porque no va conmigo, no lo necesito. No necesito cuentos para sentirme bien. Me gusta, tanto en las ideas como en las personas, la sinceridad, aunque sea dolorosa y extrema.
Y las religiones no son buenas en eso. Necesitan de los cuentitos.
No gracias, no me hace falta ni me hace menos espiritual. Puedo intentar sentirme parte de este universo complejo y de su idosincracia sin necesidad de manuales de conducta.
Lo que vos ves divino, yo sigo viendo como terrenal, mundano y, en algunos casos, burdo.
Respeto de cualquier manera este intercambio. Por mi ya está bien, ya que llegamos a un punto sin demasiado avance.
Escrito por Hombre_de_ningun_lugarMe extraña hombre! no existe la cima de la montaña del conocimiento (por mas que sea una metafora, justamente para que la misma funcione, debe aplicar sobre otro hecho concreto y fehaciente)
Espero que esas imágenes no sean para mí, ya que además de cristiano soy ambas cosas: científico y rockero.
Hay un cuento que dice que cuando los científicos alcancen la cima de la montaña del conocimiento, para su asombro y desazón encontrarán allí a muchos teólogos que ya habían llegado mucho antes. Pero yo no creo que sea así. Más bien veo que hay dos montañas con diferentes conocimientos: una nos enseña a comprender el mundo material; y la otra nos enseña a comprender el mundo espiritual. El ser humano está en permanente contacto con ambos mundos; aunque algunos lo ignoran, pero no por eso son inmunes a sus efectos.
Y como decían los Beatles, en armonía con lo que enseñaba Jesús: "Al final, el amor que tomás es igual al amor que hacés."
Escrito por SirFerdinandOfPaduaEl miedo es el motivo fundamental de estas creencias tan profundas. Todos somos humanos y sabemos de los miedos que todos experimentamos o hemos experimentado en algun momento de nuestras vidas. Esos miedos que te llevan a buscar respuestas o soluciones (no es verdad que todo miedo paraliza)
Bueno, HdNL, para no seguirla eternamente, quiero aclarar una cosa.
Ignorancia de mi parte no hay, si bien reivindico la ignorancia como una instancia de reconocimiento para obtener nuevos conocimientos.
Hay una instancia de conocimiento diferente, o más bien, otro canal. La no aceptación de tus premisas no implica desconocimiento de mi parte. Es simplemente desacuerdo, otro punto de vista.
Normalmente se acusa a los ateos de soberbios y como siempre digo, no hay mayor soberbia que la de los teístas, que a todos acusan de "no conocer", "no saber", "no haber vivido", etc.
Esa no es una forma correcta de dirigirse... aunque tal vez, es uno de los pocos recursos disponibles ante la claridad de las contradicciones. Pero entiendo que yo también tiro golpes bajos cuando trato de miedosos y cobardes a los creyentes, si bien no lo hago desde un lugar de desprecio, más bien de empatía y congoja.
Obviamente no coincido ni concedo tu analisis sobre los divino y lo humano, ni tengo interés en cambiar mi postura. Pero no por necedad, podría decir lo mismo de tu postura. Simplemente porque no va conmigo, no lo necesito. No necesito cuentos para sentirme bien. Me gusta, tanto en las ideas como en las personas, la sinceridad, aunque sea dolorosa y extrema.
Y las religiones no son buenas en eso. Necesitan de los cuentitos.
No gracias, no me hace falta ni me hace menos espiritual. Puedo intentar sentirme parte de este universo complejo y de su idosincracia sin necesidad de manuales de conducta.
Lo que vos ves divino, yo sigo viendo como terrenal, mundano y, en algunos casos, burdo.
Respeto de cualquier manera este intercambio. Por mi ya está bien, ya que llegamos a un punto sin demasiado avance.
Escrito por e pescauPor supuesto que no existe la cima del conocimiento, o al menos no es alcanzable por el ser humano; de hecho uno llega a ser sabio cuando reconoce su propia ignorancia, al ver que cuando uno accede a más conocimiento también accede a más incógnitas. La metáfora de la montaña en realidad pretende decir que lo que los científicos buscan ya lo encontraron los teólogos hace mucho tiempo. Pero yo no creo que sea así, porque son dos búsquedas diferentes con aplicaciones diferentes; aunque hay científicos y teólogos que las confunden y las mezclan, guiados por egos personales más que por una sincera búsqueda de la verdad.
Escrito por Hombre_de_ningun_lugarMe extraña hombre! no existe la cima de la montaña del conocimiento (por mas que sea una metafora, justamente para que la misma funcione, debe aplicar sobre otro hecho concreto y fehaciente)
Espero que esas imágenes no sean para mí, ya que además de cristiano soy ambas cosas: científico y rockero.
Hay un cuento que dice que cuando los científicos alcancen la cima de la montaña del conocimiento, para su asombro y desazón encontrarán allí a muchos teólogos que ya habían llegado mucho antes. Pero yo no creo que sea así. Más bien veo que hay dos montañas con diferentes conocimientos: una nos enseña a comprender el mundo material; y la otra nos enseña a comprender el mundo espiritual. El ser humano está en permanente contacto con ambos mundos; aunque algunos lo ignoran, pero no por eso son inmunes a sus efectos.
Y como decían los Beatles, en armonía con lo que enseñaba Jesús: "Al final, el amor que tomás es igual al amor que hacés."
El mundo espiritual, no se comprende, por ende no se explica (que es lo que, por intereses particulares, las religiones pretenden hacer
El mundo espiritual es particular de cada persona. Es imposible que haya una religion, que siquiera puediese agrupar a dos integrantes que coincidan en sus creencias, siempre que no esten influenciados por un agente externo
Escrito por e pescauPara algunos el miedo puede ser el inicio del camino; pero si el miedo no es reemplazado por el amor, entonces no se ha avanzado nada. Una cosa es el temor de Dios, que se relaciona con tenerle respeto y reverencia; y otra cosa es el terror a Dios, incongruente con la filosofía de vida del cristiano, que se fundamenta en el amor.
Escrito por SirFerdinandOfPaduaEl miedo es el motivo fundamental de estas creencias tan profundas. Todos somos humanos y sabemos de los miedos que todos experimentamos o hemos experimentado en algun momento de nuestras vidas. Esos miedos que te llevan a buscar respuestas o soluciones (no es verdad que todo miedo paraliza)
Bueno, HdNL, para no seguirla eternamente, quiero aclarar una cosa.
Ignorancia de mi parte no hay, si bien reivindico la ignorancia como una instancia de reconocimiento para obtener nuevos conocimientos.
Hay una instancia de conocimiento diferente, o más bien, otro canal. La no aceptación de tus premisas no implica desconocimiento de mi parte. Es simplemente desacuerdo, otro punto de vista.
Normalmente se acusa a los ateos de soberbios y como siempre digo, no hay mayor soberbia que la de los teístas, que a todos acusan de "no conocer", "no saber", "no haber vivido", etc.
Esa no es una forma correcta de dirigirse... aunque tal vez, es uno de los pocos recursos disponibles ante la claridad de las contradicciones. Pero entiendo que yo también tiro golpes bajos cuando trato de miedosos y cobardes a los creyentes, si bien no lo hago desde un lugar de desprecio, más bien de empatía y congoja.
Obviamente no coincido ni concedo tu analisis sobre los divino y lo humano, ni tengo interés en cambiar mi postura. Pero no por necedad, podría decir lo mismo de tu postura. Simplemente porque no va conmigo, no lo necesito. No necesito cuentos para sentirme bien. Me gusta, tanto en las ideas como en las personas, la sinceridad, aunque sea dolorosa y extrema.
Y las religiones no son buenas en eso. Necesitan de los cuentitos.
No gracias, no me hace falta ni me hace menos espiritual. Puedo intentar sentirme parte de este universo complejo y de su idosincracia sin necesidad de manuales de conducta.
Lo que vos ves divino, yo sigo viendo como terrenal, mundano y, en algunos casos, burdo.
Respeto de cualquier manera este intercambio. Por mi ya está bien, ya que llegamos a un punto sin demasiado avance.
Todos encontramos nuestra propia salida, por eso coincido con vos en que el agnosticismo es la respuesta mas acertada y para mi autentica de hacerse cargo de que, no todas las preguntas tienen respuesta. Y esto ultimo es lo que todas las religiones pretenden (sin exito) ocultarle a la sociedad
Hasta las preguntas sin respuesta, tienen respuesta "Es la voluntad de Dios"
Las preguntas sin respuesta son las que desesperan al hombre, pero enfrentar esa "sin respuesta" es el camino mas sincero que uno puede emprender
Escrito por e pescauExactamente, es un útopico y a la vez un peligro creer en ello.
Escrito por Hombre_de_ningun_lugarMe extraña hombre! no existe la cima de la montaña del conocimiento (por mas que sea una metafora, justamente para que la misma funcione, debe aplicar sobre otro hecho concreto y fehaciente)
Espero que esas imágenes no sean para mí, ya que además de cristiano soy ambas cosas: científico y rockero.
Hay un cuento que dice que cuando los científicos alcancen la cima de la montaña del conocimiento, para su asombro y desazón encontrarán allí a muchos teólogos que ya habían llegado mucho antes. Pero yo no creo que sea así. Más bien veo que hay dos montañas con diferentes conocimientos: una nos enseña a comprender el mundo material; y la otra nos enseña a comprender el mundo espiritual. El ser humano está en permanente contacto con ambos mundos; aunque algunos lo ignoran, pero no por eso son inmunes a sus efectos.
Y como decían los Beatles, en armonía con lo que enseñaba Jesús: "Al final, el amor que tomás es igual al amor que hacés."
El mundo espiritual, no se comprende, por ende no se explica (que es lo que, por intereses particulares, las religiones pretenden hacer
El mundo espiritual es particular de cada persona. Es imposible que haya una religion, que siquiera puediese agrupar a dos integrantes que coincidan en sus creencias, siempre que no esten influenciados por un agente externo