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CREAR TEMA

Miércoles 13/05/2020, 21:35:19
1736 Posts - 176 Puntos
Escrito por felixdiablo

Escrito por Dani53

Creer en Dios y Jesucristo es una cuestión de Fe, va mas allá del razonamiento humano, es incomprobable porque justamente la Fe : es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve .

La fe muchas veces actúa en el cuerpo de una persona , vaya a saber como, para que la persona se cure. Muchos hablan de los sentimientos positivos , otras culturas y religiones usan este poder de la mente para superar enfermedades o dolores .No hay un libro científico que lo explique l el control mental es poderoso y el ser humano apenas usa un pequeño porcentaje de su cerebro.





Como dicen unos versos que una vez lei : Si me dicen que mañana se termina el mundo, yo , de todos modos , esta misma noche, sembrare la semilla de un arbol “
Lo que vos llamas una cuestion de FE, yo lo llamo "no querer ver mas alla de lo que conoces, te doy ejemplos de historias muy parecidas a las de jesus que fueron contadas miles de años antes. Para mi no es cuestion de fe, para mi es no querer ver que jesus es solo una historia que se conto mucho mucho antes que el catolicismo o cristianismo
Monstruo, lo que es una cuestión de fe, no la trates de analizar únicamente por el lado racional.
Si querés desadoctrinar gente podrías también probar con algunos partidarios del difunto JDP, porque para muchos es una religión, es mística.
Miércoles 13/05/2020, 22:08:07
18077 Posts - 5764 Puntos
Escrito por felixdiablo

Escrito por Dani53

Creer en Dios y Jesucristo es una cuestión de Fe, va mas allá del razonamiento humano, es incomprobable porque justamente la Fe : es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve .

La fe muchas veces actúa en el cuerpo de una persona , vaya a saber como, para que la persona se cure. Muchos hablan de los sentimientos positivos , otras culturas y religiones usan este poder de la mente para superar enfermedades o dolores .No hay un libro científico que lo explique l el control mental es poderoso y el ser humano apenas usa un pequeño porcentaje de su cerebro.

Como dicen unos versos que una vez lei : Si me dicen que mañana se termina el mundo, yo , de todos modos , esta misma noche, sembrare la semilla de un arbol “
Lo que vos llamas una cuestion de FE, yo lo llamo "no querer ver mas alla de lo que conoces, te doy ejemplos de historias muy parecidas a las de jesus que fueron contadas miles de años antes. Para mi no es cuestion de fe, para mi es no querer ver que jesus es solo una historia que se conto mucho mucho antes que el catolicismo o cristianismo
Primero, hay que ver la veracidad de la existencia de todas esas historias y si las interpretaciones son exactas y precisas, ya que datan de épocas donde se usaba mucha simbología y el significado podía ser amplio. Yo veo que hay como un intento forzado y tendencioso para que esas historias se asemejen a la vida de Cristo. Por caso, la Biblia nunca habla de la fecha de nacimiento de Jesús. De hecho aparentemente se festeja la Navidad el 25 de diciembre porque, cuando los cristianos eran perseguidos, aprovechaban un día de festividad pagana para recordar el nacimiento de Jesucristo, dado que así pasaban desapercibidos. En verdad, por los relatos bíblicos, como el hecho de que los pastores de ovejas dormían afuera, se estima que Jesús debió haber nacido en primavera o verano, no en invierno (como sería si hubiese nacido en diciembre). Pero lo importante no es la fecha sino recordar el nacimiento de Jesucristo.

Segundo, la venida del Mesías había sido profetizada cientos de años antes por diversos profetas de Israel, anunciando que nacería de una doncella o virgen en Belén, que traería el mensaje de salvación, que los propios judíos lo rechazarían y que moriría por los pecados de los hombres. Y otra profecía importante, es que por medio del Mesías la Palabra de Dios sería difundida en todo el mundo, lo cual de hecho ocurrió gracias a la labor de los discípulos de Cristo.

Otro punto a tener en cuenta es que esas historias suelen basarse en interpretaciones astrológicas, donde las mismas estrellas podían ser manifestaciones de la futura llegada del Mesías que recogieron otros pueblos. En lo personal no adhiero mucho a esta idea porque no soy afín a la astrología; pero no deja de ser cierto que los Reyes Magos llegaron a Jesús por la señal que vieron en el cielo.

Otra cosa que me llama la atención es que todo lo que mostrás hace una correlación muy precisa de hechos, pero omite o describe muy vagamente el mensaje de tales personajes. Justamente la esencia del cristianismo se halla en las palabras de Jesús, que traían un mensaje revolucionario para esa época, como el amor a los enemigos y el respeto a las mujeres. También habló del amor como algo que no sólo se demuestra en actos de caridad, sino que parte de un corazón sincero y comprometido, que todo lo sufre y todo lo soporta, diferente a otras filosofías que enseñan a evadir el sufrimiento para esconderse en una falsa paz. En definitiva, para eso vino Jesús, no sólo para morir en una cruz por nuestros pecados, sino también para traer el mensaje de luz que nos salva de nuestros errores. Luego cada uno puede tomar o dejar ese mensaje, pero de eso se trata fundamentalmente el cristianismo.

Por último, respeto que vos creas lo que quieras, pero así como vos cuestionás la veracidad de los relatos bíblicos, yo también cuestiono las interpretaciones y fechas de esas historias y las intenciones de quienes pretenden compararlas con la vida de Jesucristo. De hecho resulta curioso que esas historias también tienen similitudes entre sí, por lo que todas tendrían algún origen común, a pesar de pertenecer a diferentes pueblos y culturas. Mucha casualidad o causalidad. No deja de ser un acto de fe ciega darle legitimidad a todo eso.
Miércoles 13/05/2020, 22:21:39
11208 Posts - 6083 Puntos
Me tomé la libertad de ordenarte el topic que salió medio chungo porque estos son los topics que me gustan.

Por fin gente libre de doctrinas que puede ver un poco más allá y se anima a salir del molde prefabricado.

Bien!

Alto topic. Sabido por mi hace décadas pero bueno que alguien lo retome para los que todavía no conocen sobre la construcción del mito de Jesús.
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Miércoles 13/05/2020, 22:27:07
54717 Posts - 20172 Puntos
Escrito por felixdiablo

Comento para que escriban ustedes
Menos mal que adoptamos la religion Cristiana, de lo contrario, tendriamos piramides en lugar de Iglesias...
Miércoles 13/05/2020, 22:29:21
54717 Posts - 20172 Puntos
Escrito por felixdiablo

Escrito por Dani53

Creer en Dios y Jesucristo es una cuestión de Fe, va mas allá del razonamiento humano, es incomprobable porque justamente la Fe : es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve .

La fe muchas veces actúa en el cuerpo de una persona , vaya a saber como, para que la persona se cure. Muchos hablan de los sentimientos positivos , otras culturas y religiones usan este poder de la mente para superar enfermedades o dolores .No hay un libro científico que lo explique l el control mental es poderoso y el ser humano apenas usa un pequeño porcentaje de su cerebro.





Como dicen unos versos que una vez lei : Si me dicen que mañana se termina el mundo, yo , de todos modos , esta misma noche, sembrare la semilla de un arbol “
Lo que vos llamas una cuestion de FE, yo lo llamo "no querer ver mas alla de lo que conoces, te doy ejemplos de historias muy parecidas a las de jesus que fueron contadas miles de años antes. Para mi no es cuestion de fe, para mi es no querer ver que jesus es solo una historia que se conto mucho mucho antes que el catolicismo o cristianismo
Creer en algo que no se puede demostrar y discutir sobre la existencia de algo en lo que no se cree, son actos de Fe...
Miércoles 13/05/2020, 22:29:25
11208 Posts - 6083 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por felixdiablo

Escrito por Dani53

Creer en Dios y Jesucristo es una cuestión de Fe, va mas allá del razonamiento humano, es incomprobable porque justamente la Fe : es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve .

La fe muchas veces actúa en el cuerpo de una persona , vaya a saber como, para que la persona se cure. Muchos hablan de los sentimientos positivos , otras culturas y religiones usan este poder de la mente para superar enfermedades o dolores .No hay un libro científico que lo explique l el control mental es poderoso y el ser humano apenas usa un pequeño porcentaje de su cerebro.

Como dicen unos versos que una vez lei : Si me dicen que mañana se termina el mundo, yo , de todos modos , esta misma noche, sembrare la semilla de un arbol “
Lo que vos llamas una cuestion de FE, yo lo llamo "no querer ver mas alla de lo que conoces, te doy ejemplos de historias muy parecidas a las de jesus que fueron contadas miles de años antes. Para mi no es cuestion de fe, para mi es no querer ver que jesus es solo una historia que se conto mucho mucho antes que el catolicismo o cristianismo
Primero, hay que ver la veracidad de la existencia de todas esas historias y si las interpretaciones son exactas y precisas, ya que datan de épocas donde se usaba mucha simbología y el significado podía ser amplio. Yo veo que hay como un intento forzado y tendencioso para que esas historias se asemejen a la vida de Cristo. Por caso, la Biblia nunca habla de la fecha de nacimiento de Jesús. De hecho aparentemente se festeja la Navidad el 25 de diciembre porque, cuando los cristianos eran perseguidos, aprovechaban un día de festividad pagana para recordar el nacimiento de Jesucristo, dado que así pasaban desapercibidos. En verdad, por los relatos bíblicos, como el hecho de que los pastores de ovejas dormían afuera, se estima que Jesús debió haber nacido en primavera o verano, no en invierno (como sería si hubiese nacido en diciembre). Pero lo importante no es la fecha sino recordar el nacimiento de Jesucristo.

Segundo, la venida del Mesías había sido profetizada cientos de años antes por diversos profetas de Israel, anunciando que nacería de una doncella o virgen en Belén, que traería el mensaje de salvación, que los propios judíos lo rechazarían y que moriría por los pecados de los hombres. Y otra profecía importante, es que por medio del Mesías la Palabra de Dios sería difundida en todo el mundo, lo cual de hecho ocurrió gracias a la labor de los discípulos de Cristo.

Otro punto a tener en cuenta es que esas historias suelen basarse en interpretaciones astrológicas, donde las mismas estrellas podían ser manifestaciones de la futura llegada del Mesías que recogieron otros pueblos. En lo personal no adhiero mucho a esta idea porque no soy afín a la astrología; pero no deja de ser cierto que los Reyes Magos llegaron a Jesús por la señal que vieron en el cielo.

Otra cosa que me llama la atención es que todo lo que mostrás hace una correlación muy precisa de hechos, pero omite o describe muy vagamente el mensaje de tales personajes. Justamente la esencia del cristianismo se halla en las palabras de Jesús, que traían un mensaje revolucionario para esa época, como el amor a los enemigos y el respeto a las mujeres. También habló del amor como algo que no sólo se demuestra en actos de caridad, sino que parte de un corazón sincero y comprometido, que todo lo sufre y todo lo soporta, diferente a otras filosofías que enseñan a evadir el sufrimiento para esconderse en una falsa paz. En definitiva, para eso vino Jesús, no sólo para morir en una cruz por nuestros pecados, sino también para traer el mensaje de luz que nos salva de nuestros errores. Luego cada uno puede tomar o dejar ese mensaje, pero de eso se trata fundamentalmente el cristianismo.

Por último, respeto que vos creas lo que quieras, pero así como vos cuestionás la veracidad de los relatos bíblicos, yo también cuestiono las interpretaciones y fechas de esas historias y las intenciones de quienes pretenden compararlas con la vida de Jesucristo. De hecho resulta curioso que esas historias también tienen similitudes entre sí, por lo que todas tendrían algún origen común, a pesar de pertenecer a diferentes pueblos y culturas. Mucha casualidad o causalidad. No deja de ser un acto de fe ciega darle legitimidad a todo eso.

La veracidad la podés consultar, está por todas partes, repletos de estudios, datos, etc chequeables.

Lo siento, pero el mito de Jesús es construido. Eso no quita que pueda haber existido. Pero se le atribuyeron rasgos y características de dioses PREEXISTENTES, probablemente para darle legitimidad.

Es dificil determinar en qué epoca se fue atribuyendo cada uan de esas cualidades, pero las cuestiones derivadas de mitos romanos, varios derivados a su vez de los griegos, algunos derivados a su vez de los egipcios, probablemente en la época de Constantino, aunque también pudo ser antes, en la época de los cristianos de catacumbas.

En cambio lo que deriva de babilonios, persas, etc puede haber sucedido más cercano a la época donde supuestamente ocurrieron los hechos (imperio de Tiberio).

Lo que si está claro que casi todo lo que se da por hecho y se reverencia, es plagio.

Ahora, la palabra de Cristo y demases, es original, aunque algunos dicen que hay una sintesis de budismo y otras religiones orientales ahí.
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Miércoles 13/05/2020, 22:35:10
30225 Posts - 5319 Puntos
En lo de Jesus no estoy de acuerdo.. si creo que existio aunque su vida creo que fue tergiversada por la religion catolica, que se apropio de su imagen y la utilizo a su antojo y conveniencia...

En lo segundo estoy de acuerdo: la Biblia es la palabra de unos fabuladores.
Miércoles 13/05/2020, 22:37:10
18077 Posts - 5764 Puntos
Escrito por SirFerdinandOfPadua

Alto topic. Sabido por mi hace décadas pero bueno que alguien lo retome para los que todavía no conocen sobre la construcción del mito de Jesús.
Les viene como anillo al dedo a los incrédulos, que se apresuran en darle legitimidad a estas cosas, aunque poco les conste a ciencia cierta. Eso ciertamente es un acto de fe ciega. Al menos la fe cristiana se basa en una manera de vivir, y no en una forzada y tendenciosa búsqueda de satisfacción intelectual.

Saludos.
Miércoles 13/05/2020, 22:54:49
205 Posts - 11 Puntos

Volví gusanos 
Miércoles 13/05/2020, 22:57:22
18077 Posts - 5764 Puntos
Escrito por SirFerdinandOfPadua

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por felixdiablo

Escrito por Dani53

Creer en Dios y Jesucristo es una cuestión de Fe, va mas allá del razonamiento humano, es incomprobable porque justamente la Fe : es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve .

La fe muchas veces actúa en el cuerpo de una persona , vaya a saber como, para que la persona se cure. Muchos hablan de los sentimientos positivos , otras culturas y religiones usan este poder de la mente para superar enfermedades o dolores .No hay un libro científico que lo explique l el control mental es poderoso y el ser humano apenas usa un pequeño porcentaje de su cerebro.

Como dicen unos versos que una vez lei : Si me dicen que mañana se termina el mundo, yo , de todos modos , esta misma noche, sembrare la semilla de un arbol “
Lo que vos llamas una cuestion de FE, yo lo llamo "no querer ver mas alla de lo que conoces, te doy ejemplos de historias muy parecidas a las de jesus que fueron contadas miles de años antes. Para mi no es cuestion de fe, para mi es no querer ver que jesus es solo una historia que se conto mucho mucho antes que el catolicismo o cristianismo
Primero, hay que ver la veracidad de la existencia de todas esas historias y si las interpretaciones son exactas y precisas, ya que datan de épocas donde se usaba mucha simbología y el significado podía ser amplio. Yo veo que hay como un intento forzado y tendencioso para que esas historias se asemejen a la vida de Cristo. Por caso, la Biblia nunca habla de la fecha de nacimiento de Jesús. De hecho aparentemente se festeja la Navidad el 25 de diciembre porque, cuando los cristianos eran perseguidos, aprovechaban un día de festividad pagana para recordar el nacimiento de Jesucristo, dado que así pasaban desapercibidos. En verdad, por los relatos bíblicos, como el hecho de que los pastores de ovejas dormían afuera, se estima que Jesús debió haber nacido en primavera o verano, no en invierno (como sería si hubiese nacido en diciembre). Pero lo importante no es la fecha sino recordar el nacimiento de Jesucristo.

Segundo, la venida del Mesías había sido profetizada cientos de años antes por diversos profetas de Israel, anunciando que nacería de una doncella o virgen en Belén, que traería el mensaje de salvación, que los propios judíos lo rechazarían y que moriría por los pecados de los hombres. Y otra profecía importante, es que por medio del Mesías la Palabra de Dios sería difundida en todo el mundo, lo cual de hecho ocurrió gracias a la labor de los discípulos de Cristo.

Otro punto a tener en cuenta es que esas historias suelen basarse en interpretaciones astrológicas, donde las mismas estrellas podían ser manifestaciones de la futura llegada del Mesías que recogieron otros pueblos. En lo personal no adhiero mucho a esta idea porque no soy afín a la astrología; pero no deja de ser cierto que los Reyes Magos llegaron a Jesús por la señal que vieron en el cielo.

Otra cosa que me llama la atención es que todo lo que mostrás hace una correlación muy precisa de hechos, pero omite o describe muy vagamente el mensaje de tales personajes. Justamente la esencia del cristianismo se halla en las palabras de Jesús, que traían un mensaje revolucionario para esa época, como el amor a los enemigos y el respeto a las mujeres. También habló del amor como algo que no sólo se demuestra en actos de caridad, sino que parte de un corazón sincero y comprometido, que todo lo sufre y todo lo soporta, diferente a otras filosofías que enseñan a evadir el sufrimiento para esconderse en una falsa paz. En definitiva, para eso vino Jesús, no sólo para morir en una cruz por nuestros pecados, sino también para traer el mensaje de luz que nos salva de nuestros errores. Luego cada uno puede tomar o dejar ese mensaje, pero de eso se trata fundamentalmente el cristianismo.

Por último, respeto que vos creas lo que quieras, pero así como vos cuestionás la veracidad de los relatos bíblicos, yo también cuestiono las interpretaciones y fechas de esas historias y las intenciones de quienes pretenden compararlas con la vida de Jesucristo. De hecho resulta curioso que esas historias también tienen similitudes entre sí, por lo que todas tendrían algún origen común, a pesar de pertenecer a diferentes pueblos y culturas. Mucha casualidad o causalidad. No deja de ser un acto de fe ciega darle legitimidad a todo eso.

La veracidad la podés consultar, está por todas partes, repletos de estudios, datos, etc chequeables.

Lo siento, pero el mito de Jesús es construido. Eso no quita que pueda haber existido. Pero se le atribuyeron rasgos y características de dioses PREEXISTENTES, probablemente para darle legitimidad.

Es dificil determinar en qué epoca se fue atribuyendo cada uan de esas cualidades, pero las cuestiones derivadas de mitos romanos, varios derivados a su vez de los griegos, algunos derivados a su vez de los egipcios, probablemente en la época de Constantino, aunque también pudo ser antes, en la época de los cristianos de catacumbas.

En cambio lo que deriva de babilonios, persas, etc puede haber sucedido más cercano a la época donde supuestamente ocurrieron los hechos (imperio de Tiberio).

Lo que si está claro que casi todo lo que se da por hecho y se reverencia, es plagio.

Ahora, la palabra de Cristo y demases, es original, aunque algunos dicen que hay una sintesis de budismo y otras religiones orientales ahí.

No niego que esas historias existan, lo que discuto son las interpretaciones tan precisas de relatos que supuestamente son antiquísimos. Me suena a un intento forzado para hacer encajar una pieza en un rompecabezas. También es extraño que todas esas historias tengan tantas coincidencias entre sí.

Además, de Jesús ya se hablaba desde la época de Moisés, o sea como 1400 años antes de su nacimiento, anunciando muchos de esos hechos en profecías. Y los mismos evangelios son documentos históricos e independientes de testigos que lo conocieron. Después está en cada uno darle legitimidad a tal o cual texto, según lo que se ajuste a la creencia de cada uno. Pero estas cosas siempre se hicieron buscando derribar la fe de los creyentes, aunque la fe se fundamenta en cuestiones absolutamente diferentes.

En cuanto a la Palabra de Cristo, la filosofía cristiana es muy diferente a la budista. Pueden haber similitudes de forma, pero no de fondo.
Miércoles 13/05/2020, 22:59:51
16161 Posts - 2670 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por SirFerdinandOfPadua

Alto topic. Sabido por mi hace décadas pero bueno que alguien lo retome para los que todavía no conocen sobre la construcción del mito de Jesús.
Les viene como anillo al dedo a los incrédulos, que se apresuran en darle legitimidad a estas cosas, aunque poco les conste a ciencia cierta. Eso ciertamente es un acto de fe ciega. Al menos la fe cristiana se basa en una manera de vivir, y no en una forzada y tendenciosa búsqueda de satisfacción intelectual.

Saludos.

La fe cristiana se basa en una manera de vivir que muchas veces no se corresponde con la practica. Sin dudas que no en todos los casos pero ejemplos abundan de doble moral, discriminacion, adoctrinamiento forzoso, corrupcion.
Creo que la manera de vivir de las personas en muchos casos va mas alla de sus creencias y esta mas relacionada con la educacion y valores. En mi caso conozco gente atea o agnostica con valores intachables y una predisposicion notoria a ayudar al projimo.
Miércoles 13/05/2020, 23:18:35
18077 Posts - 5764 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por SirFerdinandOfPadua

Alto topic. Sabido por mi hace décadas pero bueno que alguien lo retome para los que todavía no conocen sobre la construcción del mito de Jesús.
Les viene como anillo al dedo a los incrédulos, que se apresuran en darle legitimidad a estas cosas, aunque poco les conste a ciencia cierta. Eso ciertamente es un acto de fe ciega. Al menos la fe cristiana se basa en una manera de vivir, y no en una forzada y tendenciosa búsqueda de satisfacción intelectual.

Saludos.

La fe cristiana se basa en una manera de vivir que muchas veces no se corresponde con la practica. Sin dudas que no en todos los casos pero ejemplos abundan de doble moral, discriminacion, adoctrinamiento forzoso, corrupcion.
Creo que la manera de vivir de las personas en muchos casos va mas alla de sus creencias y esta mas relacionada con la educacion y valores. En mi caso conozco gente atea o agnostica con valores intachables y una predisposicion notoria a ayudar al projimo.
Hipócritas vas a encontrar en todos lados. Stalin era ateo y mató a mucha gente en nombre de su ideología, al igual que los falsos cristianos de la edad media que perseguían a otros y hacían lo contrario a lo que la Biblia enseña. Entonces hay que saber separar entre religioso y religión. La religión debe ser analizada por lo que enseña, no por los que la corrompen.

Estoy de acuerdo en que un estilo de vida se fundamenta en educación y valores. Y en efecto, ser cristiano no se reduce a creer en una divinidad, sino que incluye abrazar tales valores. Pero el cristiano no pretende ser superior a otros, pues también se asume como pecador; por el contrario, el cristiano busca superarse a sí mismo reconociendo que para ello necesita la ayuda de Dios. El mundo está lleno de gente con buenas intenciones, pero reinan el odio y la injusticia porque muchos fracasan creyéndose autosuficientes. Todos tenemos errores que podemos desconocer, y allí busca echar luz el cristianismo.