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CREAR TEMA

Domingo 05/07/2020, 18:48:45
47836 Posts - 15628 Puntos
Yo comparo esto como una guerra, en una guerra nompodes quedarte todo el tiempo encerrado esperando a que termine.
En algun momento tenes que salir, pero hay formas de salir, una, mirando bien para todos lados , y con alguien que te cubra, y la otra salir caminando tranquilo, viendo al enemigo a lo lejos y no dandole bola.
Ahi te estas suicidando, no peleando inteligentemente .


Esta foto es una playa de Miami, en la ciudad donde mas casos hay de coronavirus.
Parece una foto de archivo de hace dos años, todos sin mascara, sin distanciamiento,
esto es salir a suicidarte .



Por CNN un doctor explicaba que los jovenes piensan que el virus no les hace nada pero se descubrio que les deja cansancio cronico.
Y a la gente mayor que se salva de morir le deja secuelas de por vida, problemas nerviosos, en los riñones y vaya a saber cuantas cosas mas se iran descubriendo.

Hay que salir a pelear , si, pero con precaucion , si te quedas encerrado sin salir ,vas a morir igual, por alguna otra causa , producto del encierro.
Domingo 05/07/2020, 18:59:03
8359 Posts - 2588 Puntos
El problema es que el que quiere salir no solo se contagia sino que contagia a los demás. Si fuera una cuestión en el que uno se arriesga sin consecuencias para los demás entonces sí que cada uno haga lo que quiera, pero no es el caso. La decisión individual de no querer cumplir el aislamiento deriva en afectar a quienes sí cuidan.

Acá se ve a las claras lo caro que sale la jodita de nuestro star system político encargado de hacer desastres desde hace décadas. Te llega una situación como esta y no tenés ni ahorros ni capacidad de endeudamiento, a la vez que no podés darte el lujo de emitir sin control porque tenés la economía en un estado en el que hacer eso puede traer consecuencias todavía peores de las que va a dejar esto. ¿Alguien escuchó a alguno de los tantos que estuvieron al mando del Estado en estos años hacerse cargo de como los sucesivos desmanejos (siendo muy generosos) nos llevaron a afrontar una pandemia en esta situación precaria? ¿Alguien ya le pidió perdón a la población que no puede recibir recursos estatales porque se los fumaron todos con las políticas que nos llevaron a esta situación? Porque para echarse culpas entre ellos no pierden un segundo, pero para pedir perdón a los que sufren por lo que hacen no tienen tanta verba.
Domingo 05/07/2020, 19:31:49
13035 Posts - 1341 Puntos
Escrito por Glorioso Seoane

Escrito por desde que naci del rojo

Esto es simple: cuarentena optativa. El que quiere salir por fuera de lo esencial debe renunciar al respirador firmando una declaración jurada con código qwerty haciéndose responsable en caso de contraer el virus y listo, que haga vida normal. Ahora, que no le cague el respirador y la cama al que intentó por todos los medios cuidarse, eso también es meritocracia.
la idea en si no es mala. pasa que no creo que sea simple.
Por ejemplo te puede extorcionar la patronal de una rama no escencial con que hay que ir a laburar si o si so pena de ser despedido. Te quedas enfermo y sin respirador?
No la veo aplicable. O de ser aplicado pasa como ahora que empezaron a saturar el sistema de salud con un aumento exponencial de casos.
Tambien es entendible el que quiere laburar y en su trabajo le brindan los elementos de seguridad debería tener la potestad de hacerlo.
No es nada fácil el panorama.

El poder Ejecutivo no puede estar al tanto de lo que ocurre en CADA empresa. Ahí tienen que interceder los sindicatos y los trabajadores/patrones de la empresa para buscar un acuerdo.
Las soluciones SIEMPRE deben ser institucionales, una república no es un poder unipersonal.
Domingo 05/07/2020, 19:34:57
13035 Posts - 1341 Puntos
Escrito por go let it out

El problema es que el que quiere salir no solo se contagia sino que contagia a los demás. Si fuera una cuestión en el que uno se arriesga sin consecuencias para los demás entonces sí que cada uno haga lo que quiera, pero no es el caso. La decisión individual de no querer cumplir el aislamiento deriva en afectar a quienes sí cuidan.

Acá se ve a las claras lo caro que sale la jodita de nuestro star sistem político encargado de hacer desastres desde hace décadas. Te llega una situación como esta y no tenés ni ahorros ni capacidad de endeudamiento, a la vez que no podés darte el lujo de emitir sin control porque tenés la economía en un estado en el que hacer eso puede traer consecuencias todavía peores de las que va a dejar esto. ¿Alguien escuchó a alguno de los tantos que estuvieron al mando del Estado en estos años hacerse cargo de como los sucesivos desmanejos (siendo muy generosos) nos llevaron a afrontar una pandemia en esta situación precaria? ¿Alguien ya le pidió perdón a la población que no puede recibir recursos estatales porque se los fumaron todos con las políticas que nos llevaron a esta situación? Porque para echarse culpas entre ellos no pierden un segundo, pero para pedir perdón a los que sufren por lo que hacen no tienen tanta verba.

Por eso no digo levantar la cuarentena. Yo hablo de seguir igual con reducción de salarios máximos en el sector público (porque realmente hay lugares como el Ministerio de turismo o deportes que hoy no necesitan semejante financiamiento) pero permitiéndole a quienes quieran su derecho individual para poder tomar sus decisiones correspondientes.
Domingo 05/07/2020, 21:03:35
8359 Posts - 2588 Puntos
Escrito por desde que naci del rojo

Por eso no digo levantar la cuarentena. Yo hablo de seguir igual con reducción de salarios máximos en el sector público (porque realmente hay lugares como el Ministerio de turismo o deportes que hoy no necesitan semejante financiamiento) pero permitiéndole a quienes quieran su derecho individual para poder tomar sus decisiones correspondientes.
Claro, pero si vos volvés optativa la cuarentena el riesgo no se circunscribe solo a quienes decidan salir y hacer vida normal. ¿Cómo gestionás como Estado una situación en la que alguien que decidió dejar el aislamiento contagia a alguien que quiso seguirlo? No es un virus como el HIV, en el que si yo me quiero hacer cargo de coger sin protección solamente me afecto yo, en tanto le avise a las personas que quieran estar conmigo que use un método profiláctico y con eso está protegida. Acá hasta el personal médico se contagia usando toda la protección disponible.

El otro problema que veo es que, aun renunciando a tratamientos y a ocupar una cama de terapia intensiva, igualmente el Estado tiene que gastar recursos en testearte si tenés síntomas y si das positivo también va a tener que hacer un seguimiento sobre si cumplís o no el aislamiento, no por vos que renunciaste a los cuidados sino para proteger a los que decidieron seguir la cuarentena.
Domingo 05/07/2020, 21:28:33
48920 Posts - 17616 Puntos
Escrito por Dani53

Yo comparo esto como una guerra, en una guerra nompodes quedarte todo el tiempo encerrado esperando a que termine.
En algun momento tenes que salir, pero hay formas de salir, una, mirando bien para todos lados , y con alguien que te cubra, y la otra salir caminando tranquilo, viendo al enemigo a lo lejos y no dandole bola.
Ahi te estas suicidando, no peleando inteligentemente .


Esta foto es una playa de Miami, en la ciudad donde mas casos hay de coronavirus.
Parece una foto de archivo de hace dos años, todos sin mascara, sin distanciamiento,
esto es salir a suicidarte .



Por CNN un doctor explicaba que los jovenes piensan que el virus no les hace nada pero se descubrio que les deja cansancio cronico.
Y a la gente mayor que se salva de morir le deja secuelas de por vida, problemas nerviosos, en los riñones y vaya a saber cuantas cosas mas se iran descubriendo.

Hay que salir a pelear , si, pero con precaucion , si te quedas encerrado sin salir ,vas a morir igual, por alguna otra causa , producto del encierro.
Pasa Dani que el virus le pega fuerte a los que tienen enfermedades pre existentes que comprometen la facil recuperacion del cuerpo a traves de la pelea natural de sus sistema inmunologico, los mas jovenes lo asimilan sin tantos o mayores problemas, fijate las fotos y veras en su mayoria gente joven con ganas de cojer y pasarla bien. Aca le virus esta pegando en las villas donde en su maypria la gente es joven, los " abuelitos" tienen entre 40 y 45 pirulos pormedio... de ahi a que no haya tanta mortandad. Tarde o temprano habra que salir , cuidandose por supesto, a trata de armar la vida que teniamos de nuevo. El virus estara por mucho tiempo suelto y agarrando a los que no le den bola a los minimos cuidados. Los jovenes estaran con fiebre un par de dias y los mas grandes safaran o no.
Domingo 05/07/2020, 21:43:22
4435 Posts - 802 Puntos
Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Glorioso Seoane

Escrito por desde que naci del rojo

*1 El poder Ejecutivo no puede estar al tanto de lo que ocurre en CADA empresa.
*2 Ahí tienen que interceder los sindicatos y los trabajadores/patrones de la empresa para buscar un acuerdo.
3*)Las soluciones SIEMPRE deben ser institucionales, una república no es un poder unipersonal.


*1) No dije nada de eso.

*2) En teoría coincido. Sostengo que no es aplicable cuando un 40% estan en negro ¿que sindicatos? Barrionuevo va a defender a un mozo explotado? Hector Daer esta haciendo cumplir la seguridad de sus afiliados en Sanidad? Estan contiagiandose a lo loco médicos, enfermeros y auxiliares. Va a ser otro cuello de botella la falta de personal en salud. Los sindicatos llevan una siesta de décadas y los que pelean por salario o condiciones laborales son puteados en 10 idiomas.

*3) Coincido completamente.
Domingo 05/07/2020, 22:03:25
3296 Posts - 1084 Puntos
Escrito por Dani53

Yo comparo esto como una guerra, en una guerra nom podes quedarte todo el tiempo encerrado esperando a que termine.

Hay que salir a pelear , si, pero con precaucion ,

si te quedas encerrado sin salir ,vas a morir igual, por alguna otra causa , producto del encierro.
????????



Domingo 05/07/2020, 22:26:43
13520 Posts - 9139 Puntos
Cuarentena o no, no lo sé, en Perú conozco gente que murió y
No era vieja , ni tenía problemas de salud , es raro, tanta información diferente, confunde un poco.
Domingo 05/07/2020, 22:37:22
13035 Posts - 1341 Puntos
Escrito por Glorioso Seoane

Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Glorioso Seoane

Escrito por desde que naci del rojo

*1 El poder Ejecutivo no puede estar al tanto de lo que ocurre en CADA empresa.
*2 Ahí tienen que interceder los sindicatos y los trabajadores/patrones de la empresa para buscar un acuerdo.
3*)Las soluciones SIEMPRE deben ser institucionales, una república no es un poder unipersonal.


*1) No dije nada de eso.

*2) En teoría coincido. Sostengo que no es aplicable cuando un 40% estan en negro ¿que sindicatos? Barrionuevo va a defender a un mozo explotado? Hector Daer esta haciendo cumplir la seguridad de sus afiliados en Sanidad? Estan contiagiandose a lo loco médicos, enfermeros y auxiliares. Va a ser otro cuello de botella la falta de personal en salud. Los sindicatos llevan una siesta de décadas y los que pelean por salario o condiciones laborales son puteados en 10 idiomas.

*3) Coincido completamente.

Tenés razón pero esos temas trascienden al ejecutivo, por ende como parte de ese sector tampoco podés intervenir.
Lo mejor que podés ordenar una secretaria/ministerio de trabajo y formular propuestas generales que tienen que pasar por congreso. Y si hay casos de injusticia y explotación hay un poder judicial.
Domingo 05/07/2020, 22:41:25
13035 Posts - 1341 Puntos
Escrito por go let it out

Escrito por desde que naci del rojo

Por eso no digo levantar la cuarentena. Yo hablo de seguir igual con reducción de salarios máximos en el sector público (porque realmente hay lugares como el Ministerio de turismo o deportes que hoy no necesitan semejante financiamiento) pero permitiéndole a quienes quieran su derecho individual para poder tomar sus decisiones correspondientes.
Claro, pero si vos volvés optativa la cuarentena el riesgo no se circunscribe solo a quienes decidan salir y hacer vida normal. ¿Cómo gestionás como Estado una situación en la que alguien que decidió dejar el aislamiento contagia a alguien que quiso seguirlo? No es un virus como el HIV, en el que si yo me quiero hacer cargo de coger sin protección solamente me afecto yo, en tanto le avise a las personas que quieran estar conmigo que use un método profiláctico y con eso está protegida. Acá hasta el personal médico se contagia usando toda la protección disponible.

El otro problema que veo es que, aun renunciando a tratamientos y a ocupar una cama de terapia intensiva, igualmente el Estado tiene que gastar recursos en testearte si tenés síntomas y si das positivo también va a tener que hacer un seguimiento sobre si cumplís o no el aislamiento, no por vos que renunciaste a los cuidados sino para proteger a los que decidieron seguir la cuarentena.

Pero el testeo si es para cuidar al otro porque si tenés síntomas hay mayor evidencia que podés contagiar. En consecuencia eso SÍ tiene que ser financiado.
Respecto a lo otro es lo que te digo: si explicás por cadena nacional porque no deberían de salir y salen ya es si decisión.
No hay más remedio que ese, fíjate Merkel lo que dijo cuando quisieron encerrar los jubilados y hacer vida normal.
Acá se armó alto quilombo con los que estaban recuperados y habían donado plasma, los hubieran dejado hacer la fiesta total no contagiaban y ponían un arancel contributivo al sistema sanitario y así se recaudaba más.
Domingo 05/07/2020, 22:57:59
383 Posts - 119 Puntos
Queriam salir? Bueno, ahí tienen.

Quédense en casa pelotudos. El gobierno nos cuida.