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Jueves 24/12/2020, 11:56:12
Vacuna rusa - Conferencia de Prensa
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Acabo de ver la conferencia de prensa de Cafiero, Gines y el embajador ruso.  

La verdad que es ridiculo que no puedan responder concretamente a la pregunta que, creo, es la mas importante de todas: se puede aplicar a personas de mayores de 60? 

En fin, por razones "geopoliticas" Argentina se alinea con uno de los regimenes menos transparentes del mundo y les hacemos de conejillos de india para testear en vivo a la Sputnik V (como la V peronista).
Jueves 24/12/2020, 11:57:35
14662 Posts - 2218 Puntos
Espero que pronto lleguen vacunas debidamente probadas y que la gente tenga la opcion de vacunarse como prefieran y no como le imponga el gobierno por razones "geopoliticas"
Jueves 24/12/2020, 12:29:04
4115 Posts - 466 Puntos
Pero si el borrachon GGG dijo que es improbable que el virus llegue a Argentina- Le creo tanto como que seria el segundo en vacunarse y pasar 42 dias sin ginebra- De papel estos tipejos-
Jueves 24/12/2020, 12:32:57
3321 Posts - 1676 Puntos
No me queda claro el por qué se ponen reparos a la vacuna de Gamaleya, un instituto de amplio prestigio internacional, y no por ejemplo a la de AstraZeneca/Oxford. No parece tener mucho sentido teniendo en cuenta que ambas firmaron un acuerdo para combinar sus vacunas para mejorar su eficacia.
El gobierno de Putin no es un modelo de transparencia, pero convengamos que los de Trump y Boris Johnson tampoco. Más que un tema geopolítico, hay un problema de disponibilidad, compramos vacunas a quienes nos las pueden proveer. Lo demás es un prejuicio que atrasa 40 años.

Dicho esto, el nivel de comunicación, tanto de Salud como de Jefatura de Gabinete, es digno de los Monty Python.
                 
Jueves 24/12/2020, 12:42:20
14662 Posts - 2218 Puntos
Escrito por BVian

No me queda claro el por qué se ponen reparos a la vacuna de Gamaleya, un instituto de amplio prestigio internacional, y no por ejemplo a la de AstraZeneca/Oxford. No parece tener mucho sentido teniendo en cuenta que ambas firmaron un acuerdo para combinar sus vacunas para mejorar su eficacia.
El gobierno de Putin no es un modelo de transparencia, pero convengamos que los de Trump y Boris Johnson tampoco. Más que un tema geopolítico, hay un problema de disponibilidad, compramos vacunas a quienes nos las pueden proveer. Lo demás es un prejuicio que atrasa 40 años.

Dicho esto, el nivel de comunicación, tanto de Salud como de Jefatura de Gabinete, es digno de los Monty Python.
Para mi, esto sin dudas es una cuestion de alianzas politicas. O sino, como se explica que Chile ya esta aplicando la vacuna Pfizer? Y entendamos la poblacion que mas requiere esta vacuna son los mayores de 60.
No estoy diciendo que Trump y Boris Johnson sean transparentes, pero sin dudas que la evolucion y el testeo de las vacunas de Pfizer, Moderna ha sido mucho mas transparente que la Sputnik. Y, entendamos, la vacuna Pfizer no esta manejada por el gobierno de un pais mas alla que el idiota de Trump se quiera subir al caballo ganador por algo que su gobierno hizo poco. La Sputnik sin dudas que es directamente manejada por el gobierno de Putin, quien alla por julio-agosto ya habia anunciado que en ese momento tenian la vacuna testeada y lista.

Por ultimo, considero que la gente necesita tener derecho a elegir, si hay gente que prefiere pagar por su propia vacuna de Pfizer o Moderna, seria bueno que tengan la opcion, si es que el gobierno no quiere o no puede cubrir el costo de estas vacunas. Aunque realmente no creo que la vacuna rusa o la china vengan realmente sin costo, no?
Jueves 24/12/2020, 12:44:10
2447 Posts - 545 Puntos
Parece un ministro menemista gines,bien pintado y currando,me hace acordar a gostañan o al borracho galtieri.
Pasan decadas y se multiplican las cacas en el poder.
Se busca mozo para el congreso o cocinero de la rosada con ganas de inmolarse.
Jueves 24/12/2020, 13:06:49
8881 Posts - 2854 Puntos
Para mi, partiendo de la base del desastre que hizo el gobierno en torno al manejo de todo lo que rodeó a la vacuna (por ejemplo que como país nos hayamos enterado del tema más importante del año, o al menos uno de los más, por una entrevista a un medio ruso en vez de que se le comunique a la ciudadanía lo del acuerdo), me parece que hay una cuestión muy importante que se está dejando de lado y es la cantidad de personas a vacunar.

Se puso de ejemplo estos días a Chile porque sí había cerrado el acuerdo con Pfizer. Ahora, ese acuerdo a Chile le representa vacunar a 10.000/20.000 personas, mientras que acá estamos hablando de 300.000. Y para enero y febrero, suponiendo que se confirme lo que dice el gobierno, hablamos de dosis suficientes para 12 millones de personas. cuando me juego lo que no tengo a que Chile, ni ningún país no potencia, quizá con la excepción de México, va a llegar a esos números con Pfizer.

A lo que quiero ir es que para los países de esta parte del mundo todo pareciera apuntar a que la cantidad fuerte de vacunas llegaría en marzo, cuando esté la de Oxford. En el medio lo que está dando Pfizer son migajas, porque todo el mundo sabía que la prioridad para esa empresa iban a ser las principales potencias y después el resto del mundo. ¿Se imaginan llegar a marzo habiendo vacunado nada más a 4-5 millones de personas? Es muy poco para mucho tiempo de espera hasta la llegada de la de Oxford. En ese sentido me parece que lo que hizo el gobierno fue bastante inteligente, apuntar a la vacuna de la que se podía tener disponibilidad.
Jueves 24/12/2020, 13:07:33
3321 Posts - 1676 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por BVian

No me queda claro el por qué se ponen reparos a la vacuna de Gamaleya, un instituto de amplio prestigio internacional, y no por ejemplo a la de AstraZeneca/Oxford. No parece tener mucho sentido teniendo en cuenta que ambas firmaron un acuerdo para combinar sus vacunas para mejorar su eficacia.
El gobierno de Putin no es un modelo de transparencia, pero convengamos que los de Trump y Boris Johnson tampoco. Más que un tema geopolítico, hay un problema de disponibilidad, compramos vacunas a quienes nos las pueden proveer. Lo demás es un prejuicio que atrasa 40 años.

Dicho esto, el nivel de comunicación, tanto de Salud como de Jefatura de Gabinete, es digno de los Monty Python.
Para mi, esto sin dudas es una cuestion de alianzas politicas. O sino, como se explica que Chile ya esta aplicando la vacuna Pfizer? Y entendamos la poblacion que mas requiere esta vacuna son los mayores de 60.
No estoy diciendo que Trump y Boris Johnson sean transparentes, pero sin dudas que la evolucion y el testeo de las vacunas de Pfizer, Moderna ha sido mucho mas transparente que la Sputnik. Y, entendamos, la vacuna Pfizer no esta manejada por el gobierno de un pais mas alla que el idiota de Trump se quiera subir al caballo ganador por algo que su gobierno hizo poco. La Sputnik sin dudas que es directamente manejada por el gobierno de Putin, quien alla por julio-agosto ya habia anunciado que en ese momento tenian la vacuna testeada y lista.

Por ultimo, considero que la gente necesita tener derecho a elegir, si hay gente que prefiere pagar por su propia vacuna de Pfizer o Moderna, seria bueno que tengan la opcion, si es que el gobierno no quiere o no puede cubrir el costo de estas vacunas. Aunque realmente no creo que la vacuna rusa o la china vengan realmente sin costo, no?
En qué te basás para afirmar eso? Hay algún trabajo académico serio publicado? Oxford aceptó combinar su vacuna con la de Gamaleya y hacer testeos en Rusia, y no es que el Reino Unido tenga demasiada afinidad con los rusos.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-55272510

En cuanto a anticipar la fecha de salida, Trump hizo lo mismo con las de Pfizer y Moderna, incluso antes de julio.

El gobierno negoció comprar lotes de vacunas con todos los proveedores disponibles, incluso Pfizer y Moderna, si esas farmacéuticas no proveen las dosis suficientes porque no pueden producirlas o porque prefieren venderlas en otros mercados, es otro tema. Si alguien cree que aplicándose la Sputnik se va a convertir en Nico Del Caño y prefiere la de Pfizer, que intente convencer al CEO de la farmacéutica de que nos provea más dosis. O puede no vacunarse. Cada uno tiene derecho a decidir en base a su propia ignorancia.
                 
Jueves 24/12/2020, 13:14:27
142 Posts - 47 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Acabo de ver la conferencia de prensa de Cafiero, Gines y el embajador ruso.

La verdad que es ridiculo que no puedan responder concretamente a la pregunta que, creo, es la mas importante de todas: se puede aplicar a personas de mayores de 60?

En fin, por razones "geopoliticas" Argentina se alinea con uno de los regimenes menos transparentes del mundo y les hacemos de conejillos de india para testear en vivo a la Sputnik V (como la V peronista).
El ministro de salud ha aparecido en alguna conferencia con un barbijo de un club de futbol, además de ser poco serio , teniendo el cargo que ocupa, era de la caca de al lado.
Además la vacuna arribó al país sin la aprobación de la ANMAT, lo hicieron posteriormente. Ojalá nos vaya bien. Igualmente peor es ser de rasin.
Jueves 24/12/2020, 13:21:58
12210 Posts - 534 Puntos
Escrito por red label

Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Acabo de ver la conferencia de prensa de Cafiero, Gines y el embajador ruso.

La verdad que es ridiculo que no puedan responder concretamente a la pregunta que, creo, es la mas importante de todas: se puede aplicar a personas de mayores de 60?

En fin, por razones "geopoliticas" Argentina se alinea con uno de los regimenes menos transparentes del mundo y les hacemos de conejillos de india para testear en vivo a la Sputnik V (como la V peronista).
El ministro de salud ha aparecido en alguna conferencia con un barbijo de un club de futbol, además de ser poco serio , teniendo el cargo que ocupa, era de la caca de al lado.
Además la vacuna arribó al país sin la aprobación de la ANMAT, lo hicieron posteriormente. Ojalá nos vaya bien. Igualmente peor es ser de rasin.
Peor es ser Gines que es hincha de rasin
Jueves 24/12/2020, 13:50:22
5755 Posts - 943 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por BVian

No me queda claro el por qué se ponen reparos a la vacuna de Gamaleya, un instituto de amplio prestigio internacional, y no por ejemplo a la de AstraZeneca/Oxford. No parece tener mucho sentido teniendo en cuenta que ambas firmaron un acuerdo para combinar sus vacunas para mejorar su eficacia.
El gobierno de Putin no es un modelo de transparencia, pero convengamos que los de Trump y Boris Johnson tampoco. Más que un tema geopolítico, hay un problema de disponibilidad, compramos vacunas a quienes nos las pueden proveer. Lo demás es un prejuicio que atrasa 40 años.

Dicho esto, el nivel de comunicación, tanto de Salud como de Jefatura de Gabinete, es digno de los Monty Python.
Para mi, esto sin dudas es una cuestion de alianzas politicas. O sino, como se explica que Chile ya esta aplicando la vacuna Pfizer? Y entendamos la poblacion que mas requiere esta vacuna son los mayores de 60.
No estoy diciendo que Trump y Boris Johnson sean transparentes, pero sin dudas que la evolucion y el testeo de las vacunas de Pfizer, Moderna ha sido mucho mas transparente que la Sputnik. Y, entendamos, la vacuna Pfizer no esta manejada por el gobierno de un pais mas alla que el idiota de Trump se quiera subir al caballo ganador por algo que su gobierno hizo poco. La Sputnik sin dudas que es directamente manejada por el gobierno de Putin, quien alla por julio-agosto ya habia anunciado que en ese momento tenian la vacuna testeada y lista.

Por ultimo, considero que la gente necesita tener derecho a elegir, si hay gente que prefiere pagar por su propia vacuna de Pfizer o Moderna, seria bueno que tengan la opcion, si es que el gobierno no quiere o no puede cubrir el costo de estas vacunas. Aunque realmente no creo que la vacuna rusa o la china vengan realmente sin costo, no?
Pfizer hace unos años tuvo que pagar una indemnización (75 millones de dolares jaja que hdrmp) a las familias de 11 chicos que murieron en Nigeria en un ensayo clinico.

Y en la ultima semana una empleada sanitaria estadounidense y dos britanicos sufrieron ataques alergicos despues de aplicarse la vacuna estadounidense. Esto recien empieza...

Y eso de que la vacuna de Pfizer no esta manejada por el gobierno de EEUU, no es tan asi. Me gustaria saber cual fue la proporcion de inversion privada y publica para el desarrollo de su vacuna. Y tambien hay que tener en cuenta que sin la aprobacion de la FDA la vacuna no se aplica. Asi que me imagino que la intervencion y la influencia del Estado norteamericano no fue minuscula.

En cuanto a la vacuna de Moderna, recien publicaron los estudios de las fases 1 y 2 cuando arrancaron la 3, la cual no tampoco esta finalizada. Y la unica informacion que hay respecto a su vacuna se da a traves de la FDA. Y todos sabemos bien la enorme presion que recibieron por parte del gobierno de Trump para su aprobacion. Asi que eso de que se manejan de manera transparente e impoluta no corre. Ni para Moderna ni para Pfizer

En cuanto al instituto Gamaleya tiene como antecedente nada ni nada menos que haber cortado con una epidemia de Ebola en africa. Y los estudios sobre la vacunacion para mayores de 60 años estan por finalizar.


Lo de la "libertad" de elegir que vacuna ponerse, depende pura y exclusivamente de la disponibilidad. Seria una completa locura dejar librado al capricho de cada persona (sin ningun tipo de formacion cientifica e infomada solamente por los medios) la eleccion de una vacuna en una situacion tan limite como la que estamos viviendo.


Para mi le estan errando y mucho ideologizando una vacuna. Es solamente un sector el que pone reparos en la vacuna por venir de Rusia o China. El resto se quiere vacunar venga de donde venga.


PD: Y agrego al dato de Bvian sobre el pedido de los britanicos para potenciar su vacuna con la rusa. Que tanto Israel como Corea del Sur van a recibir y fabricar tambien la vacuna del Instistuto Gamaleya. No vamos a poner en duda la cercania (y digo cercania siendo benevolo) de esos dos paises con EEUU no?



Jueves 24/12/2020, 13:51:46
5755 Posts - 943 Puntos
Escrito por charlyasper

Pero si el borrachon GGG dijo que es improbable que el virus llegue a Argentina- Le creo tanto como que seria el segundo en vacunarse y pasar 42 dias sin ginebra- De papel estos tipejos-
Vos te creiste pobreza 0. No te podes reir de nadie flaca.
Jueves 24/12/2020, 14:09:09
311 Posts - 155 Puntos
dia 1: alberto dice que se va a poner la vacuna rusa

dia 2: vladimir dice que no se la va a poner porque todavía no esta comprobada que sea segura para mayores de 60

dia 3: le preguntan a gines si le van a aplicar la vacuna a mayores de 60 y responde "ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh"