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CREAR TEMA

Viernes 25/12/2020, 12:59:14
7309 Posts - 1488 Puntos
El día que traigan la vacuna contra la vagancia seremos primer mundo sin dudas...Seguimos sin encontrar la vacuna que pueda permitirnos salir de esta decadencia...5 millones de Argentinos laburan y pagan impuestos para que el resto pueda cobrar salarios y planes...El día que la clase media desista, chau Argentina....bienvenida Venezuela....
Viernes 25/12/2020, 13:04:02
7309 Posts - 1488 Puntos
Escrito por danfish

El día que traigan la vacuna contra la vagancia seremos primer mundo sin dudas...Seguimos sin encontrar la vacuna que pueda permitirnos salir de esta decadencia...5 millones de Argentinos laburan y pagan impuestos para que el resto pueda cobrar salarios y planes...El día que la clase media desista, chau Argentina....bienvenida Venezuela....
Y conozco Venezuela muy bien...no por los diarios....caminé mientras se podía por Caracas, vi como Barquesimeto la ciudad de los estudiantes, declinó y se transformó en una máquina de disciplinar gente.....una lastima como desapareció un país de la faz de la tierra...
Viernes 25/12/2020, 15:51:46
16161 Posts - 2670 Puntos
Escrito por Rainer Garcya

Escrito por BVian

No me queda claro el por qué se ponen reparos a la vacuna de Gamaleya, un instituto de amplio prestigio internacional, y no por ejemplo a la de AstraZeneca/Oxford. No parece tener mucho sentido teniendo en cuenta que ambas firmaron un acuerdo para combinar sus vacunas para mejorar su eficacia.
El gobierno de Putin no es un modelo de transparencia, pero convengamos que los de Trump y Boris Johnson tampoco. Más que un tema geopolítico, hay un problema de disponibilidad, compramos vacunas a quienes nos las pueden proveer. Lo demás es un prejuicio que atrasa 40 años.

Dicho esto, el nivel de comunicación, tanto de Salud como de Jefatura de Gabinete, es digno de los Monty Python.
Tú lo has dicho, son prejuicios de la época de "la Cortina de Hierro". O para les amarilles que no tuvieron la suerte de caer en "la pública", se le llamaba el "Pacto de Varsovia". Se asustan con Putin, pero con Trump se bajan los pantalones. Son les que sueñan con viajar a Meameeeeee. Es cierto que juega la "geopolítica" o como siempre, desde que más o menos hay una idea de "Estado-Nación", hay relaciones entre grandes sociedades centrales y las periféricas. Y también concuerdo, el nivel de comunicación de la Administración actual es pavorosamente inocente ante la militancia antivacuna.
Sin animos de defender a Trump, Boris Johnson, Bolsonaro o sus equivalentes populistas con otros discurso como Cristina, AMLO o Lula. La gran diferencia es que Rusia, como Venezuela o Cuba son dictaduras o bien, si te gusta mejor asi, no son democracias porque el sistema ampara la perpetuidad en el poder de una persona. A Trump, Boris Johnson, Bolsonaro, Cristina, AMLO, Lula, les tocan comerse su sed de poder eterno y absoluto porque todavia (en algunos casos no se por cuanto) las instituciones siguen aun por encima de los nefastos despotas populistas.
Por ejemplo, en Chile, uno se puede quejar de Piñera o de Bachelet pero justamente el sistema da la chance para que la gente se pueda expresar libremente en la urnas y que los mandatarios no fuercen el sistema para preservar el poder a su antojo.

Respecto a la vacuna rusa, no es ningun fing prejuicio. Hoy la Argentina importo 300 mil dosis de una vacuna cuya "fase 3" paso con exito en un universo de test muy pero muy pequeño (el mas chico de todas las vacunas que pasaron la fase 3) y que hoy viene con una indicacion clara que no puede aplicarse a la gente que mas la necesita (los mayores de 60). Eso no es prejuicio, eso es una realidad.
Viernes 25/12/2020, 20:17:56
54717 Posts - 20172 Puntos
Hasta el momento, es una vacuna que no inmuniza a los que debería inmunizar...
Viernes 25/12/2020, 21:08:05
54717 Posts - 20172 Puntos
Escrito por Dani53

Si elegis la rusa y cuando vas a votar sentis un impulso incontrolable y votas al MAS quiere devir que te hizo efecto,
y si elegis la Pfizer y votas un candidato de derecha , lo mismo.
Sábado 26/12/2020, 17:12:13
349 Posts - 102 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por BVian

No me queda claro el por qué se ponen reparos a la vacuna de Gamaleya, un instituto de amplio prestigio internacional, y no por ejemplo a la de AstraZeneca/Oxford. No parece tener mucho sentido teniendo en cuenta que ambas firmaron un acuerdo para combinar sus vacunas para mejorar su eficacia.
El gobierno de Putin no es un modelo de transparencia, pero convengamos que los de Trump y Boris Johnson tampoco. Más que un tema geopolítico, hay un problema de disponibilidad, compramos vacunas a quienes nos las pueden proveer. Lo demás es un prejuicio que atrasa 40 años.

Dicho esto, el nivel de comunicación, tanto de Salud como de Jefatura de Gabinete, es digno de los Monty Python.
Para mi, esto sin dudas es una cuestion de alianzas politicas. O sino, como se explica que Chile ya esta aplicando la vacuna Pfizer? Y entendamos la poblacion que mas requiere esta vacuna son los mayores de 60.
No estoy diciendo que Trump y Boris Johnson sean transparentes, pero sin dudas que la evolucion y el testeo de las vacunas de Pfizer, Moderna ha sido mucho mas transparente que la Sputnik. Y, entendamos, la vacuna Pfizer no esta manejada por el gobierno de un pais mas alla que el idiota de Trump se quiera subir al caballo ganador por algo que su gobierno hizo poco. La Sputnik sin dudas que es directamente manejada por el gobierno de Putin, quien alla por julio-agosto ya habia anunciado que en ese momento tenian la vacuna testeada y lista.

Por ultimo, considero que la gente necesita tener derecho a elegir, si hay gente que prefiere pagar por su propia vacuna de Pfizer o Moderna, seria bueno que tengan la opcion, si es que el gobierno no quiere o no puede cubrir el costo de estas vacunas. Aunque realmente no creo que la vacuna rusa o la china vengan realmente sin costo, no?
A los chilenos les llegaron 10 mil de Pfizer mientras q a nosotros 300mil de Sputnik.
Cuantos países del mundo empezaron a vacunar a su población?? Listo, cerrame la 8.

PD: hicieron todo un escándalo por los mayores de 60 y el Ministerio de salud de Rusia ya amplió la recomendación para los mayores de 60. Faltaba oficializarlo.
Aflojale a Infobae amigo, te hace mal
Sábado 26/12/2020, 17:44:49
3960 Posts - 957 Puntos
Escrito por BVian

No me queda claro el por qué se ponen reparos a la vacuna de Gamaleya, un instituto de amplio prestigio internacional, y no por ejemplo a la de AstraZeneca/Oxford. No parece tener mucho sentido teniendo en cuenta que ambas firmaron un acuerdo para combinar sus vacunas para mejorar su eficacia.
El gobierno de Putin no es un modelo de transparencia, pero convengamos que los de Trump y Boris Johnson tampoco. Más que un tema geopolítico, hay un problema de disponibilidad, compramos vacunas a quienes nos las pueden proveer. Lo demás es un prejuicio que atrasa 40 años.

Dicho esto, el nivel de comunicación, tanto de Salud como de Jefatura de Gabinete, es digno de los Monty Python.
Parte de la respuesta la das vos mismo con tu última oración. La comunicación del gobierno (no solo Salud y Cafierito) durante la pandemia fue pésima. A esto sumale los payasos que tenes en la oposición y los medios de comunicación y una situación que es realmente compleja en todo el mundo (no solo acá) y sería un milagro que la gente no desconfiara de la vacuna rusa.

Pfizer y Asta Zeneca tienen la ventaja que haber sido aprobadas por la FDA y la EMEA, lo cual hace que la vacuna sea más confiable por el prestigio que tienen ambos organismos (aunque la FDAtambien se ha mandado sus cagadas en el pasado, como el incidente Cutter en USA).

Sin ser un experto en el tema, yo creo que lo mejor que podían hacer era abrir la discusión y que el ANMAT + un comite de expertos votaran con total libertad y de manera publica (como hizo la FDA con las otras dos vacunas). El problema es que en la comunidad cientificas hay muchas dudas sobre la vacuna Rusa, mas allá el prestigio innegable que tiene Gamaleya.

En resumen, yo tengo a mi vieja que tiene 82 años y mi suegra tiene 81, si se enferman, ambos tienen un 25% de chances de morir por el Covid este del orto, así que más allá de todo lo que digan, si yo tuviera la chance de darles la vacuna rusa, lo haría.

Pero para gente que es de bajo riesgo, mi recomendación sería que se cuiden (algo que cada vez menos gente hace) y esperen a ver como evoluciona esto.
Sábado 26/12/2020, 20:06:25
445 Posts - 183 Puntos
Mejor infórmate nene, ya se pueden vacunar mayores de 60 sin problema, aparte para que queres que contesten siempre 10 veces lo mismo, si muchos necios como quien escribe este post de mierda, ni leen ni escuchan. Sputnik-V ya estoy anotado si tenes miedo, ni te la des. Es una vacuna boludo, no cocaina en el brazo. Que manga de pajeros.
PALADAR NEGRO SIEMPRE.
Sábado 26/12/2020, 22:36:05
16161 Posts - 2670 Puntos
Escrito por luchocrzz

Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por BVian

No me queda claro el por qué se ponen reparos a la vacuna de Gamaleya, un instituto de amplio prestigio internacional, y no por ejemplo a la de AstraZeneca/Oxford. No parece tener mucho sentido teniendo en cuenta que ambas firmaron un acuerdo para combinar sus vacunas para mejorar su eficacia.
El gobierno de Putin no es un modelo de transparencia, pero convengamos que los de Trump y Boris Johnson tampoco. Más que un tema geopolítico, hay un problema de disponibilidad, compramos vacunas a quienes nos las pueden proveer. Lo demás es un prejuicio que atrasa 40 años.

Dicho esto, el nivel de comunicación, tanto de Salud como de Jefatura de Gabinete, es digno de los Monty Python.
Para mi, esto sin dudas es una cuestion de alianzas politicas. O sino, como se explica que Chile ya esta aplicando la vacuna Pfizer? Y entendamos la poblacion que mas requiere esta vacuna son los mayores de 60.
No estoy diciendo que Trump y Boris Johnson sean transparentes, pero sin dudas que la evolucion y el testeo de las vacunas de Pfizer, Moderna ha sido mucho mas transparente que la Sputnik. Y, entendamos, la vacuna Pfizer no esta manejada por el gobierno de un pais mas alla que el idiota de Trump se quiera subir al caballo ganador por algo que su gobierno hizo poco. La Sputnik sin dudas que es directamente manejada por el gobierno de Putin, quien alla por julio-agosto ya habia anunciado que en ese momento tenian la vacuna testeada y lista.

Por ultimo, considero que la gente necesita tener derecho a elegir, si hay gente que prefiere pagar por su propia vacuna de Pfizer o Moderna, seria bueno que tengan la opcion, si es que el gobierno no quiere o no puede cubrir el costo de estas vacunas. Aunque realmente no creo que la vacuna rusa o la china vengan realmente sin costo, no?
A los chilenos les llegaron 10 mil de Pfizer mientras q a nosotros 300mil de Sputnik.
Cuantos países del mundo empezaron a vacunar a su población?? Listo, cerrame la 8.

PD: hicieron todo un escándalo por los mayores de 60 y el Ministerio de salud de Rusia ya amplió la recomendación para los mayores de 60. Faltaba oficializarlo.
Aflojale a Infobae amigo, te hace mal
Faltaba oficializarlo? Lo "oficializo" el confiable gobierno ruso despues que hicieron un test con la enorme cantidad de 110 personas mayores de 60. Y estoy seguro que Putin no se va a aplicar la sputnik.
Y, por ultimo, de cualquier modo, se trajeron 300 mil dosis de una vacuna que, cuando llego al pais, no estaba debidamente probada (y tampoco creo que lo este ahora).
A Chile llegaron pocas dosis por ahora pero van a llegar mas de la Pfizer. Y, de ultima, llegaran mas.
Y fijense en Alemania, creo que uno de los paises mas confiables en materia de salud, tambien van con la vacuna Pfizer.
Pero bueno, en Argentina usamos la rusa, como en Venezuela y en otros importantes paises del mundo.
Mejor la 8 dejala abierta...

PD: Israel esta usando Pfizer (https://www.cnbc.com/2020/12/09/israel-to-receive-initial-shipment-of-pfizer-coronavirus-vaccine.html) y Corea del Sur tambien (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-southkorea-vaccine/south-korea-to-import-jj-pfizercovid-19-vaccines-for-16-million-people-idUSKBN28X2TL
Sábado 26/12/2020, 22:38:18
16161 Posts - 2670 Puntos
Escrito por ndv2006

Mejor infórmate nene, ya se pueden vacunar mayores de 60 sin problema, aparte para que queres que contesten siempre 10 veces lo mismo, si muchos necios como quien escribe este post de mierda, ni leen ni escuchan. Sputnik-V ya estoy anotado si tenes miedo, ni te la des. Es una vacuna boludo, no cocaina en el brazo. Que manga de pajeros.
Bueno, ponete la Sputnik que, por lo que se te lee, no queda mucho para arruinar en vos.
Sábado 26/12/2020, 23:51:42
3521 Posts - 1840 Puntos
Escrito por allivela

Escrito por BVian

No me queda claro el por qué se ponen reparos a la vacuna de Gamaleya, un instituto de amplio prestigio internacional, y no por ejemplo a la de AstraZeneca/Oxford. No parece tener mucho sentido teniendo en cuenta que ambas firmaron un acuerdo para combinar sus vacunas para mejorar su eficacia.
El gobierno de Putin no es un modelo de transparencia, pero convengamos que los de Trump y Boris Johnson tampoco. Más que un tema geopolítico, hay un problema de disponibilidad, compramos vacunas a quienes nos las pueden proveer. Lo demás es un prejuicio que atrasa 40 años.

Dicho esto, el nivel de comunicación, tanto de Salud como de Jefatura de Gabinete, es digno de los Monty Python.
Parte de la respuesta la das vos mismo con tu última oración. La comunicación del gobierno (no solo Salud y Cafierito) durante la pandemia fue pésima. A esto sumale los payasos que tenes en la oposición y los medios de comunicación y una situación que es realmente compleja en todo el mundo (no solo acá) y sería un milagro que la gente no desconfiara de la vacuna rusa.

Pfizer y Asta Zeneca tienen la ventaja que haber sido aprobadas por la FDA y la EMEA, lo cual hace que la vacuna sea más confiable por el prestigio que tienen ambos organismos (aunque la FDAtambien se ha mandado sus cagadas en el pasado, como el incidente Cutter en USA).

Sin ser un experto en el tema, yo creo que lo mejor que podían hacer era abrir la discusión y que el ANMAT + un comite de expertos votaran con total libertad y de manera publica (como hizo la FDA con las otras dos vacunas). El problema es que en la comunidad cientificas hay muchas dudas sobre la vacuna Rusa, mas allá el prestigio innegable que tiene Gamaleya.

En resumen, yo tengo a mi vieja que tiene 82 años y mi suegra tiene 81, si se enferman, ambos tienen un 25% de chances de morir por el Covid este del orto, así que más allá de todo lo que digan, si yo tuviera la chance de darles la vacuna rusa, lo haría.

Pero para gente que es de bajo riesgo, mi recomendación sería que se cuiden (algo que cada vez menos gente hace) y esperen a ver como evoluciona esto.
Es cierto que el manejo comunicacional del gobierno no ayudó en nada a tener un panorama claro sobre la pandemia en general y las vacunas en particular. También es cierto que los medios y la oposición hicieron su aporte a la confusión general. Lo que no entiendo es cómo algunas personas llegan a la conclusión de que la vacuna rusa no sirve a partir de que el gobierno argentino comunica mal.

No estoy de acuerdo en que la FDA o la EMA sean más seria que el ente ruso, el tema Cutter es solo uno de muchos incidentes con drogas aprobadas por la FDA que tuvieron que ser retiradas de mercado y la EMA fue investigada por fraude por el caso del benfluorex en Francia. Obvio que cualquier vacuna que haya reducido 5 veces sus tiempos de testeo como lo hicieron las del covid, deben generar dudas, pero eso les cabe a todas, no solo a la Sputnik.

Entiendo tu punto de vista para tu caso personal y me parece válido. Mi vieja también pasa los 80 y la idea es vacunarla y vacunarnos todos, incluso los que no estamos dentro de los grupos de riesgo, para reducir la posibilidad de contagio, con la vacuna que primero esté disponible.
Nada, ojalá todos podamos superar esto.
                 
Domingo 27/12/2020, 00:05:39
3521 Posts - 1840 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Faltaba oficializarlo? Lo "oficializo" el confiable gobierno ruso despues que hicieron un test con la enorme cantidad de 110 personas mayores de 60. Y estoy seguro que Putin no se va a aplicar la sputnik.
Y, por ultimo, de cualquier modo, se trajeron 300 mil dosis de una vacuna que, cuando llego al pais, no estaba debidamente probada (y tampoco creo que lo este ahora).
A Chile llegaron pocas dosis por ahora pero van a llegar mas de la Pfizer. Y, de ultima, llegaran mas.
Y fijense en Alemania, creo que uno de los paises mas confiables en materia de salud, tambien van con la vacuna Pfizer.
Pero bueno, en Argentina usamos la rusa, como en Venezuela y en otros importantes paises del mundo.
Mejor la 8 dejala abierta...

PD: Israel esta usando Pfizer (https://www.cnbc.com/2020/12/09/israel-to-receive-initial-shipment-of-pfizer-coronavirus-vaccine.html) y Corea del Sur tambien (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-southkorea-vaccine/south-korea-to-import-jj-pfizercovid-19-vaccines-for-16-million-people-idUSKBN28X2TL
Ese es un ejemplo claro de cómo se puede engañar con el discurso, incluso sin mentir. Vos decís que Israel y Corea del Sur están usando Pfizer, lo cual es literalmente cierto, pero al omitir que también están usando Sputnik, das a entender que solo usan Pfizer, lo cual es falso.
Lo cierto es que Israel y Corea del Sur, lo mismo que Argentina, compran vacunas a todos los proveedores que puedan ofrecérselas, sean Pfizer o Gamaleya. Te dejo los links del Jerusalem Post y de Clarín donde anuncian los acuerdos de Corea e Israel para la compra de Sputnik.

https://www.jpost.com/breaking-news/russias-sputnik-v-covid-19-vaccine-candidate-92-percent-effective-study-shows-648740

https://www.clarin.com/mundo/-paises-compraron-vacuna-rusa-sputnik-v-coronavirus-_0_8Hkr8Js5L.html