Ingresar
Buscar
INICIO
Foros más comentados

CREAR TEMA

Martes 29/12/2020, 22:48:37
Soluciones (mi opinión)
  • 0
    Seguidores
  • 26
    Comentarios
  • 3
    Me gusta
  • 2174
    Vistas
3692 Posts - 3442 Puntos
Nada me sorprende. Ni los números ni las formas patoteriles, ni la demostración de fuerza...nada.

Mejor me pongo a pensar en cómo saldría yo de este desastre, porque con encontrar culpables no se solucionan las deudas que van a vencer.

Obvio que nadie me va a preguntar, pero bue...hago catarsis...

1) Necesitamos plata: obvio, y rápido. No queda otra. El Jeque no va a venir pero pueden venir inversores que nos presten guita que, con el debido resguardo en la utilización y la debida auditoría en tiempo real, podamos endeudarnos de una manera adecuada y estructurada. 
Hoy en día tenemos montones de obligaciones que se fueron estructurando en razón de las necesidades y urgencias, lo que implicó que terminamos acordando cualquier cosa y la carga de intereses puede ser más que importante. 
Lo que precisamos es plata para pagar las deudas con anticipación y descuento de intereses, dejar de deberle a una legión de acreedores que lo único que buscan es hacernos pedazos, y pasar a deberles a los inversores, con los que podemos pactar la manera y condiciones en que se les devolverá la inversión. Herramientas hay muchas. La cosa es quién y cómo la usa. La inversión...para ser devuelta en un término de 6 años.

2) Necesitamos generar las condiciones jurídicas que nos permitan realizar una serie de cambios en el sistema de elección, de representantes, de auditoría, de control y asegurar la participación política de las agrupaciones. La generación de dirigentes y el compromiso nacen de la participación continua y permanente. Punto clave: federalizar la dirigencia. 

3) Necesitamos generar dinero genuino, y la mejor forma de generarlo es a través del trabajo constante en inferiores, para lo cual tenemos que nutrir las mismas de chicos detectados por todo el país y países limítrofes. Para eso tenemos que recurrir a nuestras glorias, ex jugadores, peñas, etc. Tenemos que hacer funcionar la cantera de una manera extraordinaria. Buscar la forma de poder acceder a todos los rincones del país y generar las mejores condiciones para que los chicos se puedan forma de manera integral. Tenemos que buscar ser "productores de materia prima". 

4) Ser campeones de cualquier cosa es lo que anhelamos. Pero por el momento creo conveniente dejar de tener eso entre ceja y ceja porque no están dadas las condiciones y no podemos detonar la Institución por un campeonato porque carece de toda lógica. Hace casi 20 años que exigimos a jugadores y técnicos salir campeones y los tenemos con la pija en el orto, sin éxito. Y por eso se vive un clima de mierda que eventual y momentáneamente puede mejorar. No tiene sentido. Saldremos campeones cuando las cosas se hagan bien. Será la lógica consecuencia. Pero ya hemos visto que al revés la cosa no sirve: saliendo campeón con quilombos, no soluciona los quilombos ni las deudas.

5) Se debe acordar que la dirigencia dirige la Institución y al fútbol lo debe dirigir gente del fútbol. Puede haber mánager o no, puede elegir el DT o no, puede haber cuerpo técnico de inferiores, selectivo, etc. Pero las designaciones y remociones debe ser realizadas por gente del fútbol. La representación del Club en los organismos internacionales debe ser permanente, por personas determinadas y especialmente designadas, idóneas. 

Reconstruir al Club es una tarea inmensa y requiere del aporte de todos pero especialmente de profesionales en áreas sensibles que requieren formación y capacitación constante. 

Bueno, chau. Ya sé que estas cuestiones no le interesan a casi nadie, pero después se quejan.
    
No time for losers 'Cause we are the champions 
Martes 29/12/2020, 22:51:54
3692 Posts - 3442 Puntos
Esto es un intento de acercar ideas. Lo hago con la convicción de que otros las lean y, aunque las desechen, puedan generar otras seguramente mejores porque tal vez algo de lo que puse les hizo un click en la sabiola y de ahí surgió alguna idea interesante.

Ojalá...
No time for losers 'Cause we are the champions 
Martes 29/12/2020, 23:19:24
8058 Posts - 6548 Puntos
Rober, todo lo que mencionas es válido, pero siempre que existan asociaciones lícitas, y que los dirigentes electos sepan que el Club es, (y será SIEMPRE), de los SOCIOS.
Lo único viable a corto plazo es que en 1 año tengamos la dicha de poder meterles un voleo el OGT a los Camioneros, aunque nos quieran sacar a los corchazos (porque seguramente ése dia habrá quilombo lamentablemente)
Pero mientras siga la MAFIA VERDE en nuestro querido INDEPENDIENTE, todo lo que mencionaste quedará en el Freezer lamentablemente.

Un abrazo Rojo y Feliz Año para todos
Rey de Copas se NACE, NO se inventa.
Miércoles 30/12/2020, 00:30:33
5546 Posts - 1261 Puntos
Cuando empezas ???? Apurarse que nos vamos a la m......
De última nos hacemos de riverga y listo....total...todo vale....yo creo que nos tenemos que hacer todos de un cuadro...se termina la joda....los programas que van a hacer....tendrán que hablar de un solo equipo..re aburrido..que temas tratarían??? Sosa salió al campo de juego con sus uñas esculpidas...y Gallardo con un Jean que marca tendencia...El Fútbol se terminó..
Miércoles 30/12/2020, 01:06:00
4172 Posts - 1254 Puntos
Señor Rober. A no ser que el hincha de Independiente asuma que la prioridad exclusiva durante el año siguiente deberá ser el ordenamiento económico del club, mientras no se entienda esto por parte del hincha, nada se podrá hacer.
Me chupa un huevo el resultado contra Arsenal, River y subsiguientes. Independiente debe sí o sí abocar todos sus esfuerzos a intentar ordenar la cuestión económico-financiera dejando en un segundo plano el armado de un plantel de jerarquía. Es decir, el hincha se debe olvidar al menos por un año de incorporaciones, compras y/o préstamos. Todos los recursos económicos que ingresen deben destinarse al ordenamiento económico-financiero, caso contrario, la situaación continuará empeorando, como ha venido ocurriendo durante los últimos 25 años. Pusineri o quien venga deberá ccomprenderlo y aceptarlo, deberá comprender y aceptar que si aparece una oferta, por ej, por Verlasco, habrá que aceptarla por más que no nos guste. Lamentablemente nuestro margen de maniobra es nulo, no tenemos ninguna otra posibilidad, y por favor, los termos que escriben "salir campeón con un plantel de jerarquía te asegura ingreso de dinero", por favor abstenerse. Si con ese argumento se pretende ccontinuar gastando plata en jugadores para "armar un plantel competitivo", por favor piensen un poquito. Armar un plantel competitivo lo único que te asegura, hoy por hoy, es gastar plata que no tenemos en jugadores, nada más. El resto es pura especulación.
Ojalá la oposición tenga un gesto de grandeza, se unan absolutamente todos para eliminar a esta lacra inmunda que se ha enquistado como un cáncer en el interior de Independiente.
A los Moyano, de todo corazón, les deseo el peor año de sus vidas, les deseo la muerte de todo corazón, les deseo un tiro en la cabeza a cada uno de ellos, un accidente, muerte por coronavirus, cualquier cosa que salve a Independiente de esta basura, por las buenas o por las malas.
Leo y escucho a varios hinchas decir que si hubiera público en la cancha, Pusineri no duraría ni dos partidos como dt por la cantidad de insultos. Me gustaría escuchar a esos mismos hinchas insultar en la cancha y con las mismas ganaas a los verdaderos responsables de la situación actual del club. Pero claro, una cosa es putear al dt y otra muy diferente animarse a putear a los Moyano.
FUERA MOYANO DE INDEPENDIENTE
Miércoles 30/12/2020, 01:06:20
5994 Posts - 1609 Puntos
Tenés razon sobre todo en eso de que nos deje.os de joder.con salir campeones.hagamos tripa corazon y banquemos proyectos a largo plazo.ojalá te den bola
Miércoles 30/12/2020, 01:37:46
324 Posts - 86 Puntos
Escrito por rober58

Nada me sorprende. Ni los números ni las formas patoteriles, ni la demostración de fuerza...nada.

Mejor me pongo a pensar en cómo saldría yo de este desastre, porque con encontrar culpables no se solucionan las deudas que van a vencer.

Obvio que nadie me va a preguntar, pero bue...hago catarsis...

1) Necesitamos plata: obvio, y rápido. No queda otra. El Jeque no va a venir pero pueden venir inversores que nos presten guita que, con el debido resguardo en la utilización y la debida auditoría en tiempo real, podamos endeudarnos de una manera adecuada y estructurada.
Hoy en día tenemos montones de obligaciones que se fueron estructurando en razón de las necesidades y urgencias, lo que implicó que terminamos acordando cualquier cosa y la carga de intereses puede ser más que importante.
Lo que precisamos es plata para pagar las deudas con anticipación y descuento de intereses, dejar de deberle a una legión de acreedores que lo único que buscan es hacernos pedazos, y pasar a deberles a los inversores, con los que podemos pactar la manera y condiciones en que se les devolverá la inversión. Herramientas hay muchas. La cosa es quién y cómo la usa. La inversión...para ser devuelta en un término de 6 años.

2) Necesitamos generar las condiciones jurídicas que nos permitan realizar una serie de cambios en el sistema de elección, de representantes, de auditoría, de control y asegurar la participación política de las agrupaciones. La generación de dirigentes y el compromiso nacen de la participación continua y permanente. Punto clave: federalizar la dirigencia.

3) Necesitamos generar dinero genuino, y la mejor forma de generarlo es a través del trabajo constante en inferiores, para lo cual tenemos que nutrir las mismas de chicos detectados por todo el país y países limítrofes. Para eso tenemos que recurrir a nuestras glorias, ex jugadores, peñas, etc. Tenemos que hacer funcionar la cantera de una manera extraordinaria. Buscar la forma de poder acceder a todos los rincones del país y generar las mejores condiciones para que los chicos se puedan forma de manera integral. Tenemos que buscar ser "productores de materia prima".

4) Ser campeones de cualquier cosa es lo que anhelamos. Pero por el momento creo conveniente dejar de tener eso entre ceja y ceja porque no están dadas las condiciones y no podemos detonar la Institución por un campeonato porque carece de toda lógica. Hace casi 20 años que exigimos a jugadores y técnicos salir campeones y los tenemos con la pija en el orto, sin éxito. Y por eso se vive un clima de mierda que eventual y momentáneamente puede mejorar. No tiene sentido. Saldremos campeones cuando las cosas se hagan bien. Será la lógica consecuencia. Pero ya hemos visto que al revés la cosa no sirve: saliendo campeón con quilombos, no soluciona los quilombos ni las deudas.

5) Se debe acordar que la dirigencia dirige la Institución y al fútbol lo debe dirigir gente del fútbol. Puede haber mánager o no, puede elegir el DT o no, puede haber cuerpo técnico de inferiores, selectivo, etc. Pero las designaciones y remociones debe ser realizadas por gente del fútbol. La representación del Club en los organismos internacionales debe ser permanente, por personas determinadas y especialmente designadas, idóneas.

Reconstruir al Club es una tarea inmensa y requiere del aporte de todos pero especialmente de profesionales en áreas sensibles que requieren formación y capacitación constante.

Bueno, chau. Ya sé que estas cuestiones no le interesan a casi nadie, pero después se quejan.

Cuales son las formas patoteriles? La conformación de la Asamblea con mayoría oficialista por el voto de los socios?

Cuales son los números que no te sorprenden?
Los que marcan que la deuda en dólares que dejó Cantero se bajó a menos de la mitad en esta gestión?

Te llevó de las narices la campaña anti Independiente de Clarín y anti Moyano sobre todo. A vos y muchos macristas más.

Podrán hablar con razón de aciertos y desaciertos en contrataciones, pero no tiene sentido hablar mal de bajar la deuda a la mitad ni de que el oficialismo tenga mayoría porque así lo decidieron los socios.

Los que se la pasan escribiendo esas boludeces ya me hacen pensar que de verdad se la creyeron.

Y no me sorprendería que en cualquier momento el moderador macrista y anti Moyano me banee para que no pueda seguir mostrándoles la verdad.
Ya lo hizo con la política nacional.

Yo hablo con respeto y con mis argumentos.
Hay otros que se la pasan insultando y jamás un ban.

A mí por pensar distinto, siempre me banean.

Pd. : "Sepan disculpar si no leo las respuestas dentro del topic, tampoco tengo tanto tiempo al pedo en mi vida"
Miércoles 30/12/2020, 01:39:09
324 Posts - 86 Puntos
Escrito por luchocrzz

Escrito por rober58

Nada me sorprende. Ni los números ni las formas patoteriles, ni la demostración de fuerza...nada.

Mejor me pongo a pensar en cómo saldría yo de este desastre, porque con encontrar culpables no se solucionan las deudas que van a vencer.

Obvio que nadie me va a preguntar, pero bue...hago catarsis...

1) Necesitamos plata: obvio, y rápido. No queda otra. El Jeque no va a venir pero pueden venir inversores que nos presten guita que, con el debido resguardo en la utilización y la debida auditoría en tiempo real, podamos endeudarnos de una manera adecuada y estructurada.
Hoy en día tenemos montones de obligaciones que se fueron estructurando en razón de las necesidades y urgencias, lo que implicó que terminamos acordando cualquier cosa y la carga de intereses puede ser más que importante.
Lo que precisamos es plata para pagar las deudas con anticipación y descuento de intereses, dejar de deberle a una legión de acreedores que lo único que buscan es hacernos pedazos, y pasar a deberles a los inversores, con los que podemos pactar la manera y condiciones en que se les devolverá la inversión. Herramientas hay muchas. La cosa es quién y cómo la usa. La inversión...para ser devuelta en un término de 6 años.

2) Necesitamos generar las condiciones jurídicas que nos permitan realizar una serie de cambios en el sistema de elección, de representantes, de auditoría, de control y asegurar la participación política de las agrupaciones. La generación de dirigentes y el compromiso nacen de la participación continua y permanente. Punto clave: federalizar la dirigencia.

3) Necesitamos generar dinero genuino, y la mejor forma de generarlo es a través del trabajo constante en inferiores, para lo cual tenemos que nutrir las mismas de chicos detectados por todo el país y países limítrofes. Para eso tenemos que recurrir a nuestras glorias, ex jugadores, peñas, etc. Tenemos que hacer funcionar la cantera de una manera extraordinaria. Buscar la forma de poder acceder a todos los rincones del país y generar las mejores condiciones para que los chicos se puedan forma de manera integral. Tenemos que buscar ser "productores de materia prima".

4) Ser campeones de cualquier cosa es lo que anhelamos. Pero por el momento creo conveniente dejar de tener eso entre ceja y ceja porque no están dadas las condiciones y no podemos detonar la Institución por un campeonato porque carece de toda lógica. Hace casi 20 años que exigimos a jugadores y técnicos salir campeones y los tenemos con la pija en el orto, sin éxito. Y por eso se vive un clima de mierda que eventual y momentáneamente puede mejorar. No tiene sentido. Saldremos campeones cuando las cosas se hagan bien. Será la lógica consecuencia. Pero ya hemos visto que al revés la cosa no sirve: saliendo campeón con quilombos, no soluciona los quilombos ni las deudas.

5) Se debe acordar que la dirigencia dirige la Institución y al fútbol lo debe dirigir gente del fútbol. Puede haber mánager o no, puede elegir el DT o no, puede haber cuerpo técnico de inferiores, selectivo, etc. Pero las designaciones y remociones debe ser realizadas por gente del fútbol. La representación del Club en los organismos internacionales debe ser permanente, por personas determinadas y especialmente designadas, idóneas.

Reconstruir al Club es una tarea inmensa y requiere del aporte de todos pero especialmente de profesionales en áreas sensibles que requieren formación y capacitación constante.

Bueno, chau. Ya sé que estas cuestiones no le interesan a casi nadie, pero después se quejan.

Cuales son las formas patoteriles? La conformación de la Asamblea con mayoría oficialista por el voto de los socios?

Cuales son los números que no te sorprenden?
Los que marcan que la deuda en dólares que dejó Cantero se bajó a menos de la mitad en esta gestión?

Te llevó de las narices la campaña anti Independiente de Clarín y anti Moyano sobre todo. A vos y muchos macristas más.

Podrán hablar con razón de aciertos y desaciertos en contrataciones, pero no tiene sentido hablar mal de bajar la deuda a la mitad ni de que el oficialismo tenga mayoría porque así lo decidieron los socios.

Los que se la pasan escribiendo esas boludeces ya me hacen pensar que de verdad se la creyeron.

Y no me sorprendería que en cualquier momento el moderador macrista y anti Moyano me banee para que no pueda seguir mostrándoles la verdad.
Ya lo hizo con la política nacional.

Yo hablo con respeto y con mis argumentos.
Hay otros que se la pasan insultando y jamás un ban.

A mí por pensar distinto, siempre me banean.

Pd. : "Sepan disculpar si no leo las respuestas dentro del topic, tampoco tengo tanto tiempo al pedo en mi vida"
Despues se llenan la boca hablando de democracia
Miércoles 30/12/2020, 01:44:18
324 Posts - 86 Puntos
Escrito por pájaro loco

Señor Rober. A no ser que el hincha de Independiente asuma que la prioridad exclusiva durante el año siguiente deberá ser el ordenamiento económico del club, mientras no se entienda esto por parte del hincha, nada se podrá hacer.
Me chupa un huevo el resultado contra Arsenal, River y subsiguientes. Independiente debe sí o sí abocar todos sus esfuerzos a intentar ordenar la cuestión económico-financiera dejando en un segundo plano el armado de un plantel de jerarquía. Es decir, el hincha se debe olvidar al menos por un año de incorporaciones, compras y/o préstamos. Todos los recursos económicos que ingresen deben destinarse al ordenamiento económico-financiero, caso contrario, la situaación continuará empeorando, como ha venido ocurriendo durante los últimos 25 años. Pusineri o quien venga deberá ccomprenderlo y aceptarlo, deberá comprender y aceptar que si aparece una oferta, por ej, por Verlasco, habrá que aceptarla por más que no nos guste. Lamentablemente nuestro margen de maniobra es nulo, no tenemos ninguna otra posibilidad, y por favor, los termos que escriben "salir campeón con un plantel de jerarquía te asegura ingreso de dinero", por favor abstenerse. Si con ese argumento se pretende ccontinuar gastando plata en jugadores para "armar un plantel competitivo", por favor piensen un poquito. Armar un plantel competitivo lo único que te asegura, hoy por hoy, es gastar plata que no tenemos en jugadores, nada más. El resto es pura especulación.
Ojalá la oposición tenga un gesto de grandeza, se unan absolutamente todos para eliminar a esta lacra inmunda que se ha enquistado como un cáncer en el interior de Independiente.
A los Moyano, de todo corazón, les deseo el peor año de sus vidas, les deseo la muerte de todo corazón, les deseo un tiro en la cabeza a cada uno de ellos, un accidente, muerte por coronavirus, cualquier cosa que salve a Independiente de esta basura, por las buenas o por las malas.
Leo y escucho a varios hinchas decir que si hubiera público en la cancha, Pusineri no duraría ni dos partidos como dt por la cantidad de insultos. Me gustaría escuchar a esos mismos hinchas insultar en la cancha y con las mismas ganaas a los verdaderos responsables de la situación actual del club. Pero claro, una cosa es putear al dt y otra muy diferente animarse a putear a los Moyano.
Que terribles estos Moyano, aparte de terminar la cancha, ganar dos Copas internacionales, jugar el mejor fútbol desde el 2002 y bajar la deuda en dólares heredada a la mitad, qué otra calamidad se mandaron para que desees todo eso?
Malas incorporaciones? A Cantero, Comparada, Ducatenzeiler no les pasó eso no? Ninguno nos mandó a la B, ninguno se fumó la guita de Agüero y Forlán... Nada
Miércoles 30/12/2020, 01:59:43
209 Posts - 84 Puntos
La única solución es la quiebra, como ra sin club, es la única manera de empezar de nuevo, y que todos estos chorros se vayan, muchachos esto no lo levantamos más y el año que viene se acrecenta la deuda y no tenemos forma de pagar lo que estos chorros inútiles dejan. Se terminó el rojo de los gallegos ordenado y campeón. Si no se van, a tiempo osea ahora, desaparecemos
Miércoles 30/12/2020, 09:18:14
3692 Posts - 3442 Puntos
Hacer que los chicos piensen como Klose, también forma parte de la reconstruccion de la grandeza del Rojo.

Miroslav Klose ('El País'): "Le dije basta al fútbol porque no me reconocía más. Hoy los jóvenes piensan en otra cosa. Cuando era niño, pensaba solo en entrenar para poder ser alguien en el deporte que siempre amé. En la Lazio y en la selección, después de cada entrenamiento, me metía en una bañera llena de hielo para evitar lesiones. Los jóvenes del equipo, por el contrario, se negaban de manera sistemática.Cuando me veían recoger la bolsa con las pelotas para llevarla a su lugar, decían: '¿pero quién te dice que hagas eso?' En ese momento pensaba: '¿tienes 20 años y no puedes ayudar a un trabajador de 60?' Se preocupan más por si sus botines coincidían con el color de las calcetas. Vi estas cosas y decidí seguir solo. Es por eso que dije basta. El fútbol donde crecí terminó. Hoy hay otras cosas.Los jóvenes de ahora piensan en primer lugar en los autos, sobre lo que el patrocinador les da y en las botas con sus nombres. Solo después de estas cosas viene el juego. Para ellos ahora la imagen es más importante. Es por eso que dije basta, porque para mí lo único que importaba era el fútbol en su forma más pura". Lo dice un campeón del mundo y máximo goleador histórico en Mundiales. CUANTA VERDAD.
No time for losers 'Cause we are the champions 
Miércoles 30/12/2020, 09:27:58
3692 Posts - 3442 Puntos
Escrito por luchocrzz

Escrito por pájaro loco

Señor Rober. A no ser que el hincha de Independiente asuma que la prioridad exclusiva durante el año siguiente deberá ser el ordenamiento económico del club, mientras no se entienda esto por parte del hincha, nada se podrá hacer.
Me chupa un huevo el resultado contra Arsenal, River y subsiguientes. Independiente debe sí o sí abocar todos sus esfuerzos a intentar ordenar la cuestión económico-financiera dejando en un segundo plano el armado de un plantel de jerarquía. Es decir, el hincha se debe olvidar al menos por un año de incorporaciones, compras y/o préstamos. Todos los recursos económicos que ingresen deben destinarse al ordenamiento económico-financiero, caso contrario, la situaación continuará empeorando, como ha venido ocurriendo durante los últimos 25 años. Pusineri o quien venga deberá ccomprenderlo y aceptarlo, deberá comprender y aceptar que si aparece una oferta, por ej, por Verlasco, habrá que aceptarla por más que no nos guste. Lamentablemente nuestro margen de maniobra es nulo, no tenemos ninguna otra posibilidad, y por favor, los termos que escriben "salir campeón con un plantel de jerarquía te asegura ingreso de dinero", por favor abstenerse. Si con ese argumento se pretende ccontinuar gastando plata en jugadores para "armar un plantel competitivo", por favor piensen un poquito. Armar un plantel competitivo lo único que te asegura, hoy por hoy, es gastar plata que no tenemos en jugadores, nada más. El resto es pura especulación.
Ojalá la oposición tenga un gesto de grandeza, se unan absolutamente todos para eliminar a esta lacra inmunda que se ha enquistado como un cáncer en el interior de Independiente.
A los Moyano, de todo corazón, les deseo el peor año de sus vidas, les deseo la muerte de todo corazón, les deseo un tiro en la cabeza a cada uno de ellos, un accidente, muerte por coronavirus, cualquier cosa que salve a Independiente de esta basura, por las buenas o por las malas.
Leo y escucho a varios hinchas decir que si hubiera público en la cancha, Pusineri no duraría ni dos partidos como dt por la cantidad de insultos. Me gustaría escuchar a esos mismos hinchas insultar en la cancha y con las mismas ganaas a los verdaderos responsables de la situación actual del club. Pero claro, una cosa es putear al dt y otra muy diferente animarse a putear a los Moyano.
Que terribles estos Moyano, aparte de terminar la cancha, ganar dos Copas internacionales, jugar el mejor fútbol desde el 2002 y bajar la deuda en dólares heredada a la mitad, qué otra calamidad se mandaron para que desees todo eso?
Malas incorporaciones? A Cantero, Comparada, Ducatenzeiler no les pasó eso no? Ninguno nos mandó a la B, ninguno se fumó la guita de Agüero y Forlán... Nada
Luchocrzz: el pasado ya pasó y el estado actual necesita gestión e ideas.

Discuto ideas y soluciones, algo que a vos no sé te cae ni por casualidad.

Ideas novedosas. Si vamos a hacer lo mismo de siempre, el resultado será el mismo que hasta ahora.

Madurá.
No time for losers 'Cause we are the champions 
Miércoles 30/12/2020, 09:43:38
432 Posts - 40 Puntos
Si. Claro son ideas lógicas y mejoradoras. Pero no, estos ni ninguno viene a eso ..... son una manada de ladrones, el club es un reflejo social