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CREAR TEMA

Jueves 04/03/2021, 14:03:56
3424 Posts - 1781 Puntos
Escrito por Arsenio-Mandinga

Escrito por BVian


SUMO A mí también me interesaba escuchar la opiniçíón de Sacco, en estos días estuve buscando info sobre eso y me costó bastante encontrar algo. Al final apareció una entrevista que le hizo un diario de Bolívar, el link está caído pero se puede acceder desde el caché de google. Lo que dice, básicamente, es que fue un proyecto adelantado a su tiempo y por eso la gente no lo entendió. Suena bastante a excusa, la verdad. Ahora lo busco y copio acá los párrafos sobre el tema.

En cuanto a modificar el estatuto para transparentar la gestión, sería fantástico. Entre muchas otras cosas, el socio debería tener info sobre los montos y las condiciones de las transferencias, pero en el fútbol, incluso en clubes bien administrados, hay mucha guita negra, así que soy bastante escéptico con eso.
Para controlar eso, alcanzaría con un departamento contable independiente, que trabaje para Independiente, y que sea financiado por un porcentaje de los ingresos que entran al club, es decir. que vayan auditando en tiempo real, y cuando detecten alguna irregularidad se dé a conocer al toque .... no sería algo muy dificil de implementar no?
No sería muy difícil en un mundo ideal. En el mundo real...
Mirá, si Independiente fuera la oveja negra del fútbol pero la AFA y el resto de los clubes fueran transparentes, sería la manera de resolverlo, pero está claro que no es así. Si vos auditás el pase de Barboza o el préstamo de Pablo Pérez, por ejemplo, y descubrís irregularidades, exponés a la comisión del club pero también a las de los otros. La consecuencia es que el ambiente del fútbol va a hacer lo posible por destruirte y probablemente termines en la B. Fue lo que pasó con Cantero y las barras, en cámara todos le palmeaban la espalda, pero en AFA le pedían a Grondona que lo voltearan. Ya sabemos cómo terminó...
Hoy, en este fútbol, creo que a lo máximo que se puede aspirar es a tener dirigentes como los de Lanús o Vélez. Y no es que Russo sea Gandhi, navega en la misma mierda que el resto y no saca los pies del plato, pero defiende a su club y mantienen las cuentas ordenadas. Todos lo putean cuando tienen que negociar con él, pero lo respetan y en AFA también.
                 
Jueves 04/03/2021, 14:41:48
451 Posts - 88 Puntos
lindo publipost
Jueves 04/03/2021, 14:47:28
3424 Posts - 1781 Puntos
Escrito por Arsenio-Mandinga

Escrito por BVian

Acá el comentario de Sacco:

"Barracas Bolívar fue un proyecto adelantado en el tiempo, por lo que considero que por eso tuvo una cuota de incomprensión. Si nuestro proyecto hubiera sido un error, hoy no existiría el fútbol en el Ciudad de Bolívar.
Nadie comete dos veces el mismo error, por más que los actores sean diferentes, la génesis es la misma. Barracas fue algo que se adelantó. En lo personal fue maravilloso. Bolívar fue campeón en el 31 y Barracas ascendió en aquel torneo del 2003/2004. Son cosas que no te quita nadie y sin dudas dejó una marca en todos aquellos que participaron de una u otra manera en esa gesta. Espero que hoy el ciudad pueda reflejar ese espíritu, que supere los logros deportivos y sobre todo que se mantenga en el tiempo. No estoy en Bolívar para saber si lo apoyan o no. Desde mi lugar siempre voy a acompañar esta clase de emprendimientos. Nosotros en su tiempo le dimos mucho a la ciudad, ya que el fútbol aportó un movimiento que le dio trabajo a personas y comercios en sus distintos rubros. Es importante remarcar que todo aquello fue sin aportes estatales, lo que da un gran valor."

Muy buen aporte BVian - Dicho esto, hay que hacer funcionar a un proyecto así tambien eh - De dónde va a generar ingresos un Barracas Bolivar? - Independiente bien manejado es enorme, ni se pueden comparar los ingresos de uno y otro proyecto
Es cierto, pero en la ecuación también tenés que poner los gastos, que tampoco son los mismos.
De todas maneras, creo que el problema es otro.Yo estoy en contra de la privatización del fútbol, pero incluso dejando de lado mi postura personal, creo que hay una gran confusión en eso. Mucha gente se delira con que la privatización implica el desembarco de un jeque árabe o un magnate ruso, cargados de dólares, que van a llevar al club a los primeros planos del fútbol mundial. La realidad es que los que desembarcan son empresarios que ven al club como un negocio, del que quieren obtener una gran rentabilidad con la menor inversión y en el menor tiempo. Más que a los grandes clubes europeos, se parecen a las franquicias yanquis, por eso no tienen reparos en cambiar el nombre, los colores o la localía del club, por cuestiones de marketing. Entonces, cuando ven que, para hacer que el proyecto funcione, los plazos son más largos de lo que suponían y tienen que seguir invirtiendo, se retiran y mueven su capital a otros proyectos, dejando al club arruinado. Es lo que pasó con Grinbank en el Leganés, Tinelli en el Badajoz y Sacco en Barracas.
                 
Jueves 04/03/2021, 15:00:09
4503 Posts - 1530 Puntos
Escrito por BVian

Escrito por Arsenio-Mandinga

Escrito por BVian


SUMO A mí también me interesaba escuchar la opiniçíón de Sacco, en estos días estuve buscando info sobre eso y me costó bastante encontrar algo. Al final apareció una entrevista que le hizo un diario de Bolívar, el link está caído pero se puede acceder desde el caché de google. Lo que dice, básicamente, es que fue un proyecto adelantado a su tiempo y por eso la gente no lo entendió. Suena bastante a excusa, la verdad. Ahora lo busco y copio acá los párrafos sobre el tema.

En cuanto a modificar el estatuto para transparentar la gestión, sería fantástico. Entre muchas otras cosas, el socio debería tener info sobre los montos y las condiciones de las transferencias, pero en el fútbol, incluso en clubes bien administrados, hay mucha guita negra, así que soy bastante escéptico con eso.
Para controlar eso, alcanzaría con un departamento contable independiente, que trabaje para Independiente, y que sea financiado por un porcentaje de los ingresos que entran al club, es decir. que vayan auditando en tiempo real, y cuando detecten alguna irregularidad se dé a conocer al toque .... no sería algo muy dificil de implementar no?
No sería muy difícil en un mundo ideal. En el mundo real...
Mirá, si Independiente fuera la oveja negra del fútbol pero la AFA y el resto de los clubes fueran transparentes, sería la manera de resolverlo, pero está claro que no es así. Si vos auditás el pase de Barboza o el préstamo de Pablo Pérez, por ejemplo, y descubrís irregularidades, exponés a la comisión del club pero también a las de los otros. La consecuencia es que el ambiente del fútbol va a hacer lo posible por destruirte y probablemente termines en la B. Fue lo que pasó con Cantero y las barras, en cámara todos le palmeaban la espalda, pero en AFA le pedían a Grondona que lo voltearan. Ya sabemos cómo terminó...
Hoy, en este fútbol, creo que a lo máximo que se puede aspirar es a tener dirigentes como los de Lanús o Vélez. Y no es que Russo sea Gandhi, navega en la misma mierda que el resto y no saca los pies del plato, pero defiende a su club y mantienen las cuentas ordenadas. Todos lo putean cuando tienen que negociar con él, pero lo respetan y en AFA también.
Leí una entrevista que le hicieron a ese tipo, y es hincha de verdad de Lanus, el tipo contaba lo que eran esos viajes desde lanus hasta San Miguel o los polvorines en tren estando en primera C ... un tipo que habla así, ya te das cuenta que alguna cometa se llevara, pero NUNCA va a cagar al cub, y está más que claro cada vez que negocia algo -Uno así necesitamos, minimo, como para buscar una solución más terrenal a mi propuesta

- Ahora, si cambian el estatuto, y se tiene que responder a manejos fraudulentos, a más de uno le va a interesar que se audite en tiempo real, no te parece? - Aparte que sería un organismo que al conocer a dedo la parte financiera, tendría que tener veto a la hora de darle luz verde a algo que no podemos pagar, ya sean pases o contratos.
Jueves 04/03/2021, 15:02:42
4503 Posts - 1530 Puntos
Escrito por King7

lindo publipost


Jueves 04/03/2021, 15:39:57
3424 Posts - 1781 Puntos
Escrito por Arsenio-Mandinga

Escrito por BVian

No sería muy difícil en un mundo ideal. En el mundo real...
Mirá, si Independiente fuera la oveja negra del fútbol pero la AFA y el resto de los clubes fueran transparentes, sería la manera de resolverlo, pero está claro que no es así. Si vos auditás el pase de Barboza o el préstamo de Pablo Pérez, por ejemplo, y descubrís irregularidades, exponés a la comisión del club pero también a las de los otros. La consecuencia es que el ambiente del fútbol va a hacer lo posible por destruirte y probablemente termines en la B. Fue lo que pasó con Cantero y las barras, en cámara todos le palmeaban la espalda, pero en AFA le pedían a Grondona que lo voltearan. Ya sabemos cómo terminó...
Hoy, en este fútbol, creo que a lo máximo que se puede aspirar es a tener dirigentes como los de Lanús o Vélez. Y no es que Russo sea Gandhi, navega en la misma mierda que el resto y no saca los pies del plato, pero defiende a su club y mantienen las cuentas ordenadas. Todos lo putean cuando tienen que negociar con él, pero lo respetan y en AFA también.
Leí una entrevista que le hicieron a ese tipo, y es hincha de verdad de Lanus, el tipo contaba lo que eran esos viajes desde lanus hasta San Miguel o los polvorines en tren estando en primera C ... un tipo que habla así, ya te das cuenta que alguna cometa se llevara, pero NUNCA va a cagar al cub, y está más que claro cada vez que negocia algo -Uno así necesitamos, minimo, como para buscar una solución más terrenal a mi propuesta

- Ahora, si cambian el estatuto, y se tiene que responder a manejos fraudulentos, a más de uno le va a interesar que se audite en tiempo real, np te parece? - Aparte que sería un organismo que al conocer a dedo la parte financiera, tendría que tener veto a la hora de darle luz verde a algo que no podemos pagar, ya sean pases o contratos.

Yo no quiero que el club se embarque solo en una cruzada para cambiar el fútbol, pero sí bancaría cualquier medida que apunte a la transparencia interna, sean auditorías, que los dirigentes respondan con su patrimonio, que los pases y contratos puedan ser vetados, que los candidatos expongan claramente su proyecto de gestión, etc.

Alcanza con eso? No sé, tengo una mirada bastante pesimista. Hace años, en el segundo mandato de compi, fui a un par de asambleas y se cagaban en el estatuto. Tenías al oficialismo justificando cualquier cosa, la oposición peleándose entre ellos, barras apretando a socios, un circo...

De todas maneras, si se puede modificar el estatuto para que exista aunque sea un poco más de transparencia y control, hay que hacerlo, porque caer en el derrotismo de que nunca nada va a cambiar es peor.
                 
Jueves 04/03/2021, 16:18:11
4503 Posts - 1530 Puntos
Escrito por BVian

Escrito por Arsenio-Mandinga

Escrito por BVian

No sería muy difícil en un mundo ideal. En el mundo real...
Mirá, si Independiente fuera la oveja negra del fútbol pero la AFA y el resto de los clubes fueran transparentes, sería la manera de resolverlo, pero está claro que no es así. Si vos auditás el pase de Barboza o el préstamo de Pablo Pérez, por ejemplo, y descubrís irregularidades, exponés a la comisión del club pero también a las de los otros. La consecuencia es que el ambiente del fútbol va a hacer lo posible por destruirte y probablemente termines en la B. Fue lo que pasó con Cantero y las barras, en cámara todos le palmeaban la espalda, pero en AFA le pedían a Grondona que lo voltearan. Ya sabemos cómo terminó...
Hoy, en este fútbol, creo que a lo máximo que se puede aspirar es a tener dirigentes como los de Lanús o Vélez. Y no es que Russo sea Gandhi, navega en la misma mierda que el resto y no saca los pies del plato, pero defiende a su club y mantienen las cuentas ordenadas. Todos lo putean cuando tienen que negociar con él, pero lo respetan y en AFA también.
Leí una entrevista que le hicieron a ese tipo, y es hincha de verdad de Lanus, el tipo contaba lo que eran esos viajes desde lanus hasta San Miguel o los polvorines en tren estando en primera C ... un tipo que habla así, ya te das cuenta que alguna cometa se llevara, pero NUNCA va a cagar al cub, y está más que claro cada vez que negocia algo -Uno así necesitamos, minimo, como para buscar una solución más terrenal a mi propuesta

- Ahora, si cambian el estatuto, y se tiene que responder a manejos fraudulentos, a más de uno le va a interesar que se audite en tiempo real, np te parece? - Aparte que sería un organismo que al conocer a dedo la parte financiera, tendría que tener veto a la hora de darle luz verde a algo que no podemos pagar, ya sean pases o contratos.

Yo no quiero que el club se embarque solo en una cruzada para cambiar el fútbol, pero sí bancaría cualquier medida que apunte a la transparencia interna, sean auditorías, que los dirigentes respondan con su patrimonio, que los pases y contratos puedan ser vetados, que los candidatos expongan claramente su proyecto de gestión, etc.

Alcanza con eso? No sé, tengo una mirada bastante pesimista. Hace años, en el segundo mandato de compi, fui a un par de asambleas y se cagaban en el estatuto. Tenías al oficialismo justificando cualquier cosa, la oposición peleándose entre ellos, barras apretando a socios, un circo...

De todas maneras, si se puede modificar el estatuto para que exista aunque sea un poco más de transparencia y control, hay que hacerlo, porque caer en el derrotismo de que nunca nada va a cambiar es peor.
Pienso igual que vos en ese sentido. Todo cambio empieza lentamente, con que cambie el estatuto, ya sería un buen comienzo. despues, se avanzará cada vez más ... Pero hay que hacerla bien, no como el boludo de cantero, que veia una camara y se meaba y tiraba encima ... como Holan
Viernes 05/03/2021, 02:43:01
4910 Posts - 1690 Puntos
Gracias rober58, cuando tengas algo por favor arma un tema así seas vos el q lo vaya moderando.

Muy enriquecedor el intercambio de opiniones entre BVian y Arsenio-Mandinga

Lo ideal seria crear un tema nuevo para q se sume mas gente del foro y de ahi armar un cuestionario para luego enviarlo a los periodistas de Infierno y o a otros periodistas partidarios para cuando tengan q entrevistar a los futuros candidatos.
Viernes 05/03/2021, 04:43:52
23691 Posts - 4022 Puntos
Escrito por Arsenio-Mandinga

Escrito por BVian

Escrito por BVian

Escrito por SUMO

Escrito por BVian

¡

Los medios grandes hablaron bastante del tema cuando lo gerenciaron y cuando ascendió a la C, mostrándolo como un ejemplo exitoso de privatización del fútbol. Después, como el negocio no resultó tan rentable como esperaban, los inversores se borraron y Sacco con ellos. Barracas, quebrado, volvió a la D y al año siguiente terminó desafiliado. De eso los medios grandes no dijeron nada, obvio.

En esta nota explican un poco más lo que pasó.


http://sinpasto.blogspot.com/2010/04/sportivo-barracas-se-saco-el-sacco.html

BVian Es un tema importante para tener en cuenta esa nota sobre lo q sucedió con Barracas

También me gustaría conocer la versión de Sacco, ojalá tuviéramos algún periodista partidario q le preguntara y le re preguntara sobre el tema.




SUMO A mí también me interesaba escuchar la opiniçíón de Sacco, en estos días estuve buscando info sobre eso y me costó bastante encontrar algo. Al final apareció una entrevista que le hizo un diario de Bolívar, el link está caído pero se puede acceder desde el caché de google. Lo que dice, básicamente, es que fue un proyecto adelantado a su tiempo y por eso la gente no lo entendió. Suena bastante a excusa, la verdad. Ahora lo busco y copio acá los párrafos sobre el tema.

En cuanto a modificar el estatuto para transparentar la gestión, sería fantástico. Entre muchas otras cosas, el socio debería tener info sobre los montos y las condiciones de las transferencias, pero en el fútbol, incluso en clubes bien administrados, hay mucha guita negra, así que soy bastante escéptico con eso.
Acá el comentario de Sacco:

"Barracas Bolívar fue un proyecto adelantado en el tiempo, por lo que considero que por eso tuvo una cuota de incomprensión. Si nuestro proyecto hubiera sido un error, hoy no existiría el fútbol en el Ciudad de Bolívar.
Nadie comete dos veces el mismo error, por más que los actores sean diferentes, la génesis es la misma. Barracas fue algo que se adelantó. En lo personal fue maravilloso. Bolívar fue campeón en el 31 y Barracas ascendió en aquel torneo del 2003/2004. Son cosas que no te quita nadie y sin dudas dejó una marca en todos aquellos que participaron de una u otra manera en esa gesta. Espero que hoy el ciudad pueda reflejar ese espíritu, que supere los logros deportivos y sobre todo que se mantenga en el tiempo. No estoy en Bolívar para saber si lo apoyan o no. Desde mi lugar siempre voy a acompañar esta clase de emprendimientos. Nosotros en su tiempo le dimos mucho a la ciudad, ya que el fútbol aportó un movimiento que le dio trabajo a personas y comercios en sus distintos rubros. Es importante remarcar que todo aquello fue sin aportes estatales, lo que da un gran valor."

Muy buen aporte BVian - Dicho esto, hay que hacer funcionar a un proyecto así tambien eh - De dónde va a generar ingresos un Barracas Bolivar? - Independiente bien manejado es enorme, ni se pueden comparar los ingresos de uno y otro proyecto
El punto era que Sacco hizo un desastre en Barracas(decenso y desafiliacion incluida) y el tipo te la vende como algo positivo.. alto chanta,
Viernes 05/03/2021, 12:55:45
210 Posts - 3 Puntos
Escrito por miky

Osea un titere famoso(sacco) con un privatista quebrador de clubes como Grinbank .. que encima esta en pareja con una endeudadora serial

nada puede salir mal.

Ya sabemos que vas a votar a Moyano, andá a joder a otro lado anti independiente
Domingo 07/03/2021, 12:33:06
4087 Posts - 783 Puntos
Sacco trabajó muchos años como comentarista en Rivadavia, de ahí lo recuerdo; ve el fútbol muy bien, siempre equilibrado. Vio y anduvo mucho.

Si está preparado para ser Presidente, no lo sé .. en esos niveles es muy importante saber rodearse de tipos honestos y laburantes.

Hay que escucharlo más y conocer qué idea y proyecto tiene para el Club.

..

Me gustaría saber más, por donde anda Lista Roja .. Torres no me parece una mala opción .. eso si recuperaran su vieja línea histórica.


..







una noche lejana, volviendo por Alsina con mi viejo .. contentos y festejando la 7ª/ Rey de Copas en números x SEBA_CAI